Aviones de transporte y cisternas.
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Con la buena publicidad que le han hecho los americanos al C295 en Iran. Que tomen nota los canguros.
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Un problemas más de vivir siempre cabeza a abajo. No llegan a digerirlas.
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Con la buena publicidad que le han hecho los americanos al C295 en Iran. Que tomen nota los canguros.
@frapu
La Armée de l'Air, se plantea la cuestión de la sustitución de los CN 235 que dan plena satisfacción, en particular en los territorios de ultramar. El jefe del Estado Mayor (Air), parece más bien favorable a la compra de CN295 que a un improbable A200 M. -
Los Canguros ( no entiendo ni media su política de defensa) retiraran en breve los C27J ,casi nuevos por C130J...dicen que no ha cumplido lo que pedian, y necesitaban.
Pero lo sustituyen por algo, que unifica flota, pero tampoco cumple con la función supuesta.
RAAF C-27Js to be withdrawn from service
RAAF C-27Js to be withdrawn from service On 16 April 2026, the Australian Minister for Defence Industry, Pat Conroy, announced the retirement of the C-27J Spartan military transpor
(www.scramble.nl)
@Vorlon ¡Que los vendan a otro operador! ¡es una pena que se desperdicien!.
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Para el día a día el CN235/C295 es casi imbatible, probado, fiable, económico y con la tranquilidad de que vas a tener respuestos por mucho tiempo. El Spartan tiene su nicho para un enfoque más táctico. Lo del A200 creo que en un 90% es querer hacer ese tipo de aviones en Francia, España debería tomar ejemplo de lo que hacen los franceses en otros programas y meterse en el programa para torpedearlo y seguir explorando y evolucionando tanto el C295 como el A400.
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Para el día a día el CN235/C295 es casi imbatible, probado, fiable, económico y con la tranquilidad de que vas a tener respuestos por mucho tiempo. El Spartan tiene su nicho para un enfoque más táctico. Lo del A200 creo que en un 90% es querer hacer ese tipo de aviones en Francia, España debería tomar ejemplo de lo que hacen los franceses en otros programas y meterse en el programa para torpedearlo y seguir explorando y evolucionando tanto el C295 como el A400.
@bandua dijo en Aviones de transporte y cisternas.:
El Spartan tiene su nicho para un enfoque más táctico. Lo del A200 creo que en un 90% es querer hacer ese tipo de aviones en Francia, España debería tomar ejemplo de lo que hacen los franceses en otros programas y meterse en el programa para torpedearlo y seguir explorando y evolucionando tanto el C295 como el A400.
Hombre, no creo que Francia entre en programas para torpedearlos. Creo que es una forma un poco particular de ver las cosas. Por lo que se refiere al A200M, si dos diputados franceses estàn al origen de la idea. Es un proyecto que vive su vida en AIRBUS y la comisión europea, con financiación de la UE, desde hace tiempo. Dos puntos: 1° el jefe del Estado Mayor del Aire, dijo claramente que quería el C295, porque son aviones bien adaptados al ultramar. Vamos que el A200 no està en su programa 2° Que yo sepa, si hoy la fábrica del A400M está en Sevilla, es porque los franceses le dijeron no a los alemanes, que la querían para ellos. No creo, ni un solo instante, que un responsable francés piense que AIRBUS haga inversiones para el A200 en Francia, sería ilógico; especialmente que el proyecto solo puede funcionar si varios países están interesados. Por lo que sé, los mismos problemas que con la definición del A400; algunos quieren un avión cercano al C295, algo así como C295+, otros quieren ir sobre el terreno del C130. Para mí, no es mañana que vermos volar este avión, si existe un día.
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@bandua dijo en Aviones de transporte y cisternas.:
El Spartan tiene su nicho para un enfoque más táctico. Lo del A200 creo que en un 90% es querer hacer ese tipo de aviones en Francia, España debería tomar ejemplo de lo que hacen los franceses en otros programas y meterse en el programa para torpedearlo y seguir explorando y evolucionando tanto el C295 como el A400.
Hombre, no creo que Francia entre en programas para torpedearlos. Creo que es una forma un poco particular de ver las cosas. Por lo que se refiere al A200M, si dos diputados franceses estàn al origen de la idea. Es un proyecto que vive su vida en AIRBUS y la comisión europea, con financiación de la UE, desde hace tiempo. Dos puntos: 1° el jefe del Estado Mayor del Aire, dijo claramente que quería el C295, porque son aviones bien adaptados al ultramar. Vamos que el A200 no està en su programa 2° Que yo sepa, si hoy la fábrica del A400M está en Sevilla, es porque los franceses le dijeron no a los alemanes, que la querían para ellos. No creo, ni un solo instante, que un responsable francés piense que AIRBUS haga inversiones para el A200 en Francia, sería ilógico; especialmente que el proyecto solo puede funcionar si varios países están interesados. Por lo que sé, los mismos problemas que con la definición del A400; algunos quieren un avión cercano al C295, algo así como C295+, otros quieren ir sobre el terreno del C130. Para mí, no es mañana que vermos volar este avión, si existe un día.
