Flotilla de Aeronaves Armada Española
-
@Urcitano pero como vas a tener 3 líneas logísticas, de formación, de pilotos etc... (el Eurofighter también tiene las suya), de hecho Italia tendría como 5, siguen con los Tornado y los AMX, o estos los han quitado hace nada.
Para 12 o 14 puñeteros aparatos que la Armada puede comprar. Si para 11 Harrier que no valen ni el tiempo que se escribe de ellos estan perdiendo hasta el alma. Si no son ni una marina contemporánea, que no controlan ni el espacio submarino. No pueden operar en el mismo. Ahora van a tener un laboratorio de programación y un hangar climatizado para darle la pinturita chachi esa.
Y para otros tantos para el EA que no puede pagar más de 6? AESA. Lo mismo?Y que la Armada envíe su flamante medio piloto al año y el EAE su otro medio pero que juntos no hacen un piloto. Y que la Armada gaste 200 M en Rota para 12 Irrenunciables. Y el EAE otros tantos en Zaragoza, Torrejon o sabe dios.
En vez de intentar, en su caso tener 24 iguales en un sitio, con su almacén y sus cosas, su vestuario, depositos de combustible, hangares climatizados, cuartel general, unidad de seguridad, y que al buzo le peguen el parche de Armada o del EAE a pachas y tan contentos? (Bueno salvo los que pierden su chiriguito, claro)
Que esto no es una carta de pizzas. Hay que coger una.
No podemos admitir que ni el modelo británico ni el de la conchinchina, que no puede ser?
Por cierto, sugiero contar el contenidisimo número de aviones de combate que tiene UK, y el que tiene Italia, parte de el chatarra. El dinero hay que optimizarlo hasta el último céntimo, más que la munición. De hecho es la primera munición. Miremos cuando han retirado unos el Tornado, y cuanto llevan otros tirando el dinero en el mismo.
@Milites dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
@Urcitano pero como vas a tener 3 líneas logísticas, de formación, de pilotos etc...
Para 12 o 14 puñeteros aparatos que la Armada puede comprar...
Y que la Armada envíe su flamante medio piloto al año y el EAE su otro medio pero que juntos no hacen un piloto. Y que la Armada gaste 200 M en Rota para 12 Irrenunciables. Y el EAE otros tantos en Zaragoza, Torrejon o sabe dios.
En vez de intentar, en su caso tener 24 iguales en un sitio, con su almacén y sus cosas, su vestuario, depositos de combustible, hangares climatizados, cuartel general, unidad de seguridad, y que al buzo le peguen el parche de Armada o del EAE a pachas y tan contentos? (Bueno salvo los que pierden su chiriguito, claro)
Que esto no es una carta de pizzas. Hay que coger una.
Coincido en lo que dices, pero vamos camino de ese escenario.
La Armada tendrá su puñado de F35B, para su nueva escuadrilla de caza y el EdA tendrá su ALA con F35A (Zaragoza seguramente), aparte de sus ALAS de EF-2000 Typhoon. -
@Milites dijo en Flotilla de Aeronaves Armada Española:
@Urcitano pero como vas a tener 3 líneas logísticas, de formación, de pilotos etc...
Para 12 o 14 puñeteros aparatos que la Armada puede comprar...
Y que la Armada envíe su flamante medio piloto al año y el EAE su otro medio pero que juntos no hacen un piloto. Y que la Armada gaste 200 M en Rota para 12 Irrenunciables. Y el EAE otros tantos en Zaragoza, Torrejon o sabe dios.
En vez de intentar, en su caso tener 24 iguales en un sitio, con su almacén y sus cosas, su vestuario, depositos de combustible, hangares climatizados, cuartel general, unidad de seguridad, y que al buzo le peguen el parche de Armada o del EAE a pachas y tan contentos? (Bueno salvo los que pierden su chiriguito, claro)
Que esto no es una carta de pizzas. Hay que coger una.
Coincido en lo que dices, pero vamos camino de ese escenario.
La Armada tendrá su puñado de F35B, para su nueva escuadrilla de caza y el EdA tendrá su ALA con F35A (Zaragoza seguramente), aparte de sus ALAS de EF-2000 Typhoon.Puede que si, puede que no. No tengo nada claro.
El EAE le ha jodido a la Armada, con el “o jodemxs todos o la dama/o/e al rio.” Si no fuese por eso los Almirantes tendrían su juguetillo. Pero el EAE ha hecho un o todos, o ninguno. No vas a comprar 6 u 8 a cadauno, aunque mejor no apostar….
