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Industria naval española

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  • lepantoL Desconectado
    lepantoL Desconectado
    lepanto
    escribió en Última edición por lepanto
    #15

    Detrás de los pequeños astilleros españoles, hay oficina técnica de diseño, obviamente a una escala muy pequeña que una vez que tienen concebida la idea, utilizan a otras ingenierías para ir desarrollando el proyecto o una parte.
    En su mayor parte han generado un nicho de buques, altamente especializados y complejos, y que son referencia mundial en su especialidad y se han escapado del mundo generalista de los grandes buques en serie que por dimensiones físicas y económicas están copados en Asía.
    Su tamaño, para nada los eliminan de la construcción militar, pero al ser ese un mercado cautivo en este país, es una faceta diseñadora que la tienen de lado. Pero desde el punto de vista constructivo, si sus gradas lo permiten, podrían construir cualquier cosa que se les encargue, obviamente en principio diseñado por otros con más experiencia en ese campo.
    Y todo esto hay que entenderlo desde la más simple lógica de que el dinero no les llueve del cielo, no existe un gobierno y unos presupuestos del estado protectores que tragan con todo. Se tienen que autofinanciar o buscar financiación y devolverla. Diferencia muy importante y fundamental con respecto a nuestra empresa naval de cabecera.

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    • lepantoL lepanto

      Detrás de los pequeños astilleros españoles, hay oficina técnica de diseño, obviamente a una escala muy pequeña que una vez que tienen concebida la idea, utilizan a otras ingenierías para ir desarrollando el proyecto o una parte.
      En su mayor parte han generado un nicho de buques, altamente especializados y complejos, y que son referencia mundial en su especialidad y se han escapado del mundo generalista de los grandes buques en serie que por dimensiones físicas y económicas están copados en Asía.
      Su tamaño, para nada los eliminan de la construcción militar, pero al ser ese un mercado cautivo en este país, es una faceta diseñadora que la tienen de lado. Pero desde el punto de vista constructivo, si sus gradas lo permiten, podrían construir cualquier cosa que se les encargue, obviamente en principio diseñado por otros con más experiencia en ese campo.
      Y todo esto hay que entenderlo desde la más simple lógica de que el dinero no les llueve del cielo, no existe un gobierno y unos presupuestos del estado protectores que tragan con todo. Se tienen que autofinanciar o buscar financiación y devolverla. Diferencia muy importante y fundamental con respecto a nuestra empresa naval de cabecera.

      M Desconectado
      M Desconectado
      Milites
      escribió en Última edición por
      #16

      @lepanto

      Y tienen capacidad financiera para sostener proyectos de miles de millones de euros durante una década o más? Y las inversiones estructurales necesarias? Y la compra e integración de sistemas de armamento? Ponerle 200M a LM, integrarlo y cobrar dentro de 4 años?

      El estado no suele correr para pagar.

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      • lepantoL Desconectado
        lepantoL Desconectado
        lepanto
        escribió en Última edición por lepanto
        #17

        Y los tiene Navantia, por ocho millones de euros de perdidas, ha cerrado en dos años uno de los más prestigiosos astilleros. A estos señoritos, con cualquiera de los nombres artísticos con los que han actuado, las perdidas es su divisa y el lema que paguen los españoles. Me puedes explicar como tras diecisiete años de perdidas mil millonarias continúan con el chiringuito abierto, o cuando han tenido ofertas de compra para alguna de sus instalaciones han dicho que no, o que se hiciera algún reajuste en plantilla o de instalaciones, y como son un ejemplo los financia ¿quien?, pues tu, yo y 47 millones de españoles. Pues eso. Yo sufrí hace muchos años la reconversión industrial y me fui a la calle, con lo que me correspondía, y una mano delante y otra detrás, y estos siguen ahí en la misma actitud.
        Si alguien entra en ese negocio, no va a ir a lo más grande, -ya conoces lo de pasos cortos y asentados-, se irán abriendo puertas, y ya veremos si lo haces bien, se supone que tendrás mas pedidos y si lo haces mal no. Y sobre financiación, si el cliente es solvente, recibirás en los momentos oportunos el pago y el astillero hará frente a los suyos y la misma historia con la financiación bancaria.

