Industria naval española

[lepanto]

Y para que donamos los BAM a Ucrania, para ir al bacalao desde Gran Bretaña y hagan compañía a los cazaminas. Tampoco es que nosotros estuviéramos tan boyantes de aquella, y fue esa invasión en toda regla la que nos abrió los ojos y cuando empezamos a darnos cuenta de estar en cueros.

[elgranmazapan]

@lepanto

@lepanto dijo:

Solo les han podido llegar pequeñas embarcaciones que fueron transportadas por carretera en góndolas.

Falso,si les das acceso a tus puertos,no.
Mi idea es la siguiente:
2022,ohhh Dios mío que Putin la ha liado gorda.vamos a construir 3 corbetas Avante 2200.
2024,ya tenemos 2 disponibles. Se las entregas a Ucrania y que hagan lo que puedan.
Cuando se queden sin munición y/o combustible que entren en un puerto aliado y nos las vendan de vuelta.En la práctica sería como un alquiler. No sé si es viable o un pajote mental.
2025,ohhh Dios guerra en Irán,tendríamos 3 Avante 2200.Pum se las entregamos del tiron a Arabia Saudí.Ohhhh que no tenemos barcos,encargamos 4 Alfa 3000 o 4000.
2026,tenemos la Armada que tenemos pero habríamos demostrado la capacidad de nuestros barcos.

[lepanto]

Falso el que ?, tu planteamiento extendería un conflicto a aguas ajenas, te recuerdo que el convenio de la Haya de 1907, sigue vigente y los buques de países en guerra solo pueden estar poco más de 24 horas en puerto neutral o no beligerante y con condiciones.

Dar apoyo logístico, te sumaría a un bando con consecuencias graves, o muy graves. Además las donaciones de buques a Ucrania no surgen de la invasión, son trasmisiones previstas hace tiempo y que se van cumpliendo en el tiempo pero no les sirve de nada, están bien lejos de sus aguas y volviendo a Montreux, al estar cerrados los estrechos, los barcos deben permanecer estacionados en puertos aliados. No pueden andar por ahí a su libre albedrio.
Dictado el marco legal, una realidad de falsas ventas y recompras, te iba a dejar bastante retratado, y si añades un programa de nuevas compras, a ver que economía lo mantiene, la nuestra desde luego que no, además que estas cosas necesitan una preparación de todo tipo la realidad tozuda nos lo viene diciendo y ya no se puede trabajar de hoy para mañana. Estos no son los tiempos ni las calidades de la IIWW, cuando una fragata se construía entre tres y seis meses.

[Pepillo]

Es que todo ese mundo de Wallapop en plan vamos a vender estas unidades, a cambiarlas por estas otras, a cederlas a estos o aquellos países, para comprarnos juguetes nuevos, es como jugar al Fantasy y el mundo de la defensa en nuestro país y nuestra industria no funciona así. Lo he dicho muchas veces, es algo que se repite con frecuencia lo de vamos a vender los S80 para fabricar S90, las F100 para adquirir mas F110, los BAMs para comprar corbetas, etc. No va a ocurrir, da igual las veces que lo repitamos, para que eso ocurriese se tendrían que tener buques de sobra y clientes cautivos, y no tenemos ni lo uno ni lo otro. Y esto ya sin entrar en lo que dice @lepanto sobre el caso de Ucrania, inviable por diversos motivos.

[elgranmazapan]

@lepanto dijo:

tu planteamiento extendería un conflicto a aguas ajenas,

EXACTO.

@lepanto dijo:

Dar apoyo logístico, te sumaría a un bando con consecuencias graves, o muy graves.

Los puertos españoles son territorio OTAN.

@lepanto dijo:

te iba a dejar bastante retratado,

Te iba a dejar retratado como el más astuto.

@lepanto dijo:

a ver que economía lo mantiene, la nuestra desde luego que no

¿En qué datos te basas?

@lepanto dijo:

no se puede trabajar de hoy para mañana

Exacto,por eso la cronología de haber empezado en 2022.

