Fragatas F-100
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La cifra la ha revelado la Diputación Provincial de A Coruña.
Que se lo ha dicho la ministra.
Interesante la política comunicativa del Ministerio de Defensa sobre los proyectos de armamento.
@Milites
Interesante la política comunicativa del Ministerio de Defensa sobre los proyectos de armamento.Viendo donde eligieron dar a conocer el plan 2050 igual habrá que ver cuales son los siguientes eventos en el exterior en los que participe la Armada y a ver si suena la flauta y dejan caer algo...
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Indra realizará la renovación de los paneles del radar de la F105 al adjudicarse un contrato reciente por valor de 476.000 € , que conste que es la única empresa con la certificación requerida para realizar este trabajo, que se desarrollará durante unos tres meses.
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¿Alguna novedad sobre la MLU?
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Una buena pregunta.
He estado mirando posibles intervenciones para llevarlas al nivel actual equivalente de sus cercanas:
Radar de SPY 1 a SPY 1 (V). Ya sabemos que probablemente nones (ver podcast @lepanto). La F105 no, solo actualizacion. Las otras radar casi inexistente y a desparecer de Burkes, japonesas, koreanas, australianas.
Radar de control de tiro AN/SPG-62 tiene dos elementos, en los barcos americanos tiene 3 (4 en los Ticon), asi como en los japoneses y koreanos. Supongo que Sera mejor 3 que 2. Igual no cabe….
En todo caso igual había que sustituirlo, o completarlo, con el AN/SPQ-9B, más moderno y que es el que están montando en los actuales americanos, australianos y japoneses, para la defensa AA actual. Por algún motivo, sin duda estudiao, tampoco va en las F110.
El sistema de navegación Sperry de las 4 primeras habría que actualizarlo al Diana de la F105.
El radar de navegación es en las 4 AN/SSPS-73 de Lockheed Martin, el de la F-105 ARIES NAV. Habría que llevarlo ahi.
El radar de superficie en las 4 es el SPS-67(V), ARIES CS en la F-105. Habría que llevarlo ahi.
Aunque el radar de superficie de las F110 es el Indra Prisma-25X. No se si se pueden llevar ahi. Las 5. Quien lo sabe??
El tema ECM/ ESM están con Rígel. Habrá que llevarlas a las F110 (Rigel y Regulus i110).
El sonar de casco es el LWHP53SN bajo licencia de LM. Es de las F110 es el Thales UMS-4110 (SAES bajo licencia creo)
El problema es que si ponemos el de Thales para uniformar, los helicópteros sinergicos comprados no nos sirven (para esto) todavía. Porque hemos comprado el sacrosanto Lamps III (Hawklink) y los americanos hay que joderse se van a ir en la parte ASW a ALFS (BlueScan).
Si ya le ponemos un remolcado de Thales ya ni los oficiales de la Armada saben si eso puede funcionar.
De Asroc, ya para la siguiente.
CIWS?? Ha quedado demostrado que es una mierda.
Actualización de Aegis.
Propulsión, sistemas de ingeniería naval, habitabilidad, etc….
Fíjate si hay cosas.
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Una buena pregunta.
He estado mirando posibles intervenciones para llevarlas al nivel actual equivalente de sus cercanas:
Radar de SPY 1 a SPY 1 (V). Ya sabemos que probablemente nones (ver podcast @lepanto). La F105 no, solo actualizacion. Las otras radar casi inexistente y a desparecer de Burkes, japonesas, koreanas, australianas.
Radar de control de tiro AN/SPG-62 tiene dos elementos, en los barcos americanos tiene 3 (4 en los Ticon), asi como en los japoneses y koreanos. Supongo que Sera mejor 3 que 2. Igual no cabe….
En todo caso igual había que sustituirlo, o completarlo, con el AN/SPQ-9B, más moderno y que es el que están montando en los actuales americanos, australianos y japoneses, para la defensa AA actual. Por algún motivo, sin duda estudiao, tampoco va en las F110.
El sistema de navegación Sperry de las 4 primeras habría que actualizarlo al Diana de la F105.
El radar de navegación es en las 4 AN/SSPS-73 de Lockheed Martin, el de la F-105 ARIES NAV. Habría que llevarlo ahi.
El radar de superficie en las 4 es el SPS-67(V), ARIES CS en la F-105. Habría que llevarlo ahi.
Aunque el radar de superficie de las F110 es el Indra Prisma-25X. No se si se pueden llevar ahi. Las 5. Quien lo sabe??
El tema ECM/ ESM están con Rígel. Habrá que llevarlas a las F110 (Rigel y Regulus i110).
