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Por Tierra Mar y Aire

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GCAP ("Global Combat Air Programme")

Programado Fijo Cerrado Movido Fuerzas aéreas
japónitalia 🇮🇹
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  • LazarusL Desconectado
    LazarusL Desconectado
    Lazarus
    escribió en Última edición por
    #66

    Yo veo mas claro que Japon dice que customers ("mete dinero, toma tus cazas, adios") si, pero que partners ("yo queria que me toqueteaseis unas cositas por aqui y por alla, y asi meto mi industria") no.

    Ah, y que lo de hacer un Europa ("Si lo alargamos en el tiempo, la amortizacion anual sale mas barata") no les mola, que ellos no quieren. A saber por que sera, ni que fueran vecinos de Corea del Norte, Rusia o China...!

    C 1 Respuesta Última respuesta
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    • LazarusL Lazarus

      El "problema" (no realmente) de este es que es muy grande: esta pensado por y para UK, un aparato de largo alcance, y por eso intereso a Japon. Italia, no tengo claro que sea de su interes.

      El caza del programa FCAS sera en teoria un 25-30% mas pequeño, con menor alcance y carga.

      Si EdA se plantea tener 2 modelos de cazabombardero distintos, ambos con capacidad A/A y A/T, pero uno mas centrado en una cosa y otro en otra (como ahora mismo EF / F18), la verdad es que el FCAS NGF / GCAP serian el equivalente europeo en 6a Stealth a esos dos.

      B Conectado
      B Conectado
      bandua
      escribió en Última edición por
      #67

      @Lazarus no veo el tamaño como un problema la verdad, entiendo que los franceses lo quieran pequeño para los portas, los alemanes no tienen portas pero un país pequeño, con los italianos la ecuación ya cambia un poco por su peninsularidad, Japón cuanto más alcance mejor y a España tampo le vendrían mal alcances grandes por nuestra peninsularidad y por las canarias (otro tema son los costes, claro).

      1 Respuesta Última respuesta
      0
      • LazarusL Desconectado
        LazarusL Desconectado
        Lazarus
        escribió en Última edición por
        #68

        Tal como lo tengo entendido, creo que el tamaño no importa. Al menos no para nosotros.

        A nivel de coste del aparato no sera en si es mas grande o no, sera en la tecnologia que lleva: sensores, ordenadores, motores y todo lo relacionado con el Stealth, y sobretodo en el I+D que es carisimo. Al pedir especificaciones similares (Cazabombardero Stealth 6th Gen bimotor) TEORICAMENTE, deberian acabar obteniendo resultados similares, a costes similares.

        A partir de ahi, son dos soluciones con una diferencia de tamaño. Esto ultimo "solo" DEBERIA influir al fin de cuentas en la autonomia de vuelo y la capacidad de la bodega de carga.

        Si el FCAS, limitado por tamaño por el tema de navalizarlo, nos sirve, igual nos serviria el GCAP.

        Tal como estan las cosas, creo que el FCAS no va a salir, asi que viendo que Canada sera "customer" del GCAP, no veo porque no podriamos ser otro. No tendremos retornos industriales por el chisme a priori, a no ser que pidamos tantos que justifiquen abrir una factoria aqui, cosa que no veo posible (ni pedir tantos, ni abrir una factoria de algo donde airbus no tenga la patita) pero tampoco los tuvimos por el F18, ni el Harrier, ni...

        En fin, es lo que hay. O el GCAP o el F-47 americano, que si el F35 venia con limitaciones logisticas y de software, pues no creo que rompan tan bella tradicion.

        1 Respuesta Última respuesta
        0
        • LazarusL Lazarus

          Yo veo mas claro que Japon dice que customers ("mete dinero, toma tus cazas, adios") si, pero que partners ("yo queria que me toqueteaseis unas cositas por aqui y por alla, y asi meto mi industria") no.

