Flotilla de Aeronaves Armada Española
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Yo sigo diciendo que ni con el 3.5% anual se podria pagar un CATOBAR + su ala aerea embarcada, sin acabar por hundir y dejar al resto de la armada en, literalmente, pelotas.
Seria mucho mas eficiente, para el mismo periodo de tiempo, distribuir la inversion en mas unidades con mas funcionalidades:
- 2x LHD de unas 30.000t continuistas con el JCI pero con adaptacion a operar drones, basandose en aprendizaje que se haga con el Anandolu, y los drone navales que vayan surgiendo en este tiempo. Y con nuevos medios de buque-a-costa de alta velocidad (eso de moverse a 7 nudos, no vale para nada)
- 2-3 LxD, LPDs de unas 19.000t, para llevar un numero de tropas similar a los Galicia, pero siendo capaz de pasar mas tiempo en zona de patrulla, adaptado a operaciones raid costeras, armado con CIWS y NSM, capaz de operar en solitario y defenderse de amenazas por si mismo.
- 4x Subs adicionales, sean S80BatchII o S90, para llegar a 8.
- Armar las 6 EPC a Full Combatant, para misiones de defensa, liberando asi las fragatas para misiones de mayor distancia / duracion / distancia.
@Lazarus dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
Yo sigo diciendo que ni con el 3.5% anual se podria pagar un CATOBAR + su ala aerea embarcada, sin acabar por hundir y dejar al resto de la armada en, literalmente, pelotas.
Pues yo si creo que se puede afrontar, si la idea es tener algo usable pensando en, como mínimo, generar tasas de salidas/recuperación que se lograron con el PdA y el Harrier...
Y estoy pensando en el tamaño del CdG, nada mas grande.Ahora bien si el plan es comprar 14 F-35B y tener operativos solo la mitad, contra eso no se puede luchar. Va a ser "barato" y con ese numero no va a servir de nada...
En el momento en que metas al B en los números que interesan, la factura ya se dispara porque hablaríamos de bastantes mas de 20 unidades (ver la Royal Navy o los italianos), numero que la Armada no puede manejar...
Sin embargo unos 20 aparatos CATOBAR que también opere el EdA es el clavo al que la Armada se va a aferrar... Estaremos hablando de que el pack completo CATOBAR versus STOBAR se puede quedar tranquilamente en 2mil/3mil millones de diferencia. Yo creo que si alcanza incluso con el 2% y ya ni te cuento con el 3, el 4 o el 5...
Siempre y cuando, obviamente el numero de escoltas principales se mantenga en los 10/12 actuales mas las EPC... -
Yo la unica opcion que veo al CATOBAR, y lo digo como disparo cuasi imposible, iria por ahi.
Esperar al FCAS (crucemos dedos), que se hayan obtenido los 2 LHD y 3 LPD que estan "en el plan", que junto con 5 F100 y 5 F110, y los 4 S80 (que creo que deberian ser mas, 6 u 8) seran la parte mas de combate de la flota.
Eso deberia suceder sobre 2040-2045, que es el momento en que el FCAS del EdA deberia estar empezando a entrar en servicio de forma seria.
Si se ha terminado la construccion de las unidades principales de la Armada, con F110, Subs, LHD y LPDs modernos, el siguiente "plan" (y lo pongo entre comillas) podria ser las 5 F120 para reemplazar las F100 y 1 CV CATOBAR.
Es un plan con tantas variables e imponderables que...
A todo esto, y aun suponiendo que se consiga pagar el buque y el ala aerea... quien lo va a tripular ?
Y estoy haciendo la pregunta facil, porque preguntar "Para que cojones lo queremos" ya tal.
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En realidad el plan es ese, con el "aditamento" del gordito...
Hacer convivir un 5ª gen y un 6ª gen en la Armada es estar mas para acá que para allá...
Otra cosa sería comprarle al USMC sus primeros gordos que les llegaron en el 2015 y operarlos solo la mitad de su vida operativa. Pero claro, el USMC tendría que querer desprenderse de ellos...
