Israel-Oriente Medio.
-
@Milites dijo en Israel-Oriente Medio.:
Son 10.000 soldados, que se dice pronto, en una frontera que todo el mundo se toma como el pito del sereno, sin solución militar en las circunstancias actuales, pasadas y parece que futuras.
Ya en 1982 no tenía sentido, Israel se lo pasó por el forro durante su invasión.
Las violaciones constantes por parte de hezbollah y los zionistas, resultado de la falta de presencia libanesa y de la UN por los ataques jihadistas (anti-hezbolla), pues ya son el clavo en el ataud. -
Ninguna Fuerza de NU va impedir invasión alguna, en Libano, en Malí o en Timor.
En ninguna de sus misiones figura enfrentarse a fuerza enemiga.Pero si habria que revisar en profundidad donde, para qué ,cuando y cuanto tiempo desplegar cascos azules.
El ejemplo mas cercano en Europa y en el tiempo son los Balcanes, fueron menospreciados y asesinados. Hasta que la OTAN no se hizo cargo no se puso cierto orden.
Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»
Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.
-
@Vorlon Dando por cierto lo que apuntas, me queda la duda de cuál es entonces el objetivo de las misiones amparadas por la ONU.
¿Qué utilidad tiene su presencia como fuerza de paz si no pueden utilizar sus recursos para imponerla?
Para estar de “observadores” no es necesario desplegar fuerzas armadas, con el coste innecesario que eso supone.
Deduzco por tanto que el beneficio del despliegue de este tipo es más político y de “imagen” que un intento real de solucionar un problema. -
La cuestión más bien sería,¿Quién debe ser la policía del mundo?
Si la OTAN tiene o no el deber / derecho (cosa que en muchos casos NO DEBE ser así),o si a la ONU se le debe dar la efectividad de la OTAN,cosa que veo imposible con la ensalada de países,cultura e intereses que hay ahí.
Saludos.
-
Las misiones de la ONU son de diversos tipos, y nunca son de enfrentamiento, aunque estos pueden darse y se han dado. Las hay muy útiles, útiles, regulares y fracasadas, como cualquier iniciativa política. Calificar las misiones de la ONU todas con una palabra es absurdo.
La OTAN en los Balcanes actuó como una misión de la ONU. Es decir realmente lo que hizo la OTAN lo hizo en nombre de la ONU. Hay otras organizaciones internacionales que también actúan en nombre de la ONU. La OTAN no es nadie para actuar unilateralmente salvo en su defensa. NO tiene derecho a hacerlo de forma unilateral.
Sólo lo ha hecho dos veces, una en el terremoto de Pakistán (apoyo humanitario), y la otra durante la guerra de Kosovo (no Bosnia ni las demás operaciones en los Balcanes) el bombardeo, Fuerza Aliada, una agresión ilegal manipulada mediáticamente. Fue un escándalo político crisis de gobierno en el Reino Unido por ejemplo, y que nunca se ha vuelto a repetir obviamente. No hay más misiones de la OTAN sin resolución de la ONU.
-
@Milites dijo en Israel-Oriente Medio.:
Las misiones de la ONU son de diversos tipos, y nunca son de enfrentamiento, aunque estos pueden darse y se han dado. Las hay muy útiles, útiles, regulares y fracasadas, como cualquier iniciativa política. Calificar las misiones de la ONU todas con una palabra es absurdo.
¿Podría poner ejemplos de misiones?
Saludos.
-
Yo no soy ningún especialista, pero copio y pego:
Tipos de misión del Capítulo VI y Capítulo VII
1- Misiones de observación , que consisten en pequeños contingentes de observadores militares o civiles encargados de supervisar el cese del fuego, la retirada de tropas u otras condiciones descritas en un acuerdo de cese del fuego. Normalmente no llevan armas y su principal tarea es observar e informar sobre lo que está sucediendo. Por lo tanto, no tienen la capacidad ni el mandato para intervenir en caso de que alguna de las partes incumpla el acuerdo. Entre los ejemplos de misiones de observación se incluyen la UNAVEM II en Angola en 1991 y la MINURSO en el Sáhara Occidental .
2- Las misiones de interposición , también conocidas como misiones de mantenimiento de la paz tradicionales, son contingentes más grandes de tropas ligeramente armadas destinadas a servir de zona de amortiguación entre las facciones beligerantes tras un conflicto. Por lo tanto, sirven como zona de amortiguación entre las dos partes y pueden supervisar e informar sobre el cumplimiento por ambas partes de los parámetros establecidos en un determinado acuerdo de alto el fuego. Algunos ejemplos son la UNAVEM III en Angola en 1994 y la MINUGUA en Guatemala en 1996.
3- Las misiones multidimensionales son llevadas a cabo por personal militar y policial en las que intentan implementar acuerdos sólidos y amplios. No sólo actúan como observadores o en un papel de interposición, sino que también participan en tareas más multidimensionales, como la supervisión electoral, la reforma de la policía y las fuerzas de seguridad, el desarrollo institucional, el desarrollo económico y más. Algunos ejemplos son el UNTAG en Namibia , la ONUSAL en El Salvador y la ONUMOZ en Mozambique .
