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Por Tierra Mar y Aire

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Flotilla de Aeronaves Armada Española

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    Milites
    escribió en Última edición por
    #41

    Yo ponía como ejemplo de gestión de flota aérea conjunta, de aviones y de helicópteros, y de los objetivos de olanificaciin militares conjuntos.

    Y puse dos, Reino Unido e Israel. Se que el primero cae mal, y que el segundo bien, pero fríamente la efectividad, eficiencia, operatividad y capacidad de cumplir los objetivos asignados de defensa son evidentes.

    Podemos listar el conjunto de operaciones en los últimos 50 años, en el caso de RU podemos recordar como nos reíamos cuando perdieron MPA, portas, etc... hoy los han recuperado, lo planificación y lo hicieron. Se pueden buscar las previsiones por el 2010, y lo han hecho. Buscaron soluciones, las que pudieron pagar, y las aplicaron.

    Quien planifica la MPA y la aviacion naval en España?? Nadie.

    Gestionar lo público es gestionar la escasez, en sanidad, obras públicas y defensa. Da para lo que da, y hay que tomar decisiones. RU tiene 104 tifones operativos. Israel en 10 o 15 años quizás no llegue a 200 cuando llegue el bajon de los F16. No se los que pretendemos tener nosotros, a eso me refiero. Cualquier es el objetivo de flota de aviones de combate en las FAS? Que números lo respaldan? Que decisiones, recortes, etc... se van a tomar para llegar a ello?

    No nos gustaría recentralizar ma sanidad, comprar conjuntamente vacunas y todo es?? Pues en la planificación de las FAS es lo mismo. Incluye la FLOAN

    Seguro que esas dos fuerzas con esas escuetas fuerzas generan un orden de magnitud de horas de misiones reales que muchas otras más dotadas. De 10 a 1 seguramente. Y se basa en no tener ni un gramo de grasa y compartir hasta los uniformes (has visto los marineros israelíes vestidos??)

    Son evidentes muy especialmente cuando se comparan con la gestión de aviones de combate de España, y específicamente la si, no, no se, un poco, dos, un modelo, de España. Burragrande, 3 modelos, dos de ellos con número de miseria (los Británicos e israelíes han cogido un modelo de F35, de volar y gestionar flota saben un poquito).

    Hay casos peores, Argentina por ejemplo es una verbena. Lo fue cuando no debieron serlo, cuando se pudo comprobar los beneficios de un mando y planificación conjunto, y lo siguen siendo. Por poner un ejemplo. Hay más.
    Pero habiendo recibido los golpes, resulta chocante el no aprendizaje. Ahí siguen con sus ejercitos y sus historias, con éxito evidente.

    No hablo contra España, entiendo que a alguien le pueda resultar un poco molesto.

    La historia del EAE es una historia de éxito. Recorrer su historia desde los 50 cuando no podían ni usar un radar de control aéreo, hasta hoy, que comen en la mesa de la RAF y la IAF, es un recorrido apasionante de logros cada década. A la gente no le gusta porque compran a Airbus, pero eso es absurdo.

    Pero no es óbice para observar la Armada (estamos en el hilo de la FLOAN) y no puede decirse otra cosa que es una ruina. Y que nadie está planificando nada, ni solucionando nada.

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    • VorlonV Desconectado
      VorlonV Desconectado
      Vorlon
      escribió en Última edición por
      #42

      Si no te quito la razón, solo apunto que UK no es ejemplo de buen hacer porque están en idénticas tesituras que el resto de FAS. El desvestir a un santo para vestir a otro es norma común.

      Y respecto al F35 es que no veo la necesidad de que la Armada lo tenga.
      No han hecho nada en los últimos 30 años.
      La capacidad expedicionaria del EdA es muy superior al prestigio,coste y necesidad real de un grupo aeronaval.

      Y si tiene que llegar, que lo dudo, pese a los publireportajes u insinuaciones periódicas, sería para la Fuerza aérea, con el A mucho más capaz,sin las limitaciones del fan ni de la bodega.
      Ni hacer conjunto ni hacer experimentos .

      Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»

      Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.

      M 1 Respuesta Última respuesta
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      • VorlonV Vorlon

        Si no te quito la razón, solo apunto que UK no es ejemplo de buen hacer porque están en idénticas tesituras que el resto de FAS. El desvestir a un santo para vestir a otro es norma común.

        Y respecto al F35 es que no veo la necesidad de que la Armada lo tenga.
        No han hecho nada en los últimos 30 años.
        La capacidad expedicionaria del EdA es muy superior al prestigio,coste y necesidad real de un grupo aeronaval.

        Y si tiene que llegar, que lo dudo, pese a los publireportajes u insinuaciones periódicas, sería para la Fuerza aérea, con el A mucho más capaz,sin las limitaciones del fan ni de la bodega.
        Ni hacer conjunto ni hacer experimentos .

