Infantería de Marina y Medios Anfibios
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La Armada Española quiere que la Infanteria de Marina se re-convierta, a algo que me suena que esta a medio camino de los MEU de los USMC y la reconversion en grupos de combate litoral que estaba haciendo la Royal Navy con los Royal Marines. Posiblemente mas cerca de lo segundo, por capacidades y medios.
Aboga por tener lo que llama 2 "Grupos Expedicionarios", y 2 BPE "de unas 8000" toneladas a plena carga" para poder tener siempre un MEU y un BPE operativos y diposnibles para un rapido despliegue.
Soy el unico que se plantea como de grande sera ese Grupo Expedicionario, que cabe en un buque de 8000t ?
O como sera y que capacidades tendra un buque de cubierta de vuelo "mas amplia" que un Galicia, pero con 5000t de menos ?
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6 puntos de toma para helicópteros, ski jump, dique inundable.... los del dibujo son L61.... y eso son mas de 3 veces mas de deplazamiento.
Con 8000Tn, no se que puedes meter, digamos.... cubierta corrida para 4 puntos de toma, por supuesto sin ski jump, y como mucho un dique mas pequeño para un par de lcm, puede que ni eso, y lo dejamos en unas semirrigidas....
Yo no lo veo por ningún lado.
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Si esa es la idea, es similar a la anglo-holandesa, hasta 400 efectivos y asalto quirúrgico. Como? Principalmente aerotransportado y lanchas rapidas.
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Muchos me parecen 400 infantes en 8000Tn, mas la dotación del buque y los de los helos.... ya me valdria con la mitad. Y no me parece bien ni mal, falta mucha información y ver como quedaría. Si vamos a eso me sobran 3/4 de la inf de marina, los Galicia, Castilla, JC...
Los desembarcos en playas defendidas están mas que descartados hoy día, según voy escribiendo y pensando sobre ello, menos me desagrada la idea, pequeñas fuerzas capaces de dar seguridad a desembarcos administrativos y hacer labores de OE.
En que lugar queda el ala fija de la armada?? A mi me parece que algo tipo JC1 no tendría sentido, y se debería pensar si es conveniente o no un PDA v2, para ejercer control en el mar, proyectar poder aéreo en costas alejadas, proteger esos desembarcos cuasi-administrativos.
Venga, lo compro.... nos cargamos 3/4 de la IM, al Galicia, el Castilla y el JC1 y nos hacemos un par de estos anfibios de bolsillo y un PDA de digamos de 25-30.000 Tn para 15-18 aviones (ya sabemos cuales) y 6-8 helicópteros.....
Joder, me suena hasta bien, supongo que precisamente por eso no se hará.
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Un clase San Giorgio mejorado o algún forgendro tipo lo que están empezando a hacer los portugueses con el portadrones ese no hay otra cosa en ese tamaño. ¿Entendemos que renuncian al ala fija entonces? Lo firmo.
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@Caffran dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
Un clase San Giorgio mejorado o algún forgendro tipo lo que están empezando a hacer los portugueses con el portadrones ese no hay otra cosa en ese tamaño. ¿Entendemos que renuncian al ala fija entonces? Lo firmo.
Si, del pelo del portugués, en tamaño al menos.... lo de prescindir del ala fija, supongo que si, salvo portaaviones dedicado, pda v2. Lo que cambias completamente es la IM, sin medios pesados, sin artillería, reducida a 1 regimiento con 1 o 2 batallones, para tener digamos 6-8 compañías cuasi de OE.
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Vayamos por partes:
USMC
Creo que para buscar alguien a quien compararnos, aunque sea a escala, y ver que hacen, habria que descartar USMC. Sus fondos son infinitos, y su objetivo esta girando hacia el Pacifico, un escenario que para nada se parece a lo minimamente probable para los chicos de la IdM.
Portugal
El bicho que se pidio Portugal, a priori, va a ser un experimento portadrones UAV-USV-UUV con capacidades LPD secundarias. Que se calcula que seran unas 7000tn. Segun dice la wikipedia, podra llevar a 300 tropas en caso de emergencia, pero con 7000tn, no las llevara muy lejos sin estar todo el dia enganchado a un buque de suministros.