@Fusilier es un proyecto que parte de la política francesa, con financiación europea y que se plantea como alternativa al C295, cuando nadie en Europa tiene una necesidad real para esa plataforma. Porque es cierto que hay un salto entre el A400 y el C295, pero también lo es que ya hay otros aviones muy bien posicionados en ese mercado y que sobre todo con el C130 va a ser dificil competir. Si un avión está bien posicionado y es competitivo ese es el C295. Si el A400 se fuese a las 45 o 50 tn, sería más clara la necesidad de ese avión para las 20 25 tn, pero con el C295 en las 10 tn y el A400 en las 37 (ahora 40) ese hueco no parece tan evidente. Si alguien necesita un C295+ ahí está la opción del C27J. Pero vamos cuando hay un puñado de aviones en esos segmentos y no tienes claro lo que quieres para mí es señal de que es un programa que sobra bastante desde el punto de vista militar y por tanto me parece obvio que se lanza por el tema industrial y creo que será en favor de la industria de quién lo lanza y en decrimento de la industria de los que tienen aviones en esos nichos.
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@Fusilier es un proyecto que parte de la política francesa, con financiación europea y que se plantea como alternativa al C295, cuando nadie en Europa tiene una necesidad real para esa plataforma. Porque es cierto que hay un salto entre el A400 y el C295, pero también lo es que ya hay otros aviones muy bien posicionados en ese mercado y que sobre todo con el C130 va a ser dificil competir. Si un avión está bien posicionado y es competitivo ese es el C295. Si el A400 se fuese a las 45 o 50 tn, sería más clara la necesidad de ese avión para las 20 25 tn, pero con el C295 en las 10 tn y el A400 en las 37 (ahora 40) ese hueco no parece tan evidente. Si alguien necesita un C295+ ahí está la opción del C27J. Pero vamos cuando hay un puñado de aviones en esos segmentos y no tienes claro lo que quieres para mí es señal de que es un programa que sobra bastante desde el punto de vista militar y por tanto me parece obvio que se lanza por el tema industrial y creo que será en favor de la industria de quién lo lanza y en decrimento de la industria de los que tienen aviones en esos nichos.
Si me permites, dudo que la posición francesa sea tan clara. Ni siquiera sé quién es el portador, en Francia, de este proyecto, ya sea el ejército o la DGA (tal vez la rama prospectiva, o una empresa?). Ese tipo de cosas, en Francia, son bastante transparentes. Los informes de las comisiones de defensa son públicos (los escritos), también puedes seguir en directo, en YouTube, las audiencias de los jefes de Estado Mayor y de las diferentes agencias, DGA, etc. Como he dicho, el jefe del ejército del aire quiere el C295, y no cree en un A200, y lo escuché en vivo, estoy testificando. Por otra parte, no figura ni en el Libro Blanco (proyección estratégica) ni en la ley de programación, ni en ninguna línea presupuestaria. No existe, no se puede ser más claro. Por el momento, este proyecto AIRBUS & UE, que por otra parte no se llama A200, es sobre todo un proyecto de investigación, sobre componentes tecnológicos, mejora de motores, etc. Esto está muy lejos de un proyecto de avión.
Mi opinión personal: no creo que la orientación actual, con la actualización de la ley de programación, sea lanzarse a proyectos sin utilidad militar clara, sobre todo si hay una alternativa que funcione, en este caso el C295. Hay demasiadas cosas más urgentes que hacer. Creo que te equivocas mucho en la forma como piensan los franceses. Una cosa es que estén preocupados por todo lo que pueda afectar la disuasión de cerca o de lejos y la independencia, ITAR FREE al máximo. Pero no hacen proyectos militares para tener trabajo industrial. -
Si me permites, dudo que la posición francesa sea tan clara. Ni siquiera sé quién es el portador, en Francia, de este proyecto, ya sea el ejército o la DGA (tal vez la rama prospectiva, o una empresa?). Ese tipo de cosas, en Francia, son bastante transparentes. Los informes de las comisiones de defensa son públicos (los escritos), también puedes seguir en directo, en YouTube, las audiencias de los jefes de Estado Mayor y de las diferentes agencias, DGA, etc. Como he dicho, el jefe del ejército del aire quiere el C295, y no cree en un A200, y lo escuché en vivo, estoy testificando. Por otra parte, no figura ni en el Libro Blanco (proyección estratégica) ni en la ley de programación, ni en ninguna línea presupuestaria. No existe, no se puede ser más claro. Por el momento, este proyecto AIRBUS & UE, que por otra parte no se llama A200, es sobre todo un proyecto de investigación, sobre componentes tecnológicos, mejora de motores, etc. Esto está muy lejos de un proyecto de avión.