        M Conectado
        M Conectado
        Milites
        escribió en Última edición por
        #43

        @Vorlon

        Estamos de acuerdo, yo solo matizo que lo que echo en falta es la decision: SI se compra. NO se compra. No estar hasta 2030 dando vueltas perdiendo el tiempo y el dinero en sucesivos contratos del Harrier (ni del F18). Vuelvo a poner lo que supone el Harrier en el capítulo de Inversiones de la Armada? La indecisión es una irresponsabilidad. Se dejaran de hacer muchas cosas mientras tanto. No puede ser que el politiqueo intra ministerio e intra FAS debilite la defensa en dominio naval todavía más.

        No solo no lo necesitan, es que no pueden, no se puede. Punto.

        Si son 3.000 M, y no conseguiran muchisimo mas a partir de 2028, solo la MLU de las F100 se te van 500 o 600M. Más OPVs en numero del tipo que sean (BAM, EPC, Avante (no han comprado ni una puñeteras Avante)) se te van otro 500. Otros 6-8 helicópteros ASW otros 800 M. MCM dos buques nodrizas modernos y otros 4 pequeños que, otros 500M. Modernizacion de loa actuales. Y no meto 4 submarinos másque deberia ser la primera decision del Ministerio. Aminicionamiento para las F110 y F100. Si lo poco que se esta construyendo fuera de más fragatas (AOR, BAM IS) se los imponen, que nos los quieren.

        Están en bancarrota, joe no crítico a España, de verdad. Si fuesen un ayuntamiento estarían intervenidos. Si han regalado los AB212, han vendido los SH3 cuando en el PDH venia a estudio (como todo en la Armada) su prolongacion 10 años. En RU la NAO calcula los déficit entre planificacion y disponibilidad de los ejercitos, y deben hacerse acciones correctoras. Y es publico. Su plan a 15 años tiene un déficit de 4.000 M. Por ejemplo. Tome decisiones para corregirlo.

        He leido esta misma mañana que en RU hay solo 30 pilotos cualificados en F35B, 34 dentro de poco. Llevan con un escuadrón TES en California desde 2009. Cuando estaría disponible completo 15 Irrenunciables de la Armada con 15 pilotos. En 2040 ?? Nunca?? Y aún así consideran que el embudo principal está en los mecánicos.

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        • VorlonV Desconectado
          VorlonV Desconectado
          Vorlon
          escribió Última edición por
          #44

          La disponibilidad brilla por su ausencia.
          Pero Gila pida un CATOBAR y FA XX.

          favicon

          (x.com)

          Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»

          Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.

          C 1 Respuesta Última respuesta
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          • T No molestar
            T No molestar
            The_uncle_Pertur
            escribió Última edición por
            #45

            Hace 20 años, iban a tener muchas cosas,que si 300 y pico Leo2,dos cubiertas corridas,60 NH90,27 A400M,etc etc etc y luego llego 2008 y nada...

            Hay que dejarse de rollos:

            F35:48 solo para el EdAE (Zaragoza y Torrejón).

            Floan:que miren que tal les sale a los turcos el experimento con los UCAV embarcados,y si sale bien,ya saben que hay que hacer cuando le toque la MLU al JCI.

            Aprovechando el Know-How y la experiencia con las cubiertas corridas,podría ser muy rentable.

            Saludos.

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            💯
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            • VorlonV Vorlon

              La disponibilidad brilla por su ausencia.
              Pero Gila pida un CATOBAR y FA XX.

              favicon

              (x.com)

              C Desconectado
              C Desconectado
              champi
              escribió Última edición por
              #46

              @Vorlon , en los comentarios: https://x.com/SalvadorMaf/status/1945209423225344436

              "Salvador Mafé @SalvadorMaf

              Me acaban de decir fuentes fidedignas que los Harrier no van al RIAT por falta de disponibilidad, sino por el muy deficiente apoyo logístico de la organización. La Novena Escuadrilla tiene seis AV-8B+ operativos más el biplaza.

              M VorlonV 2 Respuestas Última respuesta
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              • C champi

                @Vorlon , en los comentarios: https://x.com/SalvadorMaf/status/1945209423225344436

                "Salvador Mafé @SalvadorMaf

                Me acaban de decir fuentes fidedignas que los Harrier no van al RIAT por falta de disponibilidad, sino por el muy deficiente apoyo logístico de la organización. La Novena Escuadrilla tiene seis AV-8B+ operativos más el biplaza.

                M Conectado
                M Conectado
                Milites
                escribió Última edición por
                #47

                @champi

                Estos son los expedicionarios en todo el globo??