Se ha comprometido ya mucho gasto, incluso más allá de 2028. No es fácil sacar dinero para esto. El dinero es finito.
La Armada lleva autosaboteandose años, no quiere firmar nada fuerte para no comprometer gasto hasta que no se firmen los Irrenunciables, siguen en “estudio” estudiando sus cosas. Los subs, las F100 con el arroz pasado etc… solo las F110 y ya vemos las fechas, y porque quedaría una marina absurda. Más los 4 barcos que les impone el gobierno para no tener Navantia con muchas telarañas. Por qué crees que no se han firmado más subs? Porque están estudiando?
-
Estoy en desacuerdo, para que la Armada continue con su prestigio de gran Armada y pueda tener su cubierta corrida y su aviación embarcada, esa que no ha tenido ningún protagonismo en ninguna de las operaciones exteriores en las últimas décadas, el EdA no se va a comer un avión que no necesita y que no cumple con sus necesidades.
Un Ala de F35A cubre perfectamente la necesidad de quinta generación y la brecha hasta la llegada del FCAS.
La Armada debería preocuparse mas por los submarinos, las corbetas y los OPV...y menos por escoltas Carrier Group americanos. -
Estoy en desacuerdo, para que la Armada continue con su prestigio de gran Armada y pueda tener su cubierta corrida y su aviación embarcada, esa que no ha tenido ningún protagonismo en ninguna de las operaciones exteriores en las últimas décadas, el EdA no se va a comer un avión que no necesita y que no cumple con sus necesidades.
Un Ala de F35A cubre perfectamente la necesidad de quinta generación y la brecha hasta la llegada del FCAS.
La Armada debería preocuparse mas por los submarinos, las corbetas y los OPV...y menos por escoltas Carrier Group americanos.El problema es de concepto. En España los ejércitos no tienen necesidades, los ejércitos no son entes separados, la planificación es de la Fuerza Conjunta. Eso viene en el papel de la Doctrina de uso de las FAS, y en el Real Decreto correspondiente.
Por ese motivo la RAF se tiene que "comer" F35B para embarcar, que no necesita, y 60 Chinook, que no necesita. El British Army sobrepaga por Apaches embarcables y no tiene Chinook, que no necesita y sí necesita respectivamente. Fuerza aérea de Israel mantiene Apaches y helicópteros navales, que obviamente "no necesita". El Ejército israelí mantiene una brigada entrenada para desembarco anfibio, no lo necesita, pero el CG les ha dicho: tú, una brigada para desembarco, la marina no, tú.
Porque la RAF y la IAF no son nadie para necesitar nada, por ejemplo. Un CG decide lo que deben aportar a la Fuerza Conjunta, y su misión es generarlo. Deciden quién, cómo y qué misil naval se usa, qué helicóptero, quién bucea y quien hace SAR. No se decide por separado.
Aquí, sobre el papel, por como está escrito y cómo es el ministerio es lo mismo. Aquí no se funciona como USA o como México, que todavía tiene un ministerio de marina y uno de defensa (ejército). Los tres ministerios se suprimieron hace 45 años.
Así que interpreto que dices: yo si fuese JEMAD definiría una fuerza de X F35A al EAE. Ok correcto.
Pero aquí ya sabemos cómo va esto: los JEMADs no van a decir ni mu, no se van a mojar ni debajo de la ducha, lo van a dejar pudrirse años, se va a tirar dinero en mantenimiento de F18 y Harrier otros 10 años hasta que se caigan (esperemos no literalmente) para ver si sale, y nadie va a decidir nada. O lo cogen, y cogen los dos y por separado, o muere sólo.
No creo que el EAE tenga como objetivo joder a la Armada, como la AMI a la MM, pero cuando se han plantado en que yo también, les han fastidiado. No es lo mismo 3000 M para 12- 15, que 6000 para 25-30, más lo que venga asociado. Y ningún JEMAD va a contradecir a ninguno ¿te imaginas?, por dios, eso es la sociedad, los políticos etc..... Ningún JEMAD ni ministro va a imponer nada conjunto, así que...
-
La RAF se ha "comido" los F35B porque era la manera de agarrar y no soltar los aviones, ya tiraron cohetes viendo subir sus presupuestos y sus medios cuando a finales de los 70 la RN se quedó sin portaaviones convencionales y ellos se quedaron con la flota Buccaneer y los Phamton Navales.