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        • lepantoL lepanto

          Y los tiene Navantia, por ocho millones de euros de perdidas, ha cerrado en dos años uno de los más prestigiosos astilleros. A estos señoritos, con cualquiera de los nombres artísticos con los que han actuado, las perdidas es su divisa y el lema que paguen los españoles. Me puedes explicar como tras diecisiete años de perdidas mil millonarias continúan con el chiringuito abierto, o cuando han tenido ofertas de compra para alguna de sus instalaciones han dicho que no, o que se hiciera algún reajuste en plantilla o de instalaciones, y como son un ejemplo los financia ¿quien?, pues tu, yo y 47 millones de españoles. Pues eso. Yo sufrí hace muchos años la reconversión industrial y me fui a la calle, con lo que me correspondía, y una mano delante y otra detrás, y estos siguen ahí en la misma actitud.
          Si alguien entra en ese negocio, no va a ir a lo más grande, -ya conoces lo de pasos cortos y asentados-, se irán abriendo puertas, y ya veremos si lo haces bien, se supone que tendrás mas pedidos y si lo haces mal no. Y sobre financiación, si el cliente es solvente, recibirás en los momentos oportunos el pago y el astillero hará frente a los suyos y la misma historia con la financiación bancaria.

          M Desconectado
          M Desconectado
          Milites
          escribió en Última edición por Milites
          #18

          @lepanto

          Pues no te lo puedo explicar. Y no son 8, son más de 100, más los préstamos. Evidentemente con Juan Español se puede sostener, al menos un tiempo...

          Se supone que el chiringuito sigue abierto para proveer de buques a la Armada. La Armada tiene escasez de buques, y Navantia pérdidas, evidentemente se está haciendo mal por parte de muchos, incluidos vuestras excelencias con galones. Y luego el gobierno permite una sodomización vikinga en vivo, pues a aguantar.

          (Navantia "paga" a Defensa por los astilleros, o eso pone en su anuario)

          (Por cierto sugiero buscar en el anuario de la SEPI lo que supone Airbus para Juan Español y su patrimonio. Posiblemente el mayor patrimonio societario de la administración pública, más de 3.000 M de patrimonio y beneficios, sólo con menos del 5%. Bien a gusto tantos lo venderían.)

          Yo me refería sólo y únicamente a que astilleros pequeños, aunque sean muy técnicos, no pueden afrontar construcciones con tantos riesgos técnicos y económicos. Hay veces que hasta astilleros militares potentes tienen problemas y serios... con un cliente tan malo como es la Armada es imposible hacer un plan de negocio viable de nada. Por ejemplo te comes el marrón de los 4.500 M de los submarinos, la compra de la empresa para el AIP, y en 4 años acabas el cuarto, y todavía no sabemos si van a venir más, o no cuando, cuantos. ¿quién puede planificar nada?

          Además Navantia no tiene como Damen o Ficantieri o Hyundai una división de otro tipo de buques para equilibrio financiero con el mercado militar, ni un banco asociado gigante como Mitsubishi Heavy Industries, ni un buen cliente como es la Marine Nationale. Tiene lo que tiene, 20 años entre la última fragata y la siguiente, de submarinos ya nos da la risa floja, desde el último BAM (salvo el IS) hasta las EPC, si llegan, nada, joint ventures sólidas con nadie, (FREMM, Naviris, colaboración italo- germana con los submarinos frente a la ruptura con Naval Group etc...), que los almirantes les entra urticaria y además sólo viven para los aviones, pues es lo que hay.

          Navantia es carne de Ficantieri, Naval Group, Damen, Thyssen Krupp etc... cuando toque. Si no haces barcos, tocará morir.

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          • lepantoL Desconectado
            lepantoL Desconectado
            lepanto
            escribió en Última edición por
            #19

            Tengo mis dudas, cambiarán de nombre y vuelta a empezar. Y ya verás tu que fastos en 2047, cuando hablen de empresa centenaria.

            M 1 Respuesta Última respuesta
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            • lepantoL lepanto

              Tengo mis dudas, cambiarán de nombre y vuelta a empezar. Y ya verás tu que fastos en 2047, cuando hablen de empresa centenaria.

              M Desconectado
              M Desconectado
              Milites
              escribió en Última edición por
              #20

              Podría ser, 2047 es un buen año. Botadura del 8 submarino y el primero con AIP, le ponemos otra medalla al vicealmirante Jhonson.