Todo lo que no sea eso me parecería una locura, que la Armada operé 2 tipos de cazas simultaneamente a mi me parece mas loco que dar el salto al CATOBAR -
A mi me parece más loco todavía, todos esos números de cinco grandes buques y solo 10 fragatas y cuatro submarinos. Lo siento pero es así, y ya veremos si conseguimos mantener las diez fragatas, auguro ocho.
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Hay que reconocer que para soñar y darle vidilla al foro en verano están bien estos debates. Pero TODOS sabemos que lo de portaaviones y más cazabombarderos para la Armada es un sin sentido y, por tanto, un imposible salvo que podamos denunciar a nuestros gobernantes por dilapidar conscientemente muchísimos millones de nuestros sufridos impuestos.
¿Para qué sirve un portaaviones y sus alas embarcadas? Esa es la clave. La doctrina de nuestras FF.AA.s es y lo lleva siendo mucho tiempo, la de mantenerse alejada de los conflictos. Y si llega a haber discrepancias entre los designios de los mandos militares y de los del Gobierno, ya hemos visto en suficientes ocasiones quién tiene la última palabra. Que les pregunten a los de la Méndez Núñez.
No nos vamos a acercar a ningún punto caliente ni con un palo, ni locos mandar unidades navales a donde se mandan las task force de portaaviones occidentales (salvo que sea sólo para pasear), como para mandar una task propia o comandarla con el buque principal.Por otra parte, claro está, por mucho que se incrementen los presupuestos de Defensa, no hay que olvidar que nuestros gobernantes lo harán a punta de pistola y que no dejarán de buscar la manera de que esos dineros se conviertan lo menos posible en cosas "agresivas".
Ahora bien, ¿le vendría bien un CATOBAR a la UME? Ahí quizás sí habría posibilidades. Y pintado de rojo... ¡Ojalá llegue vivo a verlo!
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A mi me parece más loco todavía, todos esos números de cinco grandes buques y solo 10 fragatas y cuatro submarinos. Lo siento pero es así, y ya veremos si conseguimos mantener las diez fragatas, auguro ocho.
@lepanto La MLU de las F100 está aprobada y las F110 en construcción, eso nos da 10 fragatas, ¿porqué auguras ocho? Yo, optimista por naturaleza, auguro 12 fragatas y 6 submarinos, se ha hablado de ampliar las F100 en dos más con mayor vocación AA y dos S80 (o S90) adicionales. Añade 14 OPVs (8 BAM y 6 EPC) 2 LPH (creo que se va a ordenar otro), 2 LPD (que también van a sufrir su MLU), 2 AOR (ya está en construcción el segundo), un buque de apoyo a actividades subaquaticas (se ha puesto la quilla), un buque de inteligencia electrónica (esta en los PEMS dotado), los seis Cazaminas que también van a poner al día, 1 o 2 Remolcadores de altura multiproposito adicionales a los dos ya adquiridos, mas los buques escuela, los transportes del ET operados por la marina, y el tren naval, y nos queda una marina la mar de "coqueta" para nuestras posibilidades. Detalles a mejorar, siempre, como por poner un ejemplo sustituir las LCM por un tipo de buque mucho más rápido para conectar con la costa, algo también en estudio.
Yo los puntos negros los veo más que en el número de buques en solucionar las carencias de la FLOAN, en dotar de una vez a las unidades de CWIS (otra cosa que aseguran que está en estudio pero el último concurso quedó desierto), tripulaciones suficientes y bien entrenadas, stock de misiles adecuado a las plataformas lanzadoras que tenemos y no andar con silos vacíos o sin reservas, política clara de dotación y uso de drones y no cuatro ejemplares de pruebas, etc. etc. etc. Construir más buques sin tener todo esto solucionado me parece un brindis al sol.
