Los vecinos del sur: Marruecos y Argelia
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Marruecos es la nueva niña bonita de los industriales occidentales y España lleva décadas sin gobiernos soberanos no hay mucho que rascar, donde manda patrón...
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Argelia no es una amenaza, tampoco lo es Marruecos.
Son dos Estados que, en determinadas condiciones de gobernanza pueden transformarse en una.
Y la capacidad militar de Argelia es grande, en naval, superior a la nuestra.
Por lo tanto las FAS deberían diseñarse para ello.
Todo lo demás son amenazas o desamenazas a la carta para justificar gustos o chiringos. Pagas a una consultora americana y te justifica Jamaica es tu enemigo.
España por si misma tiene Marruecos y Argelia, y en coalicion internacional del tipo que sea el Sahel, Rusia, y crisis regionales random.
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Argelia no es una amenaza, tampoco lo es Marruecos.
Son dos Estados que, en determinadas condiciones de gobernanza pueden transformarse en una.
Y la capacidad militar de Argelia es grande, en naval, superior a la nuestra.
Por lo tanto las FAS deberían diseñarse para ello.
Todo lo demás son amenazas o desamenazas a la carta para justificar gustos o chiringos. Pagas a una consultora americana y te justifica Jamaica es tu enemigo.
España por si misma tiene Marruecos y Argelia, y en coalicion internacional del tipo que sea el Sahel, Rusia, y crisis regionales random.
@Milites en determinadas condiciones de gobernanza también lo son Francia y Portugal, o USA si decide que "las Canarias no están bien defendidas".
Las disputas reales continuas y los conflictos de intereses los tenemos con Marruecos. El único motivo por el que es más probable que tengamos guerra con Argelia que con cualquier otro país es que es una guerra que puede interesar a Francia, USA, Marruecos, Reino Unido e Israel que paradójicamente son todos los que se ponen del otro lado en el tema Ceuta y Melilla, el tema Gibraltar, el tema Sahara y sus aguas (eventualmente veremos si Canarias). -
@Milites en determinadas condiciones de gobernanza también lo son Francia y Portugal, o USA si decide que "las Canarias no están bien defendidas".
Las disputas reales continuas y los conflictos de intereses los tenemos con Marruecos. El único motivo por el que es más probable que tengamos guerra con Argelia que con cualquier otro país es que es una guerra que puede interesar a Francia, USA, Marruecos, Reino Unido e Israel que paradójicamente son todos los que se ponen del otro lado en el tema Ceuta y Melilla, el tema Gibraltar, el tema Sahara y sus aguas (eventualmente veremos si Canarias).@bandua dijo en Los vecinos del sur: Marruecos y Argelia:
@Milites en determinadas condiciones de gobernanza también lo son Francia y Portugal, o USA si decide que "las Canarias no están bien defendidas".
Evidentemente, vamos yo creo evidente, que el peligro de desestabilización estatal en Marruecos y Argelia, y que esto tenga repercusión regional de defensa para España, es infinitamente superior que el resto de países que nombras, incluido Estados Unidos. Cuya situación, por cierto, no parece cambiar ningún dogma en el mundo de la defensa de España.
El análisis de este tipo no es una ciencia, pero tampoco es soltar ocurrencias.
Marruecos es un clásico, y comparte frontera, pero eso no quiere decir que el motivo siempre deba existir previamente al conflicto. Con Argelia no hay motivo tangible, o tan tangible, pero eso no es necesario. Es infantil pensar que dos estados que tienen un "motivo" se van a pegar necesariamente, y más que si no lo tienen no lo van a hacer si los decisores de uno de ellos consideran que sí lo tienen.
Además un análisis de conflicto abierto es corto, la región puede desestabilizarse por un conflicto interno tipo Libia, etc... Una crisis de seguridad regional también exige a las Fuerzas Armadas.
Respecto a la retahila de naftalínicos lugares comunes sobre Marruecos, fijados en algún momento entre Castillejos y la Marcha Verde, con epílogo en Perejil, no sé qué decir, porque francamente no los entiendo ni entiendo qué se quiere expresar con Gibraltar, Francia, Sahara, USA, Israel y demás en la misma frase que Marruecos.
Estamos en 2025, no en el Barranco del Lobo o Alhucemas, cuando ni existía Israel. Estados Unidos tiene buenas relaciones con Marruecos desde hace siglos (sí, USA ya no es tan joven), Francia dejó Marruecos y Argelia hace 60 años o 70 años, Israel hace su política exterior, si nació 8 años antes que la independencia de Marruecos.
No sé qué carajo pretendemos, España tiene a Marruecos y Argelia como escenario con potenciales problemas de defensa para afrontar sola. El resto van a ser en coalición. No es ningún secreto, si Ceuta y Melilla no están bajo el Art 5 (por cierto, sí bajo el art 42 TUE), pero no lo han estado nunca, ni lo van a estar, nos sorprendemos todos los días, eso lleva así desde 1984. Por supuesto que nadie te va ayudar, nadie te ha dicho que lo vaya a hacer (salvo el 42 TUE). Salvo preparar a las FAS, no sé qué espera un buen español que haga el gobierno, ¿volver al Ifni?, ¿bombardear Rabat? (esto seguro que más de uno y dos). Pues salvo la defensa, tener las relaciones más normales posibles, como todos, como Francia, como Israel, como USA, como cualquier país que vive en 2025.