Mi opinión personal: no creo que la orientación actual, con la actualización de la ley de programación, sea lanzarse a proyectos sin utilidad militar clara, sobre todo si hay una alternativa que funcione, en este caso el C295. Hay demasiadas cosas más urgentes que hacer. Creo que te equivocas mucho en la forma como piensan los franceses. Una cosa es que estén preocupados por todo lo que pueda afectar la disuasión de cerca o de lejos y la independencia, ITAR FREE al máximo. Pero no hacen proyectos militares para tener trabajo industrial.@Fusilier Yo creo que en hay proyectos y proyectos, y tampoco son los mismo las prioridades políticas que las industriales o las militares, al final son elementos que muchas veces se contraponen y donde siempre se llega a compromisos y en Francia también. Por ejemplo la disuasión nuclear es una prioridad clara de defensa, pero si el SCAF se acaba cayendo o si Francia salio de Eurofighter tiene mucho más que ver con Dassault que con los generales o los políticos. En el tema de las exportaciones de cazas y de buques no es raro que veamos que algo se produce para la marina o la fuerza aérea, acabo en las FFAA de un tercero y ya luego se ajustará y se contratará lo que se necesite, con lo cual me parece obvio que se prioriza lo industrial al menos en esos caso. En general se compran muy pocas cosas que no se hagan en Francia y hay cosas que podrían venirles muy bien que no compran probablemente porque no hay un producto francés que sirva (pienso en helos pesados y en transporte estratégico, ya que estamos en este hilo). No me parece mal, me parece que es lo que debe hacer el que puede. Por eso digo en referencia a Francia pero también a USA y los demás, hagamos lo que hacen ellos y les funciona no lo que nos dicen ellos que hagamos.
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Pues yo diria que el A-200 M le va a pasar lo mismo que al A-400M, que decían que iba a sustituir a un montón de Hercules y al final no ha sido tan así...
Y es sustituir a aviones tan distintos por abajo, como el 295, y por arriba al Hercules, es volver a cometer el mismo error...
A mi me cuadraría tener el C-295W para misiones mas ligeras en peso y tactica, mas el A-200M y por arriba el A-400M para las cosas serias...
Es mas, con tanto aumento de tamaño, puede que estemos abriendo hueco para un 212/235 por debajo... -
@bandua Es evidente que hay que tener en cuenta la dimensión industrial; que pueden existir intereses contradictorios. En lo que respecta al Eurofighter, en mi opinión, resultaba difícil conciliar las necesidades de británicos, italianos y alemanes, que necesitaban un caza de interceptación, países que ya contaban con numerosos Tornados. Sobre todo porque ya pensaban en el F-35 (especialmente Italia y el Reino Unido). España, en cierto modo, se encontraba en la misma situación, con sus F-18. Las necesidades de Francia eran diferentes: necesitaban un caza-bombardero capaz de sustituir a toda su flota de aviones, incluidos los embarcados. Era irreconciliable. A esto se sumaron otros problemas, como el del motor; no estaban dispuestos a poner en peligro a SAFRAN (en mi opinión, eso era más importante que la opinión de Dassault). A esto se suman los problemas de exportación con los alemanes, que, incluso cuando firman un acuerdo sobre exportaciones, pueden ponerte las cosas muy difíciles. Un ejemplo muy concreto: la exportación del misil Milan, por la que hubo que luchar varias veces y mira la exportation del Eurofighter a Turquia, han tenido que esperar el visto bueno allemand...
En lo que respecta a los helicópteros pesados, es cierto que han existido proyectos europeos, pero nunca llegaron a buen puerto. Ese es uno de los problemas de Europa: algunos prefieren comprar productos estadounidenses, incluso cuando somos capaces de fabricarlos igual de bien, si no mejor. Por ejemplo, los aviones de patrulla marítima. -
@fusilier El supuesto A200M era el rumor de una version reducida del A400M con solo 2 motores, que seria para el proyecto del FMTC que es un programa del PESCO, liderado por Francia.
Ya sabes, PESCO, el mismo organismo UE que ha dado al desarrollo de las Corbetas EPC, de las que Francia se retiro hace poco, o del EuroDrone, del que tambien se retiro Francia hace poco. Entre esto y el FCAS... el porque alguien pueda decir que Francia torpedea programas de otros, posiblemente nunca lo sepamos, y termine siendo un secreto envuelto en misterio y rodeado de intriga.
En cualquier caso, es un formato complicado: Para algo de las capacidades del C295 ya tienes el C295, y algo intermedio entre eso y un A400M, que vendria a ser un C130, llegas tarde: Hay el C130J-30 y el C390, que este ultimo esta consiguiendo muchas ventas. Y ese segmento es uno que cada vez va a costar mas justificar, con la inflacion vehicular que ha habido en los ultimos años donde todo crece y crece sin limite, como sigan asi, en breve en un C130 o C390 no entrara ni 4x4.
Sinceramente, si UE quiere ser tomada en serio como potencia militar, necesita mas un equivalente al C17 que un nuevo aparato en el segmento del C130.