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@lepanto La MLU de las F100 está aprobada y las F110 en construcción, eso nos da 10 fragatas, ¿porqué auguras ocho? Yo, optimista por naturaleza, auguro 12 fragatas y 6 submarinos, se ha hablado de ampliar las F100 en dos más con mayor vocación AA y dos S80 (o S90) adicionales. Añade 14 OPVs (8 BAM y 6 EPC) 2 LPH (creo que se va a ordenar otro), 2 LPD (que también van a sufrir su MLU), 2 AOR (ya está en construcción el segundo), un buque de apoyo a actividades subaquaticas (se ha puesto la quilla), un buque de inteligencia electrónica (esta en los PEMS dotado), los seis Cazaminas que también van a poner al día, 1 o 2 Remolcadores de altura multiproposito adicionales a los dos ya adquiridos, mas los buques escuela, los transportes del ET operados por la marina, y el tren naval, y nos queda una marina la mar de "coqueta" para nuestras posibilidades. Detalles a mejorar, siempre, como por poner un ejemplo sustituir las LCM por un tipo de buque mucho más rápido para conectar con la costa, algo también en estudio.
Yo los puntos negros los veo más que en el número de buques en solucionar las carencias de la FLOAN, en dotar de una vez a las unidades de CWIS (otra cosa que aseguran que está en estudio pero el último concurso quedó desierto), tripulaciones suficientes y bien entrenadas, stock de misiles adecuado a las plataformas lanzadoras que tenemos y no andar con silos vacíos o sin reservas, política clara de dotación y uso de drones y no cuatro ejemplares de pruebas, etc. etc. etc. Construir más buques sin tener todo esto solucionado me parece un brindis al sol.
@Pepillo "Construir más buques sin tener todo esto solucionado me parece un brindis al sol." El primer mandato de un almirante del Manzanares es construir buques sin CIWS, sin tripulaciones suficientes ni bien entrenadas, sin stock de misiles adecuados, ni torpedos, ni sonoboyas, ni nada de nada, un casco vacío, y si estalla un conflicto... nosotros somos católicos y Dios proveerá.
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@Pepillo "Construir más buques sin tener todo esto solucionado me parece un brindis al sol." El primer mandato de un almirante del Manzanares es construir buques sin CIWS, sin tripulaciones suficientes ni bien entrenadas, sin stock de misiles adecuados, ni torpedos, ni sonoboyas, ni nada de nada, un casco vacío, y si estalla un conflicto... nosotros somos católicos y Dios proveerá.
@ajamba Lo más parecido a una "planificación" se está llevando a cabo ahora mismo, en un domingo por la tarde mirando la película, en sus sillones orejeros, fumando puros y bebiendo cognac (o mejor armagnac) un almirante le dice a otro, "oye Paco qué te parece si construímos un portaaviones CATOBAR dotado de 24 cazas F-35C?".
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La gran pregunta es:..para qué??
Porqué alguien tiene que explicar que pasa con la Armada...al ET se le manda a Iraq, Afganistán, Letonia, etc...y allí se quedan algunos, el EdA se va de policía área y a veces tiene encontronazos que quedan en nada pero podrían complicarse y la Armada? Aparte de Atalanta? Se unen a diferentes task force internacionales hasta que se acercan a un punto caliente...entonces me voy a tapar que llueve. Si es que 16 celdas sobran. Para que quieren un Catobar para los despliegues/paseos Dédalo??? -
La gran pregunta es:..para qué??
Porqué alguien tiene que explicar que pasa con la Armada...al ET se le manda a Iraq, Afganistán, Letonia, etc...y allí se quedan algunos, el EdA se va de policía área y a veces tiene encontronazos que quedan en nada pero podrían complicarse y la Armada? Aparte de Atalanta? Se unen a diferentes task force internacionales hasta que se acercan a un punto caliente...entonces me voy a tapar que llueve. Si es que 16 celdas sobran. Para que quieren un Catobar para los despliegues/paseos Dédalo???@ManuVaz En la AE nadie pregunta nada, las cosas se hacen porque sí. Además se te olvida una razón de peso, el "prestigio", esta palabra lo ocupa todo.