Reino Unido
Ejemplos mucho mas parecidos a lo que se proponia en ese articulo para nuestra IdM son lo que querian hacer los UK/Holanda (aunque al final parece que solo lo hara UK, Holanda tiene planteamientos distintos) y/o Italia.
Y en UK, en su momento se planteo eso, un mix Fragata / Transporte de tropas, de unas 8-9000tn, capaz de llevar 300-400 tropas, y armada para tener capacidad de autodefensa, ya que con ese planteamiento de fuerzas de comandos, hay que acercarse mucho a la costa para soltarlos, basado muy libremente en las Absalon danesas que, gracias a su modularidad, pueden llegar a cargar 300 tropas.
Que sucedio ? Que alguien se dio cuenta que esa nave, con ese tonelaje, si lleva 300 tropas, esta para desembarcar en Noruega como mucho, no puede transportar a largas distancias, y mucho menos puede quedarse por la zona como base de operaciones marinas. En este caso, el tamaño les limitaba. Al final, el ultimo prototipo presentado a la Royal Navy ya va por las 15500 toneladas, y esta vez si es lo que te imaginarias de cruzar un LPD y una Fragata:
Para empezar, y a falta de saber exactamente que quieren en la Navy (Porque tampoco lo tienen claro), estaban el tema de adquisiciones parado, y estaban hablando de que si iban a convertir uno de los Bay-class (LPD al uso, 16500tn) en un prototipo para probar nueva doctrina, luego que si seria un Albion-class (LPD mas antiguo, 19500tn), y al final que iba a ser el Argus. Pero al final esto tambien lo pararon. En teoria querian 6 bichos de estos, pero... no hay pasta. Asi que ya veremos en que queda todo al final. Seguramente acaben con 3 LPD de unas 18-19000tn con algo de armamento de autodefensa.
Italia
Por otro lado, anda Italia, que va a substituir los San Marco por lo que ellos llaman LXD, que en teoria, y hasta que salgan mas noticias, tiene pinta de que sera un LPD "al uso", pero extremadamente modular y configurable con modulos basados en TEU, facilmente transportables e instalables. Cosa que le permitiria tanto ser un LPD convencional, como ser empleado como vehiculo de ataque litoral, como todo lo que le puedan meter en modulos. Y, de nuevo, nos vamos a las 16500tn.
Resumen
Al final, las cosas estan asi:
USMC: Como siempre juegan en otra liga, o casi casi a otro juego.
Portugal: Creo que estan buscando un buque que haga 17 cosas distintas a la vez. Creo que la van a cagar. Ya veremos.
Royal Navy: Ahora mismo, saben como quieren que operen los Royal Marines, pero no que naves ni medios marinos emplearan para ello, ni hay demasiado presupuesto para hacer inventos. Sospecho que la Royal Navy, cuando vea los chismes Italianos, haran un "culo veo, culo quiero" y terminaran con 3-4 LPD modulares y enormes (>18000tn), con armamento defensivo y con mucho espacio para añadir funcionalidades mediante modulos en TEU o en refits posteriores.
Marina Militare: Creo que ellos tienen muy claro el buque que quieren, que va a ser una version moderna de un LPD, extremadamente modular, extremadamente automatizado para reducir tripulacion.
Y donde deja esto a nuestra
AE / IdM ? Pues creo que habria que subirse al carro de los Italianos. Que Navantia colabore con Fincantieri (anatema! herejia! 
) y que se substituyan los 2 Galicia por 2 LXD made in Navantia (con radares / ECM / ESM Indra, torres Escribano, ya sabeis, el kit completo de la señorita pepis). Se deberia empezar a plantear, puesto que estos nuevos buques no llegarian antes de 2030, y los Galicia para entonces tendrian 30 años, buen momento para venderselos a quien sea y sacar 4 perras y hacer nuevos amigos que le cojan cariño al producto nacional 
Pero claro, si toda la guerra anfibia va a ir con LXD de estos... que hacemos con el JCI ? Y los irrenunciables ? Porque renunciar a esos irrenunciables, y a sus costes a futuro, y cubrir tema anfibio con LXD, pues entonces... si te desprendes del JCI, nos podriamos permitir, que se yo, un tercer LXD y 2 S80 mas... ?