              Aunque cambiar de nombre no sé si colará, igual viene un gafitas de Bruselas y te dice: si no devuelve el préstamo a la SEPI, se lo computo contra el límite de gasto público... no sé

              Sólo para ilustrar la realidad de lo que he puesto, reflejando la realidad de la industria naval española con la aeronautica y la de tecnología. Indra exportando el Lanza a 12 países entre ellos UK y Australia, y como socio en el FCAS y Euroradar, y otros haciendo malabares con el SPY que perdió el concurso de la US Navy. (IAG es la empresa de fusión de Iberia y British Airways)

              Informe Anual Grupo SEPI 2022 Navantia-1.png

              Informe Anual Grupo SEPI 2022 Resto-1.png

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              • lepantoL Desconectado
                lepantoL Desconectado
                lepanto
                escribió en Última edición por lepanto
                #21

                AISTER entregó ayer en la base de operaciones del Servicio Marítimo de la Guardia Civil (SEMAR) en Cádiz la tercera patrullera de la clase “Río Flumen”, que se llama “Río Iro”. Se trata de la embarcación interceptora más rápida del mundo, que puede alcanzar velocidades de hasta 60 nudos y esperemos que permita combatir en mejores condiciones el narcotráfico y el crimen organizado en las costas españolas.
                alt text
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                elgranmazapanE 1 Respuesta Última respuesta
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                • lepantoL lepanto

                  AISTER entregó ayer en la base de operaciones del Servicio Marítimo de la Guardia Civil (SEMAR) en Cádiz la tercera patrullera de la clase “Río Flumen”, que se llama “Río Iro”. Se trata de la embarcación interceptora más rápida del mundo, que puede alcanzar velocidades de hasta 60 nudos y esperemos que permita combatir en mejores condiciones el narcotráfico y el crimen organizado en las costas españolas.
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                  elgranmazapanE Desconectado
                  elgranmazapanE Desconectado
                  elgranmazapan
                  escribió en Última edición por
                  #22

                  @lepanto
                  Me parece un buque excelente pero le falta un calibre .50 operada desde un guardian 2.0

                  1 Respuesta Última respuesta
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                  • VorlonV Desconectado
                    VorlonV Desconectado
                    Vorlon
                    escribió en Última edición por
                    #23

                    ¿para que quede mas bonito?...

                    Sinceramente no sirven para nada.

                    Si una vez en tierra, la justicia, el estado de derecho, el imperio de la ley es fallido, no te sirve de nada ni la interceptora ni el armamento-

                    Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»

                    Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.

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                    • C Desconectado
                      C Desconectado
                      champi
                      escribió en Última edición por
                      #24

                      "Patrullas oceánicas: Abitab rechazó otorgar préstamo a Cardama y el astillero deberá conseguir US$ 4 millones en 72 horas para que la venta siga": https://www.elobservador.com.uy/nacional/patrullas-oceanicas-abitab-rechazo-otorgar-prestamo-cardama-y-astillero-busca-conseguir-us-4-millones-72-horas-que-venta-siga-n5959244/amp

                      M 1 Respuesta Última respuesta
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                      • C champi

                        "Patrullas oceánicas: Abitab rechazó otorgar préstamo a Cardama y el astillero deberá conseguir US$ 4 millones en 72 horas para que la venta siga": https://www.elobservador.com.uy/nacional/patrullas-oceanicas-abitab-rechazo-otorgar-prestamo-cardama-y-astillero-busca-conseguir-us-4-millones-72-horas-que-venta-siga-n5959244/amp

                        M Desconectado
                        M Desconectado
                        Milites
                        escribió en Última edición por
                        #25

                        @champi

                        Luego cualquier campeonato mundial de deportes se avala públicamente.

                        Incluso el estado avala obras en Arabia. Y el ICO estadios florentinianos.

                        Y Navantia nos debe 1.400 M.

                        Lo que hablamos el otro día.

                        1 Respuesta Última respuesta
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                        • VorlonV Desconectado
                          VorlonV Desconectado
                          Vorlon
                          escribió en Última edición por
                          #26

                          Ha generado mucha polémica este contrato.

                          Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»

                          Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.

                          M 1 Respuesta Última respuesta
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                          • VorlonV Vorlon

                            Ha generado mucha polémica este contrato.

                            M Desconectado
                            M Desconectado
                            Milites
                            escribió en Última edición por
                            #27

                            @Vorlon

                            Por el dinero, o hay algo más?

                            Escuche en el podcast parte del ámbito uruguayo quería algo de China.

                            1 Respuesta Última respuesta
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                            • VorlonV Desconectado
                              VorlonV Desconectado
                              Vorlon
                              escribió en Última edición por
                              #28

                              Por la real capacidad del astillero.
                              Podría estar al borde de la quiebra y es incapaz tanto de financiación como de construcción.