El sonar de casco es el LWHP53SN bajo licencia de LM. Es de las F110 es el Thales UMS-4110 (SAES bajo licencia creo)
El problema es que si ponemos el de Thales para uniformar, los helicópteros sinergicos comprados no nos sirven (para esto) todavía. Porque hemos comprado el sacrosanto Lamps III (Hawklink) y los americanos hay que joderse se van a ir en la parte ASW a ALFS (BlueScan).
Si ya le ponemos un remolcado de Thales ya ni los oficiales de la Armada saben si eso puede funcionar.
De Asroc, ya para la siguiente.
CIWS?? Ha quedado demostrado que es una mierda.
Actualización de Aegis.
Propulsión, sistemas de ingeniería naval, habitabilidad, etc….
Fíjate si hay cosas.
@Milites dijo en Fragatas F-100:
CIWS?? Ha quedado demostrado que es una mierda.
¿Podrías explicarte mejor?
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@Milites dijo en Fragatas F-100:
CIWS?? Ha quedado demostrado que es una mierda.
¿Podrías explicarte mejor?
@yasiw Sí, también me ha llamado la atención porque si algo hace falta como el comer en cualquier buque es un CIWS modernito (¿Sea RAM?), que entre drones y misiles está la cosa muy malita.
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@Milites Mira, lo de este tío ya es de juzgado de guardia, es que no para de decir una tras de otra, es el mayor representante de la anti-armada (que es como la anti-materia en física pero en versión armada) que he visto hasta ahora y eso es decir mucho en comparación con los almirantes del Manzanares.
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Madre mía, las barbaridades que llega a decir (y ya ni me imagino las que debe pensar)
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@Milites Mira, lo de este tío ya es de juzgado de guardia, es que no para de decir una tras de otra, es el mayor representante de la anti-armada (que es como la anti-materia en física pero en versión armada) que he visto hasta ahora y eso es decir mucho en comparación con los almirantes del Manzanares.
En todo caso, nadie sabe ni lo que van a poner. La mitad de esas cosas, si no todas, es posible que necesiten FMS, y eso no se gestiona en una tarde, a parte de plazos de fabricación y entrega etc. no decía la prensa que a finales de año entraba la primera??
Así es como tratan, cuidan, y gestionan los barcos más valiosos de Juan Español. Que es quien los pago. Y esas explicaciones dan. Supongo que mirarán a Juan Español con superioridad. Como para comprarles avioncitos. Ya hay quien medio dice que lo mejor sería dejarlos así, que caduquen, y pensar ya en las F120. Y lo peor que en lo primero igual hasta lleva razón.
Recuerdo un episodio de los Simpsom. Homer es elegido director de recogida de basuras de la ciudad.
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señor Simpson, hemos probado los camiones nuevos a ver si son anfibios, y no son anfibios….
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Homer: no pasa nada, compramos más!!!
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almirante, nos ha pillado el toro con la MLU de las F100
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no pasa nada, compramos otras!!!
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Pues no le falta razón a Homer, yo opino que algo de eso hay, pues en buena lógica ese es un tema que ya debería estar realizado en los buques más antiguos, y ahora nos venden 14 millones para cambiar software y abrir boca. Por eso siempre dije que a ver si salvamos tres y al final nos quedamos con ocho escoltas 5 F110 y 3 F100 MLU.
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Pues no le falta razón a Homer, yo opino que algo de eso hay, pues en buena lógica ese es un tema que ya debería estar realizado en los buques más antiguos, y ahora nos venden 14 millones para cambiar software y abrir boca. Por eso siempre dije que a ver si salvamos tres y al final nos quedamos con ocho escoltas 5 F110 y 3 F100 MLU.
@lepanto No me parece mala idea. Yo había pensado también mantener solamente 2 F-100, vender las tres primeras, fabricar 6 F-110 (3+3) y finalmente hacer una serie corta de 2 fragatas pesadas/destructores, tipo DDX.
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@lepanto No me parece mala idea. Yo había pensado también mantener solamente 2 F-100, vender las tres primeras, fabricar 6 F-110 (3+3) y finalmente hacer una serie corta de 2 fragatas pesadas/destructores, tipo DDX.
Todo puede ser. Pero véndelas cuando tienen 19 años, no 25.
O simplemente se honesto: solo se van a actualizar 2. Las 3 primeras no. Cumplirán su vida útil con un perfil de misión adecuado hasta que se den de baja. Los americanos no actualizan todos los Burkes. Depende.
Hay que tomar decisiones, anunciarlas. No este juego de trileros, para que al final nadie sepa que carajo pasa y se va a hacer con SUS barcos. Y que se encuentre la sorpresa: na, que vamos a por las F120, estas ya no.
No hay nadie al timón, ni para venderlas, ni para actualizarlas. Es todo un juego de trileros. Te vendemos una actualización, y circule.
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Todo puede ser. Pero véndelas cuando tienen 19 años, no 25.
