Ejercito de Tierra de España
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Más por la clase política y los altos mandos
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@docestrange dijo en Ejercito de Tierra de España:
poco más que postureo....
Es que nuestras fuerzas armadas son eso, un bluff, postureo y mentiras. Sinceramente no creo que tengamos media bofetada, a la mínima desaparecemos como el azúcar en un café, tanto en tierra, como mar y aire.
@lepanto dijo en Ejercito de Tierra de España:
Es que nuestras fuerzas armadas son eso, un bluff, postureo y mentiras. Sinceramente no creo que tengamos media bofetada, a la mínima desaparecemos como el azúcar en un café, tanto en tierra, como mar y aire.
A mi me duele llegar a conclusiones como esta, pero están mas cerca de la realidad que de afirmaciones exageradas.
Los toberos aún, pero como no se pongan las pilas y comprendan de una vez por todas que los multiplicadores de fuerza,sobre todo los EW,AEW ISr y demás siglas son imprescindibles en la guerra moderna se van a llevar un disgusto pese a las monturas y la excelente profesionalidad de los jinetes...
Lo de la Armada, además del prestigio y tal, ya es la segunda vez que hace una espantada en una de esas "misiones" allende los mares... lo de los barcos y la honra hasta el cementerio.
Y del ET, pues por el mismo camino... mucha misión, mucho postureo y mucho acto pero falta chicha.Lo del mando de presencia y sus paripés son infumables.
El Presidente de Melilla, pide la constitución de una nueva bandera de la legión, por la revitalización de la ciudad. Por los puestos de trabajo.
De la lealtad mejor ni hablamos , ni en ET ni en FCSE , ese melón mejor no abrirlo.
https://melillahoy.es/imbroda-insiste-en-pedir-que-se-recupere-la-ii-bandera-del-tercio-gran-capitan-1o-de-la-legion/#google_vignetteLa disuasión sobre Marruecos es un cuento para chinos,porque se carece de voluntad política principalmente.
“la capacidad de disuasión”, que implica “voluntad política de defenderlas y empleo de la fuerza militar para proteger la soberanía nacional”.
la defensa adecuada requeriría “al menos tres batallones especializados en combate urbano y una fuerza de apoyo inmediata en la península”
Eso sin abrir el melón anterior...que si ya es grave en FCSE en ambas plazas, en el ET con los clanes y tal, tal...
A lo mejor habría que recordar Perejil, las deserciones,las bajas médicas en aquellas fechas y las movidas internas que hubo en las unidades...
El general Fontenla destaca la importancia de la “disuasión” porque “Marruecos no amenaza en vano a Ceuta y Melilla” - MelillaHoy
El general de Brigada en la reserva Salvador Fontenla ha lanzado una advertencia directa al Gobierno español sobre la seguridad de Ceuta y Melilla: “Marruecos no amenaza en vano”. Así lo ha afirmado en una entrevista concedida al diario El Independiente, donde ha puesto en duda la eficacia del actual plan de Defensa presentado por
MelillaHoy - El Periódico de Melilla (melillahoy.es)
Pero en el ET vamos a hablar del 2% de aumento, de los juguetes, de los misiles y del campeón nacional de industria de defensa ,sin siquiera un plan coherente de reorganización actual para el mismo.
Vamos a seguir pensando en maniobras en Lituania y reparto de madalenas que mola mucho mas.Ni siquiera comunican a las unidades quienes se trasladan a Toro para evitar desbandada.
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Estoy de acuerdo con Vorlon
Lo primero es tener una voluntad política de defender nuestros intereses y nuestro territorio
Luego tener un plan de como hacerlo
Después programas que nos permitan equiparnos y desarrollar las capacidades que necesitamos para cumplir el plan
En el ejercito del aire hace falta aviones de detección y WE
En la Armada tienen que platearse para que quieren un portaviones y la infantería de marina y como utilizarlos
En el ET deberían tener algo mas que un PowerPoint 2035 que lo aguanta todo y no tener drones, Artilleria de campaña (la remolcada no vale y la ATP del 1965) y la AAA es de chiste sobre todo los mistral subidos en techos, y los ingenieros sin material
Solo se equipa para la foto y y las noticias de defensa solo hablan de Industria que se va a gastar el presupuesto.