4- Las misiones de imposición de la paz son misiones del Capítulo VII y, a diferencia de las misiones anteriores del Capítulo VI, no requieren el consentimiento de las partes beligerantes. Se trata de operaciones multidimensionales que comprenden tanto personal civil como militar. La fuerza militar es de un tamaño considerable y está bastante bien equipada según los estándares de mantenimiento de la paz de las Naciones Unidas. Tienen el mandato de utilizar la fuerza con fines que van más allá de la mera defensa propia. Algunos ejemplos son el ECOMOG y la UNAMSIL en África occidental y Sierra Leona en 1999, así como las operaciones de la OTAN en Bosnia : IFOR y SFOR .
-
Eso lo sé,me refería a misiones que hayan sido útiles o inútiles, éxito o fracaso.
Saludos.
-
Pues mira, si lo que se analiza es si a lo largo del tiempo han evitado, o contribuido a evitar junto con otros esfuerzos, enfrentamientos y vidas de forma sólida:
Sudán del Sur lo intenta
Mali mal
RCA vale
Somalia va poco a poco, peor no están.
Líbano, lo que hablamos
Darfur, ni idea
Abyei, ni idea
Liberia, bien
Haití, complicado
La de Altos del Golán, ni idea
Chipre, muy bien
Sahara Occidental, pues violencia previene.
Kosovo ni idea de cómo va -
Es una pena que el viejo foro se fue al traste, por allí pasaba un compañero uruguayo, que estuvo muchos años en misiones de cascos azules en África y Centroamérica, podría darnos mucha información sobre el tema.
-
@Milites , gracias por la info,era para ayudarme hacer una idea.
Aunque me pregunto,en algunos casos como por ejemplo Chipre,¿Realmente están en paz por la ONU?,o más bien por las partes implicadas (Team Grecia / Team Turquía con los Británicos por medio).
@lepanto ,cierto,ese compañero Uruguayo dió la mejor explicación que he visto,sobre la situación en Congo (lo de pretender crear un país de Portugal a Rusia fue genial).
Saludos.
-
Otro punto de vista, cuando la mision ONU no hace nada no impide que sea Hezbollah ( una milicia)quien ataque Israel y se mueva libremente por la zona controlada por UNIFIL...
https://www.elconfidencial.com/espana/2024-10-04/veteranos-israel-senalan-espana-fiasco-onu_3975743/ -
@The_uncle_Pertur dijo en Israel-Oriente Medio.:
Aunque me pregunto,en algunos casos como por ejemplo Chipre,¿Realmente están en paz por la ONU?,o más bien por las partes implicadas (Team Grecia / Team Turquía con los Británicos por medio).
Pues la misión empezó antes que la invasión, en los 60, con los enfrentamientos entre comunidades. Y quedó después de la invasión. Yo he leído entrevistas a militares argentinos que están (mandaron a británicos en un momento dado) y por las noches a veces tienen jaleo los fin de semanas de grupos de chavales, más de gamberrismo que otra cosa, pero si no estuviesen quizás escalase y terminaría más grave. Yo no lo sé, pero me da la impresión que sin la misión la historia sería mucho más sangrienta.
@Vorlon dijo en Israel-Oriente Medio.:
Otro punto de vista, cuando la mision ONU no hace nada no impide que sea Hezbollah ( una milicia)quien ataque Israel y se mueva libremente por la zona controlada por UNIFIL
Sería mejor escuchar a los españoles y ver sus informes. Yo he escuchado a un militar español en un podcast en esa misión y no tenía la mejor opinión de las FDI y su comportamiento, y lo contrario de la otra parte.
-
Son opiniones evidentemente.
La realidad es que la mision de FINUL en ningún momento ha impedido el aumento de la tensión a ambos lados de la frontera, ni los ataques a Israel ni la invasión-es israelíes.Si se trata de valorar el apoyo a la población civil quizas no sea tarea de cascos azules.
-
A eso me refería. Si no se tiene la voluntad, los medios o la capacidad de imponer el alto el fuego en la zona, en mi opinión, la utilidad del despliegue es cuestionable y los riegos que se asumen, de difícil justificación. Usar las fuerzas armadas como si fuesen una ONG o un grupo de observadores internacionales, carece de sentido.
-
Política, prestigio, comodidad.
Esperemos que salgan con bien.
Pero las misiones ONU hay que revisarlas. -
Puede llegar a ser que un Presidente europeo habla de Finul (@UNIFIL_) sin suficiente conocimiento del caso? O todo esto no es más que política antiisraelí?
-
Lamentable, un verdadero desastre.
-
@The_uncle_Pertur Uno del gobierno israelí soltando un bloque infumable y sin contexto.
-
Por cierto. Muerto en combate el líder de Hamas.
Ni escondido en un túnel ni nada. En un barrio evacuado de civiles, combatiendo a las fuerzas israelíes, que le mataron con un tanque sin darse cuenta de quién era. Un año de bombardeos causando principalmente muertes civiles, para acabar matándolo por error.
Mucha celebración por un bando, pero no tiene pinta de que la guerra contra los palestinos vaya a terminar.
