Los vecinos del sur: Marruecos y Argelia

[lepanto]

En los últimos diez/doce años hicimos mal las apuestas, y ahí entran este gobierno y los anteriores. Incluso algún otro país de la UE, lo hizo o venía haciéndolo peor que nosotros, en aquellos tiempos reconozco que yo mismo hacía conjeturas muy distintas y cuando el régimen ruso dio el primer zarpazo, nos dejo un poco descolocados pero deberíamos reubicarnos, pues incluso hubo movimientos en nuestro entorno sureños que no supimos descifrar, o más bien atender por extraños sentimientos de culpa sirva de ejemplo el Sahel.
Conviene citar que a parte de las tres mellizas citadas anteriormente, hay un cuarto en discordia que es el islamismo radical y que en estos momentos a pesar de los intentos rusos por ocupar el lugar que dejamos, siguen con el punto de mira en Europa.

Nosotros y me refiero a los europeos, haríamos bien en mostrar más abajo del Sahel de que va el tema, pues son otros que cuando los rusos se vayan y se van a ir más pronto que tarde, después van a por ellos, solo hay que ver lo que está sucediendo de un tiempo a esta parte en Mozambique lugar relativamente alejado de la zona de conflicto actual.

[Gonso]

@lepanto A eso me refería. Soy de la opinión que, una vez constatado que nos ha dejado solos y que nuestros intereses no los va a defender nadie, no va a quedar mas remedio que defenderlos nosotros.
Algunos puede llegar a pensar que seria mejor disolver la Unión y ir cada uno por su cuenta, pero la realidad es tozuda: uno a uno somos insignificantes, solo juguetes rotos de la geopolítica.

Mi opinión es que la realidad es tozuda y, a pesar del legendario enfrentamiento entre Francia y Alemania, el sentido común acabara imponiéndose, y cuanto peor se pongan las cosas, mas rápido se lograra.

Una pena que UK este fuera para poner orden. Hay que integrarla en los circuitos de decisión
como sea

[lepanto]

Comparto lo de UK, esos serán raritos, pero cumplen cuando se les llama.

[bandua]

Si hay conflicto con Marruecos será con el amparo de USA en ese escenario nadie en la UE ni en la OTAN se va a poner de nuestro lado. La UE es una alianza fundamentalmente económica que hasta en lo económico empieza a dar muestras claras de agotamiento. La OTAN es una alianza para que los europeos ayudemos a la política exterior norteamericana desde el campo militar, no creo que ningún dirigente global tenga otra noción de la misma.

[lepanto]

Llegado el caso estamos solos, ni los USA, van a aportar o hacer nada. Conviene que eso se nos vaya metiendo en la cabeza. Solamente un cambio de gobierno en EEUU, que recapacite sobre lo que puede llegar a pasar del Sahel hacía la costa mediterránea y lo que podría acarrear un estado fallido más (Marruecos) en ese entorno, sería capaz de ponernos en valor y hasta cierto punto mimarnos o acordarse de nosotros.

También es muy cierto que llegados a ese punto, con independencia del resultado, es otro punto de inflexión para que España se piense muy mucho los pasos a dar a futuro en todo tipo de foros internacionales y relaciones a nivel internacional, pues ahí quedaría retratada mucha gente.

[Karras]

Tambien nuestros politicos tienen la culpa de todo. Ayer mismo, el Trump metiendose con España por lo de Ceuta y el otro dia estaba diciendo que Marruecos era un buen aliado. Mirad si bien podia haber salido cualquier indigente del gobierno para cantarle las cuarenta, o compararle nuestro caso con el suyo con los sudamericanos y decirles a ver si les echamos una mano tambien. Pero de donde no hay.....

[rblazquez]

Hay que fijarse más en lo que hacen los estados que en lo que dicen sus dirigentes. Estamos en un mundo en que los políticos tienen que hacer ruido para que se les vea y se muestren como imprescindibles para la nación

[Civil]

Si la agresión salta de la zona gris la UE está obligada a ayudar. Y desde Alemania hacia el este, como mínimo, todos responderán por la cuenta que les trae de cara a amenazas futuras de Rusia.

No creo que Marruecos de ese salto salvo que la monarquía (chiringuito) esté en riesgo.

[Vorlon]

No hay más responsabilidad que la que obviamos.
Marruecos ha ganado protagonismo en influencia internacional de la misma manera que España la ha perdido o abandonado.
El dinero marroquí fluye a los lobbys americanos, israelíes y franceses y a cuanta institución u organismo sea preciso y ahonde un poquito más en el desprestigio español.
Y aunque duela no podemos obviar igualmente, que el actual Jefe del Estado es un pelele sin prestigio ni capacidad de influencia internacional, que el Gobierno actual en pleno es probablemente el más incompetente históricamente en el ámbito de sus deberes.
Un poder legislativo laxo y con más vistas a ganar en el Nobel de la paz que ha abordar problemas reales de inmigración, delincuencia y seguridad nacional.
Y que como consecuencia de ello la cadena de mando para cualquier eventualidad sufre una parálisis y una falta de toma de decisiones rapidas para evitar la pérdida del sillón.