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@bandua dijo en Los vecinos del sur: Marruecos y Argelia:
@Milites en determinadas condiciones de gobernanza también lo son Francia y Portugal, o USA si decide que "las Canarias no están bien defendidas".
Evidentemente, vamos yo creo evidente, que el peligro de desestabilización estatal en Marruecos y Argelia, y que esto tenga repercusión regional de defensa para España, es infinitamente superior que el resto de países que nombras, incluido Estados Unidos. Cuya situación, por cierto, no parece cambiar ningún dogma en el mundo de la defensa de España.
El análisis de este tipo no es una ciencia, pero tampoco es soltar ocurrencias.
Marruecos es un clásico, y comparte frontera, pero eso no quiere decir que el motivo siempre deba existir previamente al conflicto. Con Argelia no hay motivo tangible, o tan tangible, pero eso no es necesario. Es infantil pensar que dos estados que tienen un "motivo" se van a pegar necesariamente, y más que si no lo tienen no lo van a hacer si los decisores de uno de ellos consideran que sí lo tienen.
Además un análisis de conflicto abierto es corto, la región puede desestabilizarse por un conflicto interno tipo Libia, etc... Una crisis de seguridad regional también exige a las Fuerzas Armadas.
Respecto a la retahila de naftalínicos lugares comunes sobre Marruecos, fijados en algún momento entre Castillejos y la Marcha Verde, con epílogo en Perejil, no sé qué decir, porque francamente no los entiendo ni entiendo qué se quiere expresar con Gibraltar, Francia, Sahara, USA, Israel y demás en la misma frase que Marruecos.
Estamos en 2025, no en el Barranco del Lobo o Alhucemas, cuando ni existía Israel. Estados Unidos tiene buenas relaciones con Marruecos desde hace siglos (sí, USA ya no es tan joven), Francia dejó Marruecos y Argelia hace 60 años o 70 años, Israel hace su política exterior, si nació 8 años antes que la independencia de Marruecos.
No sé qué carajo pretendemos, España tiene a Marruecos y Argelia como escenario con potenciales problemas de defensa para afrontar sola. El resto van a ser en coalición. No es ningún secreto, si Ceuta y Melilla no están bajo el Art 5 (por cierto, sí bajo el art 42 TUE), pero no lo han estado nunca, ni lo van a estar, nos sorprendemos todos los días, eso lleva así desde 1984. Por supuesto que nadie te va ayudar, nadie te ha dicho que lo vaya a hacer (salvo el 42 TUE). Salvo preparar a las FAS, no sé qué espera un buen español que haga el gobierno, ¿volver al Ifni?, ¿bombardear Rabat? (esto seguro que más de uno y dos). Pues salvo la defensa, tener las relaciones más normales posibles, como todos, como Francia, como Israel, como USA, como cualquier país que vive en 2025.
@Milites Mi planteamiento es sencillo, es más fácil que te pelees con alguien cuando tienes un motivo de conflicto. Con Argelia no hay ningún motivo de conflicto (o es muy menor), ni siquiera tenemos frontera terrestre con ellos, ni un historial de desencuentros, nada más allá de sus muy interesantes adquisiciones militares que es obvio para cualquiera que tenga dos dedos de frente que apuntan a otro lado. Si se desestabiliza por arte de magia como Libia el principal problema será para Argelia.
Con Marruecos tenemos problemas en Ceuta y Melilla y tenemos un enfrentamiento obvio por la descolonización del Sahara y su postura expansionista en ese contexto y también por la obviedad de que en cuanto se nos imponga reconocer la soberanía marroquí sobre el Sahara occidental el debate pasará a la ZEE entre Canarias y el Sahara. Ni de lejos es la misma situación que con Argelia.
Por lo demás estás en tu derecho de pensar que Francia y USA se van a mantener neutrales o incluso ponerse de nuestro lado en nuestro enfrentamiento con los marroquíes. A mí me parece altamente improbable por sus intereses y por sus actuaciones históricas. Lo mismo con Reino Unido que por si mismo ya practica con nosotros una política de hechos consumados en torno a Gibraltar.
Israel es el último en llegar y es cierto que como estado no existía cuando alhucemas pero existe cuando Pegasus.
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@Milites Mi planteamiento es sencillo, es más fácil que te pelees con alguien cuando tienes un motivo de conflicto. Con Argelia no hay ningún motivo de conflicto (o es muy menor), ni siquiera tenemos frontera terrestre con ellos, ni un historial de desencuentros, nada más allá de sus muy interesantes adquisiciones militares que es obvio para cualquiera que tenga dos dedos de frente que apuntan a otro lado. Si se desestabiliza por arte de magia como Libia el principal problema será para Argelia.