          Ah, y que lo de hacer un Europa ("Si lo alargamos en el tiempo, la amortizacion anual sale mas barata") no les mola, que ellos no quieren. A saber por que sera, ni que fueran vecinos de Corea del Norte, Rusia o China...!

          C Desconectado
          C Desconectado
          champi
          escribió en Última edición por champi
          #69

          @Lazarus dijo en GCAP ("Global Combat Air Programme"):

          A saber por que sera, ni que fueran vecinos de Corea del Norte, Rusia o China...!

          En 2035 van a comenzar a retirar sus F-2 y necesitan sustituto. Por aquí se puede ver la planificación japonesa del GCAP (págs. 32-34): https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/2024_001_03_00.pdf

          Pongo traducida la pág. 34:
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          @Lazarus dijo en GCAP ("Global Combat Air Programme"):

          Tal como lo tengo entendido, creo que el tamaño no importa. Al menos no para nosotros.

          En mi opinión, con los datos que tengo, para nosotros creo que es mejor el diseño francés. Para tareas de ataque nos llegaría con drones acompañantes mientras que el NGF quedaría para superioridad aérea y para adquirir y distribuir inteligencia, mientras que la navalización nos viene especialmente bien para Gando. Sería una solución más barata y afinada para nuestro teatro.

          A 2 Respuestas Última respuesta
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          • C champi

            @Lazarus dijo en GCAP ("Global Combat Air Programme"):

            A saber por que sera, ni que fueran vecinos de Corea del Norte, Rusia o China...!

            En 2035 van a comenzar a retirar sus F-2 y necesitan sustituto. Por aquí se puede ver la planificación japonesa del GCAP (págs. 32-34): https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/2024_001_03_00.pdf

            Pongo traducida la pág. 34:
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            @Lazarus dijo en GCAP ("Global Combat Air Programme"):

            Tal como lo tengo entendido, creo que el tamaño no importa. Al menos no para nosotros.

            En mi opinión, con los datos que tengo, para nosotros creo que es mejor el diseño francés. Para tareas de ataque nos llegaría con drones acompañantes mientras que el NGF quedaría para superioridad aérea y para adquirir y distribuir inteligencia, mientras que la navalización nos viene especialmente bien para Gando. Sería una solución más barata y afinada para nuestro teatro.

            A Desconectado
            A Desconectado
            ajamba
            escribió en Última edición por
            #70

            @champi dijo en GCAP ("Global Combat Air Programme"):

            En 2035 van a comenzar a retirar sus F-2 y necesitan sustituto. Por aquí se puede ver la planificación japonesa del GCAP (págs. 32-34

            A estos les va a dar un síncope cuando descubran cómo se trabaja en Europa, en 2035 tendrán el penúltimo render y con suerte una maqueta de poliestireno a escala.

            El seppuru es una opción honorable.

            Ningún plan sobrevive al primer contacto con el enemigo.

            Erwin Rommel

            1 Respuesta Última respuesta
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            • C champi

              @Lazarus dijo en GCAP ("Global Combat Air Programme"):

              A saber por que sera, ni que fueran vecinos de Corea del Norte, Rusia o China...!

              En 2035 van a comenzar a retirar sus F-2 y necesitan sustituto. Por aquí se puede ver la planificación japonesa del GCAP (págs. 32-34): https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/2024_001_03_00.pdf

              Pongo traducida la pág. 34:
              Clipboard02.png

              @Lazarus dijo en GCAP ("Global Combat Air Programme"):

              Tal como lo tengo entendido, creo que el tamaño no importa. Al menos no para nosotros.

              En mi opinión, con los datos que tengo, para nosotros creo que es mejor el diseño francés. Para tareas de ataque nos llegaría con drones acompañantes mientras que el NGF quedaría para superioridad aérea y para adquirir y distribuir inteligencia, mientras que la navalización nos viene especialmente bien para Gando. Sería una solución más barata y afinada para nuestro teatro.