Ciñéndonos a la invasión marroquí de Ceuta de días pasados, que sólo ha demostrado todo lo citado anteriormente, es inevitable pensar que la defensa de ambas ciudades españolas es imposible.
Sobran las unidades ofensivas acantonadas tradicionalmente en ambas, la guerra híbrida ensayada y llevada a cabo las inutiliza totalmente, artillería caballería, ingenieros aunque sean como ahora unidades simbólicas en consistencia, carecen de terreno y profundidad estrategica. Y creo que nadie duda de la absoluta capacidad de decisión de operaciones preventivas en caso de conocimiento de una nueva operacion marroquí similar, por cierto se habla para el día 15.
Esa guerra híbrida que no sólo es zapa y pico en Asuntos Internacionales, es inmigración, es narcotrafico, es delincuencia organizada y de rateros, es socavar el prestigio y la propia unidad española, nuestros propios fantasmas salen a la luz.

Dos batallones de infantería pueden ser excesivamente pocos aunque sean muy polivalentes, o se refuerzan ambos con pares, o se constituyen en las ciudades batallones de policía militar con abundantes medios de control de masas que apoyen, refuercen a los medios del Ministerio de interior y Gobierno Autonómicos.

En este artículo el autor asevera que la población civil caballa fueron los autores de la resistencia cerrando negocios y privando a los invasores de comida y productos necesarios.
Cerraron por evitar saqueos y por pura seguridad propia, esa consecuencia no fue planificada y el desbordamiento fue absoluto.

Ceuta ha sido invadida. ¿Y ahora qué?

Resulta ingenuo afirmar que la invasión de Ceuta todo se ha producido de manera espontánea, pero es cierto que aún no hay datos para afirmarlo.

Defensa.com (www.defensa.com)

Otro ejemplo claro del dinero marroquí.
https://www.google.com/amp/s/amp.marca.com/futbol/mundial/2026/08/05/infantino-ofrece-marruecos-final-mundial-2030-the-times.html

Mientras tanto...

[lepanto]

Además de que Marruecos está detrás, se empieza a oír un run run, de que la orquesta la dirigió Israel. No podemos olvidar que en los últimos meses, nuestro presidente estuvo pisando muchos callos.

[Vorlon]

La Invasión de Ceuta

Consideraciones sobre la invasión de Ceuta: Las fronteras se defienden dejándole claro al vecino que se van a defender, por las buenas o por las malas

Defensa.com (www.defensa.com)

[Karras]

@lepanto dijo en Los vecinos del sur: Marruecos y Argelia:

Además de que Marruecos está detrás, se empieza a oír un run run, de que la orquesta la dirigió Israel.

Cuando uno es tonto y no ve más allá de su Ego, pasan estas cosas. Quiere llevarse bien con Marruecos, porque.... Nadie lo sabe, pero a su vez va jodiendo, como bien dicen y dices, si al menos el gobierno fuera coherente y tuviese las pelotas necesarias pondria las cosas en su sitio. Lo curioso es que esta vez estan echando balones fuera y la culpa al final será del muerto o de los muertos.
Que si las mafias, los americanos, los israelies, Marruecos.....Pero nunca, jamás, de ellos, ellos no tienen la culpa de nada, ni de la DANA, ni de lo de la Palma, ni de los incendios, ni del Covid, ni de los de las vias de tren, ni del estado de las carreteras, ni de los carburantes, ni de que Italia no joda el paso a Italia, DE NADA, ellos son los que pasaban por ahí y de que lo arreglen otros o callarse y ya escampará. Vamos un gobierno de chiste, pero oye, tenemos lo que nos merecemos porque muchisima gente todavia va y le votará. Pues a joderse tocan.

En otro orden de cosas, yo creo que España tiene muchisima más razón que Israel para adelantar la frontera unos 30 Km. Todavia tendermos que irles a pedir consejo de como echarle huevos al asunto. Que PS es capaz, no os quepa la menor duda con tal de seguir, como Rigoberto Tacatún... Yoooo sigo ;-)

[Vorlon]

Debería urgentemente haber cambios en los centros y agencias de inteligencia.
Evidente mente no para controlar los a gusto del consumidor.
https://www.abc.es/opinion/fernando-garcia-sanchez-ceuta-caballo-troya-20260812125941-nt.html

[elgranmazapan]

Mi opinión más racional sobre el tema.

LainosAkaLov (@lainus86) on X

Debemos empezar a plantear como ciudadanía nuestra voluntad de cambiar de socio en el norte de África. Es evidente que Marruecos está demostrando no ser un socio leal ni obtenemos ninguna ventaja que valga todo el esfuerzo que exigen. Argelia es un socio mejor para España 👇🏼

X (formerly Twitter) (x.com)

[lepanto]

Si me dieran a escoger, no escogía a ninguno.

[Vorlon]

Pues si, diálogo.
La salida de todos los ciudadanos marroquíes en 24 horas de España y os quedáis las ciudades

El ministro marroquí de Asuntos Islámicos apela a la liberación de Ceuta y Melilla ante el rey Mohamed VI

Un ministro de Rabat reaviva la reclamación sobre las ciudades autónomas durante el Eid al Maulud, invocando figuras históricas y llamado a abrir un diálogo con el país vecino

elconfidencial.com (www.elconfidencial.com)

[elgranmazapan]

[Lazarus]

@Vorlon Fijate que te diria que Ceuta y Melilla (bueno, y Canarias) son el UNICO "Casus Belli" posible para España en el proximo siglo.

[Vorlon]

Evidentemente, La integridad territorial.
Las amenazas compartidas con Europa son otro tema.

[Vorlon]

Y Francia, Ay Francia.

Un historiador francés discute la españolidad de Ceuta y Melilla desde la prensa marroquí

Bernard Lugan establecía en el año 788 «el primer Estado marroquí»

El Debate (www.eldebate.com)