Por la RAF todo lo que vuela estaría a su cargo.
Demasiado que le han dejado al Army los apaches...por que el resto de helicópteros incluidos los puma o su sucesor lo vuelan ellos.La conjuntez en UK viene dada de que la Royal Navy quería si o si Dos grande portaaviones para reeditar su antiguo dominio y señorío de los mares, pero los aviones se los pone la RAF ,aunque hayan nombrado un escuadrón como de la flota, se lo volarán y mantendrán mayormente personal de la RAF.
Pero es que además, lo que le viene bien a unos por sus circunstancias no tiene porque ser lo mejor para otros.Repito, convencido,que para nosotros el F35B es un atraso...para el EdA. Para la Armada que se olviden, hasta que tengan una flota de cuatro o seis submarinos.
Y que todo el eje Baleares-Estrecho -Canarias este perfectamente controlado por los cuatro dominios... -
El F35 B viene de una revisión, una planificación de defensa del MOD. No viene de ni de la Royal Navy ni de la RAF, hay que olvidarse de estos conceptos tan nuestros. Yse adjudicaron según lo de siempre, como en la Joint Force Harrier. Dijeron vamos a hacer esto de esta manera, y se beneficiaron ambos servicios y el británico de a pie. Nadie tiene lo que quería, es estupido quererlo imposible.
En España no hay ninguna planificación de defensa para esto. De hecho no la hay para nada. Cada uno tira a lo suyo, presiona y negocia, esto es un circo de tres pistas, y algunas cosas salen por azar.
De hecho tiene mucho más futuro profesional el aviador naval de la Royal Navy/ Fleet Air Arm, con 5000 miembros, que cualquiera de la FLOAN. Y lo mismo para los oficiales y personal de la RAF que tiene la oportunidad de trabajar en la Lightening Force. Estarán “sometidos” a la RAF, la RAF “traga” lo que no quiere, pero el británico (que es el que paga)tiene mejor defensa que el español, y el militar de la RAF y la Royal Navy mejor futuro profesional en una fuerza de quinta, embarcada, pionera y grande.
Y lo mismo con los helicópteros, el FAA comparte 2/3 de sus helicópteros con el mando conjunto del ejército y su flota y número de personal y equipo deja a la FLOAN como una flota casi tercermundista, lo que han permitido que sea el MdD. El aviador naval británico tiene futuro,.
En España, como los niños que se pelean por un juguete, terminarán sin ninguno. Su cerrilidad, La Armada perderá su tesoro, el EAE no tocará un quinta hasta el FCAS, Juan Español no estará mejor defendido. Si hubiesen ido juntos, organizados, o los hubiesen organizado, ahora eso no sería así. Y al menos el EAE tiene una fuerza aérea competente, la Armada es un desastre.
Y hay un escenario peor, que se compren flotas minúsculas de miseria para cada uno. Se perderá el dinero, el tiempo y muchas otras adquisiciones necesarias a cambio de flota de paseo por la Castellana.
-
Siempre es un placer leerte, tan ácido,tan crítico en temas Armada y navales , como a Lepanto os considero referencia , como a otros compañeros en otros temas y viniendo a aprender otros puntos de vistas siempre es necesario.
Pero, lo de mirar tuerto siempre a España ( qué también soy muy critico) y como si mearan colonia los de fuera tampoco me convence excesivamente,porque he visto tanto apaño que no me sorprende.La Royal Navy y las FAS británicas en general tampoco son para tomar como ejemplo de buen hacer, dependen tanto de su política industrial como los demas.
Están tan desnortados como el resto de democracias buenistas.La disponibilidad operativa , el reclutamiento, los planes megalomaniacos , la retirada anticipada de buques,aviones y blindados ,las revisiones constantes a la baja por falta de presupuesto es la misma película que en todo el resto de europa.
Y el personal, a la baja con carreras "brillantes"...
Las luces de advertencia sobre la situación del personal han estado encendidas en rojo durante los últimos dos años, pero la incapacidad de abordar adecuadamente el problema es casi inexcusable y no se puede achacar enteramente a cambios sociales que escapan al control de la Marina Real. Con más recortes acompañados de más presión sobre la flota, la moral entre el personal de servicio medio o largo está decayendo drásticamente. Es comprensible que muchos estén cada vez más desilusionados al presenciar el desmembramiento del servicio cuando se les había dicho que la austeridad era una fase temporal y que un futuro brillante estaba a la vuelta de la esquina.