              A Desconectado
              A Desconectado
              ajamba
              escribió en Última edición por
              #71

              @champi dijo en GCAP ("Global Combat Air Programme"):

              En mi opinión, con los datos que tengo, para nosotros creo que es mejor el diseño francés. Para tareas de ataque nos llegaría con drones acompañantes mientras que el NGF quedaría para superioridad aérea y para adquirir y distribuir inteligencia, mientras que la navalización nos viene especialmente bien para Gando. Sería una solución más barata y afinada para nuestro teatro.

              Pero es la solución lógica... demasiado lógica para las FAS.
              Aquí hay intereses industriales/comerciales/políticos/tecnológicos y de este iceberg no llegamos a ver ni el 20%, que es el promedio de visibilidad de un iceberg en aguas del círculo polar ártico.

              Si se pusieran de acuerdo con el reparto... que creo que no sería un drama, porque con el porcentaje que ya tenemos del FCAS con Alemania dentro creo que ya aceptaríamos.

              Ningún plan sobrevive al primer contacto con el enemigo.

              Erwin Rommel

              1 Respuesta Última respuesta
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              • LazarusL Desconectado
                LazarusL Desconectado
                Lazarus
                escribió en Última edición por
                #72

                Yo solo digo que van a costar aproximadamente lo mismo, y que a priori la diferencia sera en la autonomia de vuelo (la bodega, por tamaños standard de armamento, dudo mucho que ambos no acaben teniendo mas o menos la misma capacidad). Por lo tanto, que ambos nos sirven. Y que si el FCAS no sale, siempre nos quedara el GCAP.

                PD.- Tambien a tener en cuenta que si el EdA consigue su FCAS, y a la Armada le dicen que renuncie al irrenunciable, igual enloquecen con el CATOBAR...... otro bonus point para GCAP! ;)

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                • GianksG Desconectado
                  GianksG Desconectado
                  Gianks
                  escribió en Última edición por
                  #73

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                  RID Rivista Italiana Difesa - GCAP: il GIGO affida a Edgewing il primo contratto internazionale per lo sviluppo del caccia di 6a generazione

                  GCAP: il GIGO affida a Edgewing il primo contratto internazionale per lo sviluppo del caccia di 6a generazione Questa mattina è stato siglato il primo contratto internazionale per il GCAP tra le 2 interfacce (anch’esse internazionali) coinvolte nel programma: quella governativa, il GIGO (GCAP International Government Organisation), e quella industriale, la joint venture Edgewing.  Il contratto, del valore di 686 milioni di sterline, è volto a finanziare le attività chiave di progettazione e ingegneria relative allo sviluppo del caccia madre del programma (e segue quelli sottoscritti a livello nazionale con i quali finora è stato portato avanti il progetto). Verosimilmente, com’era emerso dalle parole dell’AD di Leonardo Roberto Cingolani lo scorso novembre, il contratto coprirà le attività del biennio...

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                  (www.rid.it)

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                  Design contract for next-generation British fighter jet

                  GCAP moves into full trilateral mode with GBP 686m contract for design of next-generation fighter jet for the UK, Italy and Japan.

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                  UK Defence Journal (ukdefencejournal.org.uk)

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                  • GianksG Gianks

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                    ajamba
                    escribió en Última edición por
                    #74

                    @Gianks ¿La ministra de las visitas piensa quedarse de brazos cruzados eternamente?
                    GCAP

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                    Ningún plan sobrevive al primer contacto con el enemigo.

                    Erwin Rommel

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                    • B Desconectado
                      B Desconectado
                      blasdelezo
                      escribió Última edición por
                      #75

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                      Londres asegurará el GCAP con una inyección de 6.000 millones - Defensa y Seguridad

                      La financiación, adelantada por el Financial Times, permitiría a Reino Unido, Italia y Japón pasar del puente presupuestario actual a un contrato plurianual de diseño y desarrollo

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                      Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)

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