                Igual no hay hoteles suficientes

                1 Respuesta Última respuesta
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                • C champi

                  @Vorlon , en los comentarios: https://x.com/SalvadorMaf/status/1945209423225344436

                  "Salvador Mafé @SalvadorMaf

                  Me acaban de decir fuentes fidedignas que los Harrier no van al RIAT por falta de disponibilidad, sino por el muy deficiente apoyo logístico de la organización. La Novena Escuadrilla tiene seis AV-8B+ operativos más el biplaza.

                  VorlonV Desconectado
                  VorlonV Desconectado
                  Vorlon
                  escribió Última edición por Vorlon
                  #48

                  @champi
                  D Salvador Mafé me ha bloqueado ( la primera vez en mi vida, ni los ciervos..), por el tema "copia y pega de artículos de antaño" en sus especiales. 💔

                  Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»

                  Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.

                  1 Respuesta Última respuesta
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                  • M Conectado
                    M Conectado
                    Milites
                    escribió Última edición por
                    #49

                    Hoy dicen que además unos mangutas, querían cobrar entrada a los familiares del personal.

                    Podían llevar los Bravo. He visto que la RAF lleva Avro Lancaster (ignoro como superan la falta de apoyo logístico local (bueno, porque el Memorial Squadron de la RAF tiene más personal que la 9)). Harían una bonita pareja de recreación de tiempos remotos.

                    LazarusL 1 Respuesta Última respuesta
                    0
                    • M Milites

                      Hoy dicen que además unos mangutas, querían cobrar entrada a los familiares del personal.

                      Podían llevar los Bravo. He visto que la RAF lleva Avro Lancaster (ignoro como superan la falta de apoyo logístico local (bueno, porque el Memorial Squadron de la RAF tiene más personal que la 9)). Harían una bonita pareja de recreación de tiempos remotos.

                      LazarusL Desconectado
                      LazarusL Desconectado
                      Lazarus
                      escribió Última edición por
                      #50

                      @Milites dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:

                      bueno, porque el Memorial Squadron de la RAF tiene más personal que la 9

                      Pues, para ser el ala fija navalizada algo imprescindible, que provoca que haya objetivos irrenunciables, muy en serio no veo que se lo tomen, eh ?

                      M 1 Respuesta Última respuesta
                      0
                      • LazarusL Lazarus

                        @Milites dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:

                        bueno, porque el Memorial Squadron de la RAF tiene más personal que la 9

                        Pues, para ser el ala fija navalizada algo imprescindible, que provoca que haya objetivos irrenunciables, muy en serio no veo que se lo tomen, eh ?

                        M Conectado
                        M Conectado
                        Milites
                        escribió Última edición por Milites
                        #51

                        @Lazarus

                        Hay dos mundos. El real y el que nos representamos en la cabeza.

                        El que nos representamos en la cabeza somos una potencia de aguas azules.

                        El real tiene ahora mismo 0 submarinos activos, el único buque inactivo, acaba de aprobarse partida para algo parecido a un CIWS, 0 helicópteros ASW.

                        El que nos representamos en la cabeza tiene una infantería de marina proyectiva, o proyectora, o proyectista, pesada.

                        El real llega todo lo más a Rumania, 200 en avión del EAE. Aunque su comandante da entrevistas en las que parece que el ET está intentando cruzar el Danubio por algún punto indeterminado de Austria.

                        En el que nos representamos en la cabeza no vamos porque no queremos. Porque nos tratan mal. En este mundo, las maniobras Dedalo son un éxito apoteósico de alcance planetario.

                        El real tiene al JCI en el dique, 6 aviones para “proyectar estratégicamente en el globo” pero que no podemos poner alguno en una feria de muestras.

                        LazarusL 1 Respuesta Última respuesta
                        👏
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                        • M Milites

                          @Lazarus

                          Hay dos mundos. El real y el que nos representamos en la cabeza.

                          El que nos representamos en la cabeza somos una potencia de aguas azules.

                          El real tiene ahora mismo 0 submarinos activos, el único buque inactivo, acaba de aprobarse partida para algo parecido a un CIWS, 0 helicópteros ASW.

                          El que nos representamos en la cabeza tiene una infantería de marina proyectiva, o proyectora, o proyectista, pesada.

                          El real llega todo lo más a Rumania, 200 en avión del EAE. Aunque su comandante da entrevistas en las que parece que el ET está intentando cruzar el Danubio por algún punto indeterminado de Austria.

                          En el que nos representamos en la cabeza no vamos porque no queremos. Porque nos tratan mal. En este mundo, las maniobras Dedalo son un éxito apoteósico de alcance planetario.

                          El real tiene al JCI en el dique, 6 aviones para “proyectar estratégicamente en el globo” pero que no podemos poner alguno en una feria de muestras.

                          LazarusL Desconectado
                          LazarusL Desconectado
                          Lazarus
                          escribió Última edición por
                          #52

                          @Milites totalmente de acuerdo.

                          La realidad es la que es, y lo demas, sueños son !

                          1 Respuesta Última respuesta
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