No se, aqui habria que ver que planes tienen los que planifican estas cosas. Pero sospecho saber la respuesta.
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Portugal, busca como sea un LPD, el portadrones es un experimento que a ver como sale, si tienen oportunidad se van a comprar el LPD Roterdam de los holandeses y cubren necesidades. Y volvemos a la pregunta del millón, que IM queremos, descartando el modelo USMC, por inviable desde el punto de vista material y económico. Hay q ue centrarse en eso para definir las monturas.
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https://en.wikipedia.org/wiki/Endurance-class_landing_platform_dock
https://en.wikipedia.org/wiki/Makassar-class_landing_platform_dock
Aquí unos ejemplos de de LPD "ligeros" y que parecen que van muy bien en la linea que se plantea.
Para mi que todo esto es "donde lo mataron al irrenunciable"
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Los países pobres lo primero colaboran entre ejércitos y crean fuerzas conjuntas. Obviamente no es nuestro caso, pero no está de más ver como generan fuerza las naciones pobres.
Yo creo que la Armada ha leído por ahí “grupo de respuesta litoral” y ha dicho, coño, mola, yo también.
845 NAS de Merlín de la Fuerza Conjunta de Helicópteros
24 Regimiento de Ingenieros de Commando, del Army
29 Regimiento de artillería de Commando (con drones), del Army
Regimiento logístico de Commando, del Army.Durante las últimas seis semanas, más de 400 Royal Marine del Reino Unido han sido desplegados en el interior del Territorio del Norte de Australia, cerca de Darwin, para realizar ejercicios combinados con Australia, Estados Unidos y Filipinas bajo el nombre de Predators Run.
Estas plataformas cumplieron la función de realizar incursiones anfibias y helicópteros, con tres aeronaves Merlin de Comando del 845 Escuadrón Aéreo Naval, con base en Yeovilton. Estos son utilizados como parte de una fuerza de tarea de la Royal Navy, conocida como Grupo de Respuesta Litoral (Sur), que está diseñado para reaccionar a eventos y crisis mundiales al este del Canal de Suez y en el Indo-Pacífico.
Dos grupos de compañías de Comandos, Charlie y Bravo, del 40 Comando con base en Taunton proporcionaron el golpe principal, apoyados por expertos de la Fuerza de Comandos del Reino Unido, incluidos ingenieros del 24 Comando, apoyo de fuego del 29 Comando, logísticos del Regimiento Logístico de Comando, médicos y especialistas en reconocimiento del Grupo de Explotación de Información del 30 Comando.
El ejercicio también incluyó una fase de fuego real, en la que la Batería 8 del 29 Comando de Artillería Real utilizó sus cañones L118 de 105 mm para apoyar a las fuerzas aliadas, mientras que la Tropa de Morteros del 40 Comando formó equipos mixtos de morteros del Reino Unido y Australia para disparar contra posiciones enemigas, apoyados por un sistema de drones Puma para localizar objetivos.
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@lepanto dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
Portugal, busca como sea un LPD, el portadrones es un experimento que a ver como sale, si tienen oportunidad se van a comprar el LPD Roterdam de los holandeses y cubren necesidades.
Creia que ya habian descartado la compra del Rotterdam y por eso se habian liado con el portadrones. Sigue activa esa opcion ?
Y volvemos a la pregunta del millón, que IM queremos, descartando el modelo USMC, por inviable desde el punto de vista material y económico. Hay q ue centrarse en eso para definir las monturas.
Esta es LA pregunta. Alguien tiene claro a donde se quiere ir, ahora que el modelo USMC empieza a ser imposible ?
@frapu dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
https://en.wikipedia.org/wiki/Endurance-class_landing_platform_dock
https://en.wikipedia.org/wiki/Makassar-class_landing_platform_dock
Aquí unos ejemplos de de LPD "ligeros" y que parecen que van muy bien en la linea que se plantea.
Para mi que todo esto es "donde lo mataron al irrenunciable"Ya te digo que segun lei, la RN se habia planteado al principio cosas de 9000tn para llevar 300 tropas y al final... el ultimo prototipo se va a >15000tn
Y ojo, no lo veo mal. Realmente, creo que UK e Italia estan llegando al mismo sitio por caminos distintos.
