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  • lepantoL Desconectado
    lepantoL Desconectado
    lepanto
    escribió Última edición por
    #259

    El mal parece está identificado, parece que toman una decisión sensata, diez años con síntomas pero sigue desnudos. A ver con que se visten.

    El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.

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    • VorlonV Desconectado
      VorlonV Desconectado
      Vorlon
      escribió Última edición por
      #260

      No parece que los Burke sean problemáticos, ahi van por 75 entregados, en diferentes blocks.
      Quizas si lo tenían claro con el destructor y no con la fragata ni los buques litoral.

      Nos pusieron a unos contra los otros para evitar que nos pusiéramos todos contra ellos. 🔥🔥🔥

      ¡Puedes negar la realidad, pero no las consecuencias de esta.

      M 1 Respuesta Última respuesta
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      • lepantoL Desconectado
        lepantoL Desconectado
        lepanto
        escribió Última edición por
        #261

        Pero no se puede olvidar que también tienen problemas presupuestarios, y el Burke se dispara, ese fue el principal condicionante a la hora de buscar fragatas.

        El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.

        1 Respuesta Última respuesta
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        • VorlonV Vorlon

          No parece que los Burke sean problemáticos, ahi van por 75 entregados, en diferentes blocks.
          Quizas si lo tenían claro con el destructor y no con la fragata ni los buques litoral.

          M Conectado
          M Conectado
          Milites
          escribió Última edición por
          #262

          @Vorlon

          El Burke es magnífico, pero el Batch 3 son 2.000 M/ ud.

          Dos EVO italianas son 1.500 M/ ud.

          1 Respuesta Última respuesta
          0
          • LazarusL Desconectado
            LazarusL Desconectado
            Lazarus
            escribió Última edición por
            #263

            Si claro, y de ahi que fueran a una solucion simple, efectiva, probada y relativamente barata como las FREMM.

            Y entonces, algun almirante dijo: Tengo una genial idea, voy a burkizarla ! Añadele SPY, metele mas VLS, echale mas y mas y mas cambios para americanizarla a tope de fuerte y... joder, pero la FREMM no era barata ? Porque sale tan cara ? Y como que hay que rediseñarlo ? Por 2000 cambios de nada ya hay que rediseñar ? Y cuando añades todos los complementos, como una burke, sale casi tan caro como una burke ? Menuda mierda las FREMM!

            El principal problema, para mi, no ha sido en la FREMM, si no en la falta de comprension del almirantazgo USA de que iban a comprar, con que fin y objetivo. Señores, es barata y funcional porque NO trae las ochentamil cosas que convierten a una Burke en un monstruo, y que son causantes de su altisimo coste y requisitos operativos.

            No se puede coger una nave que tiene coste y requisitos inferiores, añadir todos esos complementos y esperar otro resultado.

            Personalmente, creo que se estan cegando en hacer superdestructoresdelamuerte, que requieren 5 años del PIB de todo el planeta y sus recursos materiales para fabricar.

            Lo que ellos necesitan es algo como una F100 moderna: SPY-6, 48 VLS, 127mm, 16 NSM, 2 RAM, 2 RWS, CAPTAS y Hangar para 2 Helos, todo ello por unos 1000M$ la unidad, y que se pueda producir una al año como minimo.

            1 Respuesta Última respuesta
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            • M Conectado
              M Conectado
              Milites
              escribió Última edición por
              #264

              Que no lo des muchas vueltas, no van a dar pastizales multimillonarios a un astillero de propiedad extranjera, eso ya se lo reparten entre los de allí.

              Allí para el empleo harán otros buques menos lucrativos y fuera.

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              • LazarusL Desconectado
                LazarusL Desconectado
                Lazarus
                escribió Última edición por
                #265

                Si, pero hasta que no asuman que si le meten dentro mierda como a una Burke, acabara costando como una Burke, que lo que ellos quieren es algo mucho mas chiquitin, con 32 VLS, no 98, con 8 SSM, no 16, con 1 unico RAM / Phalanx, no 2, para una nave de unas 6500-7000tn maximo, no conseguiran el producto que quieren.