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Estoy de acuerdo con Vorlon
Lo primero es tener una voluntad política de defender nuestros intereses y nuestro territorio
Luego tener un plan de como hacerlo
Después programas que nos permitan equiparnos y desarrollar las capacidades que necesitamos para cumplir el plan
En el ejercito del aire hace falta aviones de detección y WE
En la Armada tienen que platearse para que quieren un portaviones y la infantería de marina y como utilizarlos
En el ET deberían tener algo mas que un PowerPoint 2035 que lo aguanta todo y no tener drones, Artilleria de campaña (la remolcada no vale y la ATP del 1965) y la AAA es de chiste sobre todo los mistral subidos en techos, y los ingenieros sin material
Solo se equipa para la foto y y las noticias de defensa solo hablan de Industria que se va a gastar el presupuesto.
@Javipimer
Este año el premio Ejercito ha sido concedido a Juan Jose Fernandez, autor conocido por creo,todos por un Artículo sobre la defensa de Canarias.
https://x.com/Juanjo_Writter/status/1920889821599240691En su hilo correspondiente afirmaba que Trump era un mal necesario porque alguien con poder era necesario que removiera el avispero de la conformidad en la que esta instalada occidente.
Una de sus medidas reducir el 20 % de altos mandos y chiringuitos en las FAS useñasEn España a poco que se tira del hilo se puede comprobar que por ejemplo, las antiguas capitanías generales regionales continuan con otros nombres y funciones, pero el puesto, la planas y los palacios siguen.
Entre ellas ,la FUTER de Sevilla o el CG de alta disponibilidad.
El primero fue anteriormente mando de Fuerzas movilizables, el segundo de la fuerza de maniobra.
El primero solo es de preparación e institucional.
El segundo es un CG de Cuerpo de ejército puesto a disposición de la OTAN sin mando sobre fuerza española.
El resto de capitanías acogen diferentes mandos, de doctrina, de apoyo ,inspecciones generales, MAndo de división etc...Que el Mando de Canarias tenga un Teniente General solo sería justificable si fuera conjunto.
Que se sigan manteniendo generales de división en Ceuta,Melilla y Baleares con sus respectivos segundos jefes en forma de General de Brigada y la lista de coroneles que mandan plans y unidades operativas de tamaño compañia,batería.Y creo que todos sabemos que cualquier operación militar se dirige desde el mando de operaciones del Estado mayor de la defensa (MOPS)
El repaso a las Fuerzas en Canarias, soslaya el nivel de ocupación que algunos han citado en el 60-70%... y el material envejecido.
Dos lanzadores NASAMS es algo sumamente disoasorioc,como cuatro BAM y una decena de pilotos de F18...El 8x8, que iba a ser el vehículo para todos y para todo, puede acabar no gustando a nadie para nada.
Esto es lapidario...
Un apunte sobre porque no se consumó la llegada de la caballería, por falta de alojamientos.
Quizás si en vez de pagar 10 millones de euros por un blindado a mayor gloria de la cartera de empresa se pagaran 2-3 por un modelo acorde sin tanto experimento se podrian dedicar varios millones a la construcción de viviendas logisticas en los acuartelamientos, con dinero de defensa, y colaboración en sus posibilidades de las CCAA y de las diputaciones si están interesadas...seguro que se creaban varios miles de puestos de trabajo mas que en la industria de defensa.Más allá de esto, la cuestión de si es o no necesaria una unidad de caballería en aquel entorno, es debatible. Por un lado, las misiones de exploración avanzada y combate, fijar al enemigo y, en su caso, emprender acciones de retardo, no parecen imprescindibles en un entorno donde la maniobra es tan difícil y los espacios tan restringidos. Por otro lado, es una realidad que la caballería, aunque sea ligera, aporta una potencia de fuego que es hoy inexistente en las islas y que, por el contrario, resulta vital en Ceuta y Melilla.