La RN podría encontrarse en un peligroso punto de inflexión en el que se produzca una pérdida tal de capacidades y conocimientos institucionales que la situación se torne casi irrecuperable, incluso si se dispone de mayores recursos en el futuro. También hay que tener en cuenta el daño a la reputación de mayor alcance. El efecto disuasorio de la otrora poderosa RN sobre los adversarios se ve aún más reducido y la imagen del Reino Unido se ve empañada entre sus amigos y aliados. Si la RN quiere evitar una crisis total y un declive terminal, no se puede escatimar ningún esfuerzo ni gasto para cuidar mejor de su gente.
https://www.navylookout.com/is-the-royal-navy-in-crisis/El Army ha ido por el mismo camino, no tienen aún claro que modelo van a seguir, ¿Ruedas,cadenas , mas carros , calceta ,ganchillo?
https://www.politico.eu/article/uk-presses-ahead-with-cuts-to-troop-numbers/
https://www.bbc.com/news/articles/c877yyy7n0xo
https://x.com/nicholadrummond/status/1000111172497141760Al revelar el plan, Ben Wallace, quien dejará el gobierno en la próxima reorganización del gabinete, argumentó que la guerra de Ucrania ha demostrado que una fuerza relativamente pequeña puede ser muy efectiva si está adecuadamente equipada y entrenada.
No sé si se han dado cuenta que es una picadora de carne.Quizás lo digan por sus batallones de servicio a la monarquía en London para hacer bonito.
Y la RAF poco mas o menos igual, a trompicones, que si quito los T1 ,que si me quedo con 48 Lightning ,que si compro el sentinel R1 y lo retiro al salir de A.stan...que si mas A400 o me quedo con los C130J
https://news.sky.com/story/defence-cuts-will-affect-uks-ability-to-fight-from-the-air-well-into-the-2030s-mps-warn-12958250
Poniendo todos los huevos en el Tempest por lo que parece.Eso si , dos portaaviones con la fuerza conjunta Lighting, sinceramente nada para envidiar.
-
Yo ponía como ejemplo de gestión de flota aérea conjunta, de aviones y de helicópteros, y de los objetivos de olanificaciin militares conjuntos.
Y puse dos, Reino Unido e Israel. Se que el primero cae mal, y que el segundo bien, pero fríamente la efectividad, eficiencia, operatividad y capacidad de cumplir los objetivos asignados de defensa son evidentes.
Podemos listar el conjunto de operaciones en los últimos 50 años, en el caso de RU podemos recordar como nos reíamos cuando perdieron MPA, portas, etc... hoy los han recuperado, lo planificación y lo hicieron. Se pueden buscar las previsiones por el 2010, y lo han hecho. Buscaron soluciones, las que pudieron pagar, y las aplicaron.
Quien planifica la MPA y la aviacion naval en España?? Nadie.
Gestionar lo público es gestionar la escasez, en sanidad, obras públicas y defensa. Da para lo que da, y hay que tomar decisiones. RU tiene 104 tifones operativos. Israel en 10 o 15 años quizás no llegue a 200 cuando llegue el bajon de los F16. No se los que pretendemos tener nosotros, a eso me refiero. Cualquier es el objetivo de flota de aviones de combate en las FAS? Que números lo respaldan? Que decisiones, recortes, etc... se van a tomar para llegar a ello?
No nos gustaría recentralizar ma sanidad, comprar conjuntamente vacunas y todo es?? Pues en la planificación de las FAS es lo mismo. Incluye la FLOAN
Seguro que esas dos fuerzas con esas escuetas fuerzas generan un orden de magnitud de horas de misiones reales que muchas otras más dotadas. De 10 a 1 seguramente. Y se basa en no tener ni un gramo de grasa y compartir hasta los uniformes (has visto los marineros israelíes vestidos??)
Son evidentes muy especialmente cuando se comparan con la gestión de aviones de combate de España, y específicamente la si, no, no se, un poco, dos, un modelo, de España. Burragrande, 3 modelos, dos de ellos con número de miseria (los Británicos e israelíes han cogido un modelo de F35, de volar y gestionar flota saben un poquito).