                              https://www.pucara.org/post/el-programa-de-opv-de-la-armada-uruguaya-sigue-generando-dudas

                              Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»

                              Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.

                              M 1 Respuesta Última respuesta
                              0
                              • VorlonV Desconectado
                                VorlonV Desconectado
                                Vorlon
                                escribió en Última edición por Vorlon
                                #29

                                Ya han salido los franceses con las rebajas al quite.

                                Link Preview Image
                                La francesa Kership se sube ahora al carro y ofrece nuevamente sus OPV a la Armada de Uruguay casi al mismo precio que Cardama

                                La francesa Kership se sube ahora al carro y está ofreciendo sus OPV a la Armada de Uruguay casi al mismo precio que la española Cardama

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                                Defensa.com (www.defensa.com)

                                Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»

                                Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.

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                                • VorlonV Vorlon

                                  Por la real capacidad del astillero.
                                  Podría estar al borde de la quiebra y es incapaz tanto de financiación como de construcción.

                                  https://www.pucara.org/post/el-programa-de-opv-de-la-armada-uruguaya-sigue-generando-dudas

                                  M Desconectado
                                  M Desconectado
                                  Milites
                                  escribió en Última edición por
                                  #30

                                  @Vorlon

                                  Desconozco la situación, pero si es así, es un problema contratar con una empresa con capacidad financiera en mal estado, en todos los ámbitos. Pensaba que que exigían garantías de 4 M o así.

                                  1 Respuesta Última respuesta
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                                  • lepantoL Desconectado
                                    lepantoL Desconectado
                                    lepanto
                                    escribió en Última edición por
                                    #31

                                    De donde proceden las noticias? del otro lado del charco. Pues eso, a lo mejor el problema, es que el estado uruguayo no es suficiente garantía a nivel internacional. A lo que hay que sumar, muchos intereses políticos internos, el expresidente quería chino y así lo manifestó. Sigo en otro momento.

                                    1 Respuesta Última respuesta
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                                    • VorlonV Desconectado
                                      VorlonV Desconectado
                                      Vorlon
                                      escribió en Última edición por
                                      #32

                                      Son los mas interesados, tampoco ha habido ningún tipo de desmentido en este lado.
                                      si es por cuatro kilos, al Estado sea SEPI o hablar con algún banco no le costaría problema.

                                      Espero que salgan adelante.

                                      Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»

                                      Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.

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                                      • lepantoL Desconectado
                                        lepantoL Desconectado
                                        lepanto
                                        escribió en Última edición por
                                        #33

                                        Continuamos, sobre este contrato se lleva vertiendo de todo desde que se supo. Es probable, que para el momento previsto de inicio de construcción tuvieran las gradas listas, para empezar, y a Uruguay, le interesaba tenerlos para un tiempo determinado, de ahí, que coincidieran astillero e Uruguay, además del tema del precio, esto es importante señalarlo, pues Francia ya estuvo por ahí, intentando coger cacho y no le salió bien, incluso Chile y tampoco pillo, y también chino que desconozco el motivo y tampoco convenció. Puede ser que bajo ningún concepto, querían un astillero que no fuera de habla hispana, entre otras cosas para tener control en todo momento, pues la propia marina uruguaya, llego a reconocer que tenían poco personal capacitado en idiomas extranjeros.
                                        Si este país, como hace algún vecino abriera líneas de crédito, para financiar las ventas militares al exterior. Con toda probabilidad, no estaríamos hablando ahora de esto. Pero, cuando la industria tiene que acudir a los canales habituales de crédito, ahí pintan bastos, y los países como los particulares, tenemos un ranking de fiabilidad financiera y si no cubres mínimos, da igual todo un estado o un particular, no hay pasta, ellos se quedan sin barco, y nosotros sin hipoteca o coche nuevo. En la prensa económica esta noticia, al día de hoy, poco o nada se comenta. Haber como termina espero que bien para ambas partes.

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                                        • docestrangeD Desconectado
                                          docestrangeD Desconectado
                                          docestrange
                                          escribió en Última edición por
                                          #34

                                          Entiendo que haya desconfianza, si no consigues un aval de 4 M € es que están realmente mal en lo económico

                                          Triste cosa es no tener amigos,pero más triste debe ser no tener enemigos,porque quien enemigos no tenga,señal de que no tiene:
                                          nitalento que haga sombra,nivalor que le teman,ni honra que le murmuren,nibienes que le codicien,ni cosa buena que le envidien.

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