Debería ser un debate sereno, porque en CyM pasa igual, la caballería debería "invadir" territorio marroquí para ser efectiva y cumplir su misión, porque si no es usar los carros como casamatas de fuego en posiciones fijas y eso ya se sabe lo que supone su supervivencia, aparte de que probablemente sería imposible moverlas por las ciudades desde sus acuartelamientos.
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@Vorlon
Gracias, un gran articulo
Mi enhorabuena Juan Jose Fernandez, merecido premio y muy trabajado.Por comentar lo que se dice en el articulo.
Que sobran generales nadie lo discute. En la revista ejercito había un articulo donde hacia una comparación con otros aliados (también sobre dimensionados), y Aire y La Armada aguantaban la comparación y el de Tierra doblaba.
Lo de mantener Generales De División en Ceuta y Melilla solo se mantiene por la posibilidad de reforzar las plazas con una o mas brigadas el mando quede claro.La caballería en Canarias era para hacer misiones de paz. Mas hubiera merecido la pena repartir los escuadrones y poder dar apoyo de fuego a las demás unidades.
Lo de que la caballería debería avanzar en C y M no se si el terreno lo permitiría, siempre es deseable tener mas profundidad en la defensa.
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@Vorlon
Gracias, un gran articulo
Mi enhorabuena Juan Jose Fernandez, merecido premio y muy trabajado.Por comentar lo que se dice en el articulo.
Que sobran generales nadie lo discute. En la revista ejercito había un articulo donde hacia una comparación con otros aliados (también sobre dimensionados), y Aire y La Armada aguantaban la comparación y el de Tierra doblaba.
Lo de mantener Generales De División en Ceuta y Melilla solo se mantiene por la posibilidad de reforzar las plazas con una o mas brigadas el mando quede claro.La caballería en Canarias era para hacer misiones de paz. Mas hubiera merecido la pena repartir los escuadrones y poder dar apoyo de fuego a las demás unidades.
Lo de que la caballería debería avanzar en C y M no se si el terreno lo permitiría, siempre es deseable tener mas profundidad en la defensa.
@Javipimer dijo en Ejercito de Tierra de España:
Lo de mantener Generales De División en Ceuta y Melilla solo se mantiene por la posibilidad de reforzar las plazas con una o mas brigadas el mando quede claro.
Eso podría justificarse cuando las palomas mensajeras y los cables tirados por el estrecho.´
Hoy con el mando orientado a la misión y el MOPS realmente no es necesario, se tiende por necesidad a que los puestos de mando sean lo mas pequeños posibles en avanzada y se apoyen en el retrasado peninsular para su funcionamiento perfecto.Los mandos de CyM, Baleares y Canarias ( este último como MUNICAN si tiene total justificación) son meramente institucionales desde hace décadas.
En Baleares por ejemplo hay un GD para un batallón de infantería y una sección de ingenieros con una pala excavadora ,un volquete y una banda de música, ni siquiera tiene ningún mando sobre las unidades del EdA o Armada allí destinadas.Y lo de CyM reforzar las plazas en teoría ni se practica, pues si lo haces en conflicto la cosa se complica y si lo haces antes la provocación la haces tú.
Buques hay pero a ver si haces desembarco administrativo o por la fuerza cada uno tiene una consideración geopolítica muy diferentepero creo que todo el mundo asume que la amenaza militar sobre CyM es mediante una Marcha de civiles desarmados y una continuación de acontecimientos fácilmente imaginables.
La caballería en Canarias era para igualar las Brigadas y estás pudieran rotar en las operaciones exteriores vinieran de donde vinieran.
Realmente no es imprescindible ,una compañia /escuadrón de reconocimiento sobre VAMTAC con sensores, drones y loitering bastaría, su insularidad necesita otras prioridades, Fuegos de largo alcance, burbuja A2/D2, una combinación de Chinook y MH145 o parecido y personal, completar plantillas.