[lepanto]

Ya la tenemos en el agua

[Pepillo]

Pepillo dijo:

Y por cierto, es probable que en pocos días, horas tal vez, sepamos mas de ellas. Se quieren aprobar 15 PEMs antes de las elecciones y uno es el de las EPC según todas las quinielas.

Vaya, acerté de lleno:

El Gobierno aprueba 2.196 millones para tres programas de la Armada, incluido el de la corbeta europea, y otros 392 millones para helicópteros H135 y H160

De ellos, 210 millones se dedicarán a la modernización y evolución tecnológica de los cazaminas de la clase Segura, mientras que los 200 millones restantes financiarán actuaciones de moderni ...

Infodefensa (www.infodefensa.com)

[lepanto]

Tengo ciertas dudas sobre el convencimiento de la AE, sobre estos buques y me inclino a pensar que esta vez, prima la necesidad industrial, visto el poco éxito de ciertos productos al no llegar a tiempo a formar parte del inventario de la AE, con lo que significa para muchos clientes. Y sobre todo por la ventana de oportunidad que se abre, al ser un producto con financiación UE (SAFE) ante posibles clientes UE, ya que muy probablemente aún siendo buen producto nuestras AVANTE, estén incumpliendo el requisito del 65% de producto nativo (UE) y eso alejaría los posibles clientes. Falta el quid de la cuestión, española e italiana tendrán precios similar.

[Pepillo]

Bueno @lepanto, como he puesto varias veces, las seis EPC forman parte del plan Armada 2050 del 2024, que es la hoja de ruta que se está siguiendo en lo referente a las construcciones y MLUs prácticamente en todos y cada uno de sus apartados al pie de la letra, excepto las cubiertas por el problema (carencia mas bien) de la aviación embarcada.

Lo que si comparto y así también lo he reflejado varias veces, es que todo parece indicar que las Corbetas Avante no estaban en el plan sino mas bien modificaron el plan para incluir las EPC. Sea como sea, vienen a llenar el hueco entre las F100/F110 y los BAMs, algo muy necesario, tal vez se dieron cuenta en la Armada o tal vez no, pero se vienen que es lo importante.

Para mi lo importante ahora mas que el precio, algo que se infla y desinfla a voluntad en los tiempos que corren, es cuando y como, es decir conocer los detalles de lo que van a construir y cuando las tendremos botadas y operativas.

[lepanto]

A mi las cuentas de la AE y su buques, pues que quieres que te diga, son un niño caprichoso y hoy blanco y mañana negro. Estoy de acuerdo contigo que corbetas, quita quita, que me dan yuyo. La aparición de las EPC, abre una ventana de posibilidades, pues la idea inicial y además a regañadientes era la de Limited-capability warships, que dirian sus preceptores de la US Navy.

El disponer de dinerete UE, a devolver en cómodos plazos, unido a la necesidad de vender que tiene nuestro astillero de cabecera, nos llevan a este PEM. Entre otras cuestiones por estar el presidente de Navantia y de la SEPI, presionando al ministerio y al gobierno, de que mientras la marina no compre sus productos no se jalan un rosco en Europa. Fuera tampoco.

Y es importante el dinero?, claro que si, si no hay novedades solo dos van a construirlas y las comparaciones son odiosas, aquí estamos acostumbrados a gastar sin pudor, con alegría y alboroto, pues se paga con pólvora del rey, es decir tu, yo, y el resto de los ciudadanos que como dijo una ex-ministra de hacienda, el dinero público no es de nadie. En otros sitios por ahí no pasan, por eso es importante el coste y que compres donde compres a igualdad de sistemas, -que en mi opinión debía de ser una configuración cuasi cerrada- el precio de venta debería ser igual.

Tendría delito, que se elija al otro fabricante, por tener el precio más ajustado, lo que no quita que como es habitual, se vendan a precios iguales y el déficit generado lo cubramos los de siempre vía presupuestos generales ante la situación de quiebra técnica de Navantia, que en la vida real terminaría con la disolución de la empresa y que de momento, Armada, Navantia y SEPI la mantienen en su universo paralelo.