Hay casos peores, Argentina por ejemplo es una verbena. Lo fue cuando no debieron serlo, cuando se pudo comprobar los beneficios de un mando y planificación conjunto, y lo siguen siendo. Por poner un ejemplo. Hay más.
Pero habiendo recibido los golpes, resulta chocante el no aprendizaje. Ahí siguen con sus ejercitos y sus historias, con éxito evidente.No hablo contra España, entiendo que a alguien le pueda resultar un poco molesto.
La historia del EAE es una historia de éxito. Recorrer su historia desde los 50 cuando no podían ni usar un radar de control aéreo, hasta hoy, que comen en la mesa de la RAF y la IAF, es un recorrido apasionante de logros cada década. A la gente no le gusta porque compran a Airbus, pero eso es absurdo.
Pero no es óbice para observar la Armada (estamos en el hilo de la FLOAN) y no puede decirse otra cosa que es una ruina. Y que nadie está planificando nada, ni solucionando nada.
-
Si no te quito la razón, solo apunto que UK no es ejemplo de buen hacer porque están en idénticas tesituras que el resto de FAS. El desvestir a un santo para vestir a otro es norma común.
Y respecto al F35 es que no veo la necesidad de que la Armada lo tenga.
No han hecho nada en los últimos 30 años.
La capacidad expedicionaria del EdA es muy superior al prestigio,coste y necesidad real de un grupo aeronaval.Y si tiene que llegar, que lo dudo, pese a los publireportajes u insinuaciones periódicas, sería para la Fuerza aérea, con el A mucho más capaz,sin las limitaciones del fan ni de la bodega.
Ni hacer conjunto ni hacer experimentos . -
Si no te quito la razón, solo apunto que UK no es ejemplo de buen hacer porque están en idénticas tesituras que el resto de FAS. El desvestir a un santo para vestir a otro es norma común.
Y respecto al F35 es que no veo la necesidad de que la Armada lo tenga.
No han hecho nada en los últimos 30 años.
La capacidad expedicionaria del EdA es muy superior al prestigio,coste y necesidad real de un grupo aeronaval.Y si tiene que llegar, que lo dudo, pese a los publireportajes u insinuaciones periódicas, sería para la Fuerza aérea, con el A mucho más capaz,sin las limitaciones del fan ni de la bodega.
Ni hacer conjunto ni hacer experimentos .Estamos de acuerdo, yo solo matizo que lo que echo en falta es la decision: SI se compra. NO se compra. No estar hasta 2030 dando vueltas perdiendo el tiempo y el dinero en sucesivos contratos del Harrier (ni del F18). Vuelvo a poner lo que supone el Harrier en el capítulo de Inversiones de la Armada? La indecisión es una irresponsabilidad. Se dejaran de hacer muchas cosas mientras tanto. No puede ser que el politiqueo intra ministerio e intra FAS debilite la defensa en dominio naval todavía más.
No solo no lo necesitan, es que no pueden, no se puede. Punto.
Si son 3.000 M, y no conseguiran muchisimo mas a partir de 2028, solo la MLU de las F100 se te van 500 o 600M. Más OPVs en numero del tipo que sean (BAM, EPC, Avante (no han comprado ni una puñeteras Avante)) se te van otro 500. Otros 6-8 helicópteros ASW otros 800 M. MCM dos buques nodrizas modernos y otros 4 pequeños que, otros 500M. Modernizacion de loa actuales. Y no meto 4 submarinos másque deberia ser la primera decision del Ministerio. Aminicionamiento para las F110 y F100. Si lo poco que se esta construyendo fuera de más fragatas (AOR, BAM IS) se los imponen, que nos los quieren.
Están en bancarrota, joe no crítico a España, de verdad. Si fuesen un ayuntamiento estarían intervenidos. Si han regalado los AB212, han vendido los SH3 cuando en el PDH venia a estudio (como todo en la Armada) su prolongacion 10 años. En RU la NAO calcula los déficit entre planificacion y disponibilidad de los ejercitos, y deben hacerse acciones correctoras. Y es publico. Su plan a 15 años tiene un déficit de 4.000 M. Por ejemplo. Tome decisiones para corregirlo.
He leido esta misma mañana que en RU hay solo 30 pilotos cualificados en F35B, 34 dentro de poco. Llevan con un escuadrón TES en California desde 2009. Cuando estaría disponible completo 15 Irrenunciables de la Armada con 15 pilotos. En 2040 ?? Nunca?? Y aún así consideran que el embudo principal está en los mecánicos.