En Ceuta y Melilla ,sobre todo en Melilla según los planes publicados ya hace décadas, (Defensa V Talón y otras), y comentarios de allí destinados , los carros de combate harían una salida hasta posiciones prefijadas para batir como fortines objetivos al otro lado de la frontera...
hoy eso es un suicidio.
Pero ambas comandancias tienen su cuota institucional y ningún arma va dejar perder su plaza y regimiento de coronel.Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»
Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.
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Creo que me adelanto al compañero pero el nuevo Carlos Gustavo Hispano es de lo más interesante y viendo que el sueco está siendo adoptado masivamente en Europa,los últimos los holandeses para sustituir al Panzerfaust 3( un producto posterior) este producto nacional debería llegar cuando antes para ocupar su nicho como arma de apoyo en las secciones desembarcadas.
https://x.com/TercioNorte1/status/1922357793702425062
Gracias por la cobertura de la feria. -
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@Javipimer dijo en Ejercito de Tierra de España:
Lo de mantener Generales De División en Ceuta y Melilla solo se mantiene por la posibilidad de reforzar las plazas con una o mas brigadas el mando quede claro.
Eso podría justificarse cuando las palomas mensajeras y los cables tirados por el estrecho.´
Hoy con el mando orientado a la misión y el MOPS realmente no es necesario, se tiende por necesidad a que los puestos de mando sean lo mas pequeños posibles en avanzada y se apoyen en el retrasado peninsular para su funcionamiento perfecto.Los mandos de CyM, Baleares y Canarias ( este último como MUNICAN si tiene total justificación) son meramente institucionales desde hace décadas.
En Baleares por ejemplo hay un GD para un batallón de infantería y una sección de ingenieros con una pala excavadora ,un volquete y una banda de música, ni siquiera tiene ningún mando sobre las unidades del EdA o Armada allí destinadas.Y lo de CyM reforzar las plazas en teoría ni se practica, pues si lo haces en conflicto la cosa se complica y si lo haces antes la provocación la haces tú.
Buques hay pero a ver si haces desembarco administrativo o por la fuerza cada uno tiene una consideración geopolítica muy diferentepero creo que todo el mundo asume que la amenaza militar sobre CyM es mediante una Marcha de civiles desarmados y una continuación de acontecimientos fácilmente imaginables.
La caballería en Canarias era para igualar las Brigadas y estás pudieran rotar en las operaciones exteriores vinieran de donde vinieran.
Realmente no es imprescindible ,una compañia /escuadrón de reconocimiento sobre VAMTAC con sensores, drones y loitering bastaría, su insularidad necesita otras prioridades, Fuegos de largo alcance, burbuja A2/D2, una combinación de Chinook y MH145 o parecido y personal, completar plantillas.
En Ceuta y Melilla ,sobre todo en Melilla según los planes publicados ya hace décadas, (Defensa V Talón y otras), y comentarios de allí destinados , los carros de combate harían una salida hasta posiciones prefijadas para batir como fortines objetivos al otro lado de la frontera...
hoy eso es un suicidio.
Pero ambas comandancias tienen su cuota institucional y ningún arma va dejar perder su plaza y regimiento de coronel.@Vorlon Si por mi fuera solo tendríamos Cuarteles Inter ejércitos.
No tiene sentido la artillería de costa en un mando los buques en otro y los aviones de patrulla marítima en otro
El apoyo de fuego en aire y las defensas antiaéreas en otro.
La tradición debe mantener la moral y el espíritu de lucha, y enseñar el buen hacer. No trabar la eficacia ni aportar burocracia para mantener cada uno su parcela.
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@elgranmazapan dijo en Ejercito de Tierra de España:
¿Opiniones?
Buenas ideas, Sobre todo la 18.
Ojala.
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@Vorlon Si por mi fuera solo tendríamos Cuarteles Inter ejércitos.
No tiene sentido la artillería de costa en un mando los buques en otro y los aviones de patrulla marítima en otro
El apoyo de fuego en aire y las defensas antiaéreas en otro.
La tradición debe mantener la moral y el espíritu de lucha, y enseñar el buen hacer. No trabar la eficacia ni aportar burocracia para mantener cada uno su parcela.