Un LPD / LxD / L*D GRANDE, entre 15-19000tn muy modular y configurable para multiples misiones:- Albergar grupos de ataque litoral / comandos (200-300) durante un periodo de tiempo relativamente largo.
- Cargar una fuerza relativamente grande (>500) y todos sus vehiculos de asalto, transporte anfibio, etc.
- Usando modulos, convertirlo temporalmente en buque hospital, nave portadrones USV/UUV, MCM de emergencia
Al final el coste no es tanto por lo grande que hagas el chisme, si no por los sistemas que le metes dentro.
@Milites dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
Los países pobres lo primero colaboran entre ejércitos y crean fuerzas conjuntas. Obviamente no es nuestro caso, pero no está de más ver como generan fuerza las naciones pobres.
Estarias sugiriendo fusionar la Infanteria de Marina de España y Portugal ?
Yo creo que la Armada ha leído por ahí “grupo de respuesta litoral” y ha dicho, coño, mola, yo también.
Creo que viendo nuestro tamaño y posibilidades, a algo parecido deberiamos ir.
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@Lazarus
Seguro, seguro no hay nada, pero los holandeses ya les enseñaron el buque, ellos lo tienen parado, y al otro lado del río Miño, hay rumores de que pudiera llegar en el 2026/27.Sobre el nuevo buque británico, representa un cambio operacional respeto a lo defendido en los último años. Se entendía que iba a ser un buque de acompañamiento y ahora lo quieren convertir en un buque capital.
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Si no recuerdo mal, lo tienen parado porque tienen un problema de tripulaciones, les falta gente.
Sobre el britanico, lo ultimo que lei era precisamente eso, que se pretendia que fuera una unidad que no iba a requerir escolta, capaz de operar en solitario, puesto que tendria todo lo que suele llevar una fragata: VLS para defensa A/A, cañon, NSM's, y estaban estudiando que podian poner para conseguir solucion cost-effective para dar apoyo a tierra y fuego de precision a las unidades de comando, se hablaba de MLRS marino (no se si enganchar un HIMARS ahi en cubierta, o que), posiblemente mediante TEU's.
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La Armada adquiere un lote de 40 subfusiles MCX de la firma alemana Sig Sauer
Casi 600.000 Euros por 40 subfusiles??
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Pagamos bien, que le vamos a hacer.
Hay unos analisis detalladisimos por un usuario de X, de sobra conocido, que deja claro, clarinete como pagamos las armas a precio de oro.
Salvo un cuerpo que compra calidad-precio conforme PPT, no al revés. -
@Lazarus dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
Estarias sugiriendo fusionar la Infanteria de Marina de España y Portugal ?
No somos capaces ni de colaborar en los helicópteros entre nosotros, como para colaborar con los herederos de Vasco de Gama, hoy una Armada sin prestigio "proyectador" (aunque con submarinos que pondrian hundir nuestra flamante flota en unas maniobras, que curioso).
Ellos tienen subs y MPA y nosotros no, y nosotros tenemos muchas cosas y ellos no, pero supongo que es mas util para el gremio seguir dándose la espalda y seguir gastando de forma ineficaz e ineficiente los impuestos de Juan Español y Joao Portugues, al menos en algunas cosas estratégicas que por un motivo u otro han desaparecido de las respectivas capacidades.
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@blasdelezo dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
La Armada adquiere un lote de 40 subfusiles MCX de la firma alemana Sig Sauer
Casi 600.000 Euros por 40 subfusiles??
El año pasado se adquirió un lote de 20 y el precio por unidad era unos €1.080 inferior (€14.635 Vs €13.551). Eso sí, vienen con "accesorios": https://contrataciondelestado.es/wps/wcm/connect/742ed7ce-3a7f-4a9c-b5cc-4effd1706d79/DOC_CAN_ADJ2023-419538.html?MOD=AJPERES
Por aquí la resolución de adjudicación del contrato actual: https://contrataciondelestado.es/wps/wcm/connect/4d34baf4-e8b9-4b24-8f0c-9352c508e89b/DOC20240730095918Resolucion+Adjudicacion.pdf?MOD=AJPERES
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Somos dos países viviendo de espaldas.
Solo cuando hay incendios o juegan las respectivas elecciones de fútbol y poco mas