Con Marruecos tenemos problemas en Ceuta y Melilla y tenemos un enfrentamiento obvio por la descolonización del Sahara y su postura expansionista en ese contexto y también por la obviedad de que en cuanto se nos imponga reconocer la soberanía marroquí sobre el Sahara occidental el debate pasará a la ZEE entre Canarias y el Sahara. Ni de lejos es la misma situación que con Argelia.
Por lo demás estás en tu derecho de pensar que Francia y USA se van a mantener neutrales o incluso ponerse de nuestro lado en nuestro enfrentamiento con los marroquíes. A mí me parece altamente improbable por sus intereses y por sus actuaciones históricas. Lo mismo con Reino Unido que por si mismo ya practica con nosotros una política de hechos consumados en torno a Gibraltar.
Israel es el último en llegar y es cierto que como estado no existía cuando alhucemas pero existe cuando Pegasus.
@bandua dijo en Los vecinos del sur: Marruecos y Argelia:
Por lo demás estás en tu derecho de pensar que Francia y USA se van a mantener neutrales o incluso ponerse de nuestro lado
Si estoy diciendo lo opuesto.
No es ningún secreto la postura respecto a Marruecos de Francia y USA. Si ni siquiera la ocultan.
Lo que es admirable es la capacidad de sorprenderse de tantos españoles todos los días respecto a eso.
@bandua dijo en Los vecinos del sur: Marruecos y Argelia:
descolonización del Sahara
En serio?
Todavía tenemos que descolonizar Cuba y Filipinas. Entramos en conflicto con los que entramos (en pasado) en conflicto. El último estado que mató militares españoles. (Saludos al condecorado Vicealmirante Johnson)
Perdon, que no eran colonias. Puestos a paleo- debates.
@bandua dijo en Los vecinos del sur: Marruecos y Argelia:
ZEE entre Canarias y el Sahara
Bienvenido al 2025.
Transmitele mi bienvenida a este mundo a la Armada. Los puedes encontrar por China con 3 o 4 (esta en estudio) portaaviones y un submarino nuclear con una escoba y reserva para Tomahawk.
Cuando lleguen al mundo de la defensa de España, entre la que esta la defensa de Canarias y la ZEE, nos avisas, para conocerlos.
@bandua dijo en Los vecinos del sur: Marruecos y Argelia:
Lo mismo con Reino Unido que por si mismo ya practica con nosotros una política de hechos consumados en torno a Gibraltar.
Claro. Eso es lo mismo que Marruecos y Argelia???
Puestos a mezclar:
En Rota nos gastamos 300 M para el muelle de su siguiente barco. Ni siquiera les obligamos a pagar su "consumacion".
"Consumacion" con gusto, no pica.
@bandua dijo en Los vecinos del sur: Marruecos y Argelia:
Pegasus
La culpa es de Israel o de quien lo compró. O de quien no lo comprueba.
Por cierto: han presionado para no santificar a Isabel la Católica. En serio, no es tonteria. (De Fernando no he oído nada, no era muy santo, y medio catalán.)
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EEUU aprueba una posible venta de 600 Stingers a Marruecos.
https://www.dsca.mil/Congressional-Notification-Archive/Article/4155284/kingdom-of-morocco-fim-92k-stinger-block-i-missiles -
He encontrado este artículo sobre los radares de exploración terrestres de Marruecos.
https://flancosur.com/2022/02/15/los-radares-del-muro-del-sahara-telephonics-arss-1/ -
Argelia adquiere tres helicópteros AW159 Wildcat para las corbetas de la clase Adhafer.
Argelia adquiere tres helicópteros AW159 Wildcat para las corbetas de la clase Adhafer. – Galaxia Militar
Argelia ha firmado un contrato con Leonardo para la entrega de tres helicópteros AW159 Wildcat, cuyo suministro se prevé que concluyan en 2027. Es probable que estos helicópteros se desplieguen a bordo de las nuevas corbetas argelinas de clase Adhafer, construidas en China por CSSC
Galaxia Militar (galaxiamilitar.es)
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Marruecos muestra interés en sistemas de defensa de Corea del Sur: carro combate K2 Black Panther, submarino KSS-III y sistema de defensa aérea Cheongung-II
Marruecos muestra interés en sistemas de defensa de Corea del Sur: carro combate K2 Black Panther, submarino KSS-III y sistema de defensa aérea Cheongung-II
Una visita del ministro de Industria de Marruecos a Corea del Sur muestra el interés del país árabe en la potente industria de defensa del asiático
Defensa.com (www.defensa.com)
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Como ya ha comentado Lepanto en otro hilo, botadura hoy en San Fernando de la flamante Avante 1800 para Marruecos:
Navantia San Fernando celebra la botadura del patrullero de altura para la Marina Real de Marruecos
Hoy ha tenido lugar en Cádiz el acto de botadura del patrullero de altura tipo Avante 1800 que la Navantia ha construido para la Marina de Marruecos.
Defensa.com (www.defensa.com)