@Javipimer dijo en Ejercito de Tierra de España:
Si por mi fuera solo tendríamos Cuarteles Inter ejércitos.
Teniendo el MOPS, para las operaciones , el día a día no precisa de CG interejercitos.
Pero de la misma manera habría que definir y aceptar el nivel de ambición del ET, y del resto de las FAS.
FUTER. CGAD, CG de división ...@elgranmazapan
Creo que se hace cierto lio con los vehículos blindados, ¿Para qué necesitamos 350 Leo si somos una península?
Si actualizas los Pizarro 1-2 si pero hasta que nivel, ¿Que haga innecesario un Pizarro VCI 3?..
Si adquieres vehículos para sustituir a los BMR, VEC y MRAP ¿para qué el Dragon?...La equivocación principal del Dragón es querer tener un VCI a ruedas cuando quizás eso no era necesario.
Y antes hay que reorganizar las BOP ,que parece que no terminan de irse, el Coronel del Saboya, de la BRI XI espera recibir un batallón de ellos en los próximos años, lo que nos dice es que las brigadas no será todo cadenas o todo ruedas. -
Yo en cambio,soy más de la opinión de no aspirar a tener un ET tan tan grande como el post que publicó @elgranmazapan ,si no más bien a algo parecido (con los matices y necesidades que tengamos aquí),a los Británicos,mejorar (o ampliar) capacidades y dar más presupuesto a Armada y EAE.
Saludos.
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Yo en cambio,soy más de la opinión de no aspirar a tener un ET tan tan grande como el post que publicó @elgranmazapan ,si no más bien a algo parecido (con los matices y necesidades que tengamos aquí),a los Británicos,mejorar (o ampliar) capacidades y dar más presupuesto a Armada y EAE.
Saludos.
@The_uncle_Pertur De acuerdo, menos en lo del presupuesto, si a mejorar capacidades, sobretodo drónicas y antidrónicas, avanzar (más) en la profesionalización, eso implica mejora en la formación continua y en las maniobras. Más munición, más modernización en las capacidades ya disponibles y más y mejor entrenamiento.
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@The_uncle_Pertur De acuerdo, menos en lo del presupuesto, si a mejorar capacidades, sobretodo drónicas y antidrónicas, avanzar (más) en la profesionalización, eso implica mejora en la formación continua y en las maniobras. Más munición, más modernización en las capacidades ya disponibles y más y mejor entrenamiento.
@ajamba estoy completamente de acuerdo,pero en lo referente a presupuesto,lo decía,porque un activo de la Armada o del EAE,puede costar 10 o 100 veces más que un activo del ET.
No menosprecio al ET,para nada.Pero por suerte para nosotros,no estamos como Polonia o Alemania.
Por ejemplo como posteo el compañero,pues 300 y pico Leopardo,lo veo excesivo.Veria mejor modernizar los 200 y pico que ya se tienen (cosa que dice ese post) y en lugar de comprar los Leo2A8,destinar esos 800 millones a otra cosa,ya sea alguna carencia del ET,o a los otros cuerpos.
Voy a volver a releer el post, cualquier cosa que se me ocurra edito msj.
Saludos.
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Un ET con 350 L2 me parece excesivo.
Creo que con 220-250 bien organizados en dos brigadas acorazadas, deberian dar. -
@ajamba estoy completamente de acuerdo,pero en lo referente a presupuesto,lo decía,porque un activo de la Armada o del EAE,puede costar 10 o 100 veces más que un activo del ET.
No menosprecio al ET,para nada.Pero por suerte para nosotros,no estamos como Polonia o Alemania.
Por ejemplo como posteo el compañero,pues 300 y pico Leopardo,lo veo excesivo.Veria mejor modernizar los 200 y pico que ya se tienen (cosa que dice ese post) y en lugar de comprar los Leo2A8,destinar esos 800 millones a otra cosa,ya sea alguna carencia del ET,o a los otros cuerpos.
Voy a volver a releer el post, cualquier cosa que se me ocurra edito msj.
Saludos.