                Porque cualquier otra cosa es querer un Ferrari a precio de Dacia Sandero.

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                • S Desconectado
                  S Desconectado
                  Sanxhez
                  escribió Última edición por
                  #266

                  Desde el primer momento buscaban una fragata probada que este ya en el agua y con sistema Aegis, por qué la querían para ayer. Y un dedo le da el contrato a la que era casi la peor opción.
                  Es lo que pasa cuando quieres meter ese sistema en una fragata que no estaba diseñada para eso, y es que llevaban apenas meses cuando salieron las primeras noticias asumiendo que no iban a cumplir plazos, luego que si tenían que engordar al bicho y que perdía velocidad y autonomía y encima se disparaban de precio....
                  Pues son las consecuencias de escoger mal, algo que se veía venir desde hace tiempo. De hecho algún forista aquí ( no recuerdo quién) ya lo advirtió en su día.

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                  0
                  • K Conectado
                    K Conectado
                    Karras
                    escribió Última edición por
                    #267

                    El problema que tienen los USA con respecto a China , son los propios USA y sus intereses ocultos privados que en China , por ahora , no existen, pero ¡¡ojo!! Existirán, ya que empiezan ya a aparecer proveedores militares del sector privado chino que nada tienen que ver con el estado y que se les puede escapar de las manos. Es lo que tiene el capitalismo, que es muy goloso llevarse la pasta gansa que da el estado al qye haga algo innovador y militar. Así ha funcionado en USA hasta hoy en dia, donde debido a la concentración de poder en pocas ya empresas la lucha y el acomodo ha hecho llegara a situaciones realmente absurdas la construcción de cualquier cosa.
                    Aviones, tanques o barcos, donde cualquier país europeo hace cualquier cosa mejor y más barata que los americanos.
                    Peeeeero, en esto se equivoca mucha gente, en caso de follón, como toda esa maquinaria se vuelva a poner las pilas a fabricar....... es que se comen a los chinos con patatas en menos de lo que canta un gallo, pero eso, en caso de follón, por eso procuran no llevarles a ese estado de nervios, porque saben que no tendrian nada que hacer.
                    Y por cierto, si España hubiese querido ese contrato sólo deberia de haberse dado un garbeo con dos de sus F-100 por los USA, una por el Atlantico por San Diego y la otra por el Pacifico recorriendo todas las bases de la Navy. Pero como aqui semos asín de esplendidos.........Y andamos muy justos de material .......Pues a joderse.

                    1 Respuesta Última respuesta
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                    • M Conectado
                      M Conectado
                      Milites
                      escribió Última edición por
                      #268

                      De todos modos es la forma habitual de de construir grandes proyectos en USA. Lo que ocurre con la defensa pasa con todo.

                      Las infraestructuras suelen ser carísimas y lentísimas, desde estadios de fútbol, a autopistas, estaciones etc…

                      Justo he estado hablando con un primo que vive en Austin Texas y trabaja de ingeniero, hace años estuvo en un una gran obra en el este de Europa, y le digo oye siempre dices que allí las autopistas son carísimas, por que? (Lamentablemente de defensa no tiene ni pajolera idea)

                      Y me dice, si, son carísimas: costes laborales altísimos, regulaciones de locos (federal, estatal, medioambiental) e inflexible, departamentos de la administración con sus requisitos implacables (por ejemplo los bomberos suelen ser una mafia, los de MA, todos tienen su pliego ultraexigente), intermediación y consultoría hasta para cambiar un bordillo, practicas administrativas y mercantiles cuestionables que en otros lugares quizás serían ilegales, mundo del derecho convertido en negocio (expropiaciones imposibles, demandas muy lucrativas), prácticas oligopolicas, mercado muy rígido aunque sea un país muy grande, en cada estado hay 4 gatos en algunos sectores….

                      Vamos que no le extraña nada lo de los barcos, aviones etc… porque cualquier cosa es carísima y complejisima.

                      1 Respuesta Última respuesta
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