@The_uncle_Pertur Pero es que no todo deberían ser carros de combate, y mucho menos ahora con la irrupción del "king dron". Deberían haber vehículos de cadenas, de ruedas, mecanizados, blindados, acorazados, más helicópteros de transporte de tropas, unidades antiaéreas, de guerra electrónica...incluso aviación COIN asignada al ET para misiones puntuales.
El peor ejemplo de planificación de ejército de tierra es para mi el ejército polaco, que tiene el récord de Europa en carros acorazados de distinto tipo, sin que parezca que tengan suficientes vehículos de apoyo, un tren logístico o unidades de reconocimiento de caballería para acompañar esos carros, unos carros que ahora están más expuestos que nunca.
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@The_uncle_Pertur Pero es que no todo deberían ser carros de combate, y mucho menos ahora con la irrupción del "king dron". Deberían haber vehículos de cadenas, de ruedas, mecanizados, blindados, acorazados, más helicópteros de transporte de tropas, unidades antiaéreas, de guerra electrónica...incluso aviación COIN asignada al ET para misiones puntuales.
El peor ejemplo de planificación de ejército de tierra es para mi el ejército polaco, que tiene el récord de Europa en carros acorazados de distinto tipo, sin que parezca que tengan suficientes vehículos de apoyo, un tren logístico o unidades de reconocimiento de caballería para acompañar esos carros, unos carros que ahora están más expuestos que nunca.
@ajamba había puesto el ejemplo de los carros,al ser el más llamativo y del que me acordaba.
Pero si lo que puso Gran Mazapán,cuesta (me lo invento) 10.000 millones de €,pues pienso que por 6.000 millones (me lo invento),se podría tener un ET no tan número,pero full equipe,desde los Leo2E modernizados,a el sustituto del TOA, artillería (tanto se tubo como a reacción),hasta los equipos que comentas.
Respecto Polonia, ellos tienen la mala pata que tenía la Alemania Federal en los años 70/80 (los buenos viejos tiempos de la guerra fría),es estar en primera línea y ser un país tapón,menuda putada.
Y han ido cubriendo parches como han podido,e ir incorporado M1 a medida que mandaban los PT91 a Ucrania,aunque de todo lo que han anunciado que comprarán,veremos a ver si realmente acaban recibiendo la mitad.
Saludos.
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@ajamba había puesto el ejemplo de los carros,al ser el más llamativo y del que me acordaba.
Pero si lo que puso Gran Mazapán,cuesta (me lo invento) 10.000 millones de €,pues pienso que por 6.000 millones (me lo invento),se podría tener un ET no tan número,pero full equipe,desde los Leo2E modernizados,a el sustituto del TOA, artillería (tanto se tubo como a reacción),hasta los equipos que comentas.
Respecto Polonia, ellos tienen la mala pata que tenía la Alemania Federal en los años 70/80 (los buenos viejos tiempos de la guerra fría),es estar en primera línea y ser un país tapón,menuda putada.
Y han ido cubriendo parches como han podido,e ir incorporado M1 a medida que mandaban los PT91 a Ucrania,aunque de todo lo que han anunciado que comprarán,veremos a ver si realmente acaban recibiendo la mitad.
Saludos.
@The_uncle_Pertur pero es que tienen Abrams, su variante de T-72, Leopard y ahora el carro coreano, una pesadilla logística. Para mi Polonia es el equivalente europeo al ejército indio.
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@The_uncle_Pertur pero es que tienen Abrams, su variante de T-72, Leopard y ahora el carro coreano, una pesadilla logística. Para mi Polonia es el equivalente europeo al ejército indio.
@ajamba
Discrepo,los T-72 creo que se han donado a Ucrania lo raro es que no hayan donado los leopard para quedarse con "solo" dos modelos. -
@ajamba & @elgranmazapan,los PT91 han ido o están de camino a Ucrania.
Los Leo2,se los quedan (de momento) para no quedarse sin carros,así como la compra de los M1 para hacer de parche,hasta que lleguen los Coreanos.
Aunque claro,no sé dónde irán a parar los primeros cuando complete el pedido se los coreanos.
Saludos.