O simplemente se honesto: solo se van a actualizar 2. Las 3 primeras no. Cumplirán su vida útil con un perfil de misión adecuado hasta que se den de baja. Los americanos no actualizan todos los Burkes. Depende.
Hay que tomar decisiones, anunciarlas. No este juego de trileros, para que al final nadie sepa que carajo pasa y se va a hacer con SUS barcos. Y que se encuentre la sorpresa: na, que vamos a por las F120, estas ya no.
No hay nadie al timón, ni para venderlas, ni para actualizarlas. Es todo un juego de trileros. Te vendemos una actualización, y circule.
@Milites Solo se habla del innombrable, que es lo que le interesa a esos pelmazos.
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@ajamba el verbo vender no lo saben conjugar. A todos nos espantó la liquidación brutal de Italia a principios de este siglo, y mira ahora. Que conste que puedo entender esa resistencia, pues nunca estuvimos sobrados, pero como bien dice @Milites hay que tomar decisiones y ser honesto, pero no lo son, reconocer que no hay dinero para MLU en los barcos significa leer también que sus pretensiones de un CV son irreales y como decía mi abuela, si no tienes para pan, no te compres estampillas. Y eso hoy por hoy no lo pueden aguantar.
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@ajamba el verbo vender no lo saben conjugar. A todos nos espantó la liquidación brutal de Italia a principios de este siglo, y mira ahora. Que conste que puedo entender esa resistencia, pues nunca estuvimos sobrados, pero como bien dice @Milites hay que tomar decisiones y ser honesto, pero no lo son, reconocer que no hay dinero para MLU en los barcos significa leer también que sus pretensiones de un CV son irreales y como decía mi abuela, si no tienes para pan, no te compres estampillas. Y eso hoy por hoy no lo pueden aguantar.
@lepanto Pues ya sería hora que se planteasen prescindir de sus viejas carracas, pero claro, con su mentalidad obsoleta adquirir nuevas unidades que impliquen un cambio de paradigma pues, no se. A veces me recuerdan a los almirantes rusos con sus viejos cruceros lanzamisiles, y al Admiral Kuznetsov, siendo remolcado y echando ese humo negro por donde navega.
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@lepanto Pues ya sería hora que se planteasen prescindir de sus viejas carracas, pero claro, con su mentalidad obsoleta adquirir nuevas unidades que impliquen un cambio de paradigma pues, no se. A veces me recuerdan a los almirantes rusos con sus viejos cruceros lanzamisiles, y al Admiral Kuznetsov, siendo remolcado y echando ese humo negro por donde navega.
El tema de las F100 es una vergüenza. Es reirse del ciudadano a la cara.
En el tiempo que se deberían haber tomado decisiones sobre las F100, y en su caso una MLU, el ET ya comunicó en 2016 que no actualizaba 6 HAL, ha actualizado 18 Chinooks, ha actualizado según lo planificado AB 212, está retirando los mismos según o previsto, está integrando NH90 (de hecho es la referencia en las FAS), y mal que bien con la lengua fuera ha firmado un contrato importante para los Patriots y Nasams.
El EAE tiene unos F18 modernizados que están dando el cayo en Islandia ahora mismo, ha comprado unos Pilatus (no de Airbus) con fábrica incluida, está dando de baja los de Gando, ha decidido, y hecho, quedarse con los T1 con mejoras, está integrando radar a los Eurofighter, ha conseguido y certificado el primer misil estratégico en España (y no es de Airbus), ha firmado 8 MSA y 8 MPA, el primero MSA ya saliendo de fábrica, parece que ha buscado una solución para los F5 en Turquía, está integrando los Std más altos para OEs en los NH90, ha realizado misiones muy difíciles en Kabul y Sudán, y permanentes dos en el este, está terminando de renovar los Lanza de los EVAs, se ha currado 3 MRTT, ha creado un mando aeroespacial...
La Armada no ha hecho nada de nada de nada de nada. Está dejando morir las F100 de forma calamitosa. No tiene nada (confesable) pensado ni contratado, la noticia fue la baja del SM1 de las F80, el desmantelamiento progresivo de las mismas, el desmantelamiento de los Bravo, últimos usuarios mundiales, la calamidad de los Foxrot, 900 M quemados en un helo ASW con sólo 4 de 8 sónares para un barco que se muere y que si le pones cola de Thales no te sirven tal cual vienen, mientras insultan y boicotean el NH90, de los submarinos para qué hablar, se han plantado, han comprado un misil a quien nos ha denunciado sólo porque lo lleva la US Navy y va a los Irrenunciables,
Decía que iban a cambiar las avionetas de la escuadrilla "Paseando al Almirante" con Pilatus y no han tenido los santos cojones de sumarse al contrato. Van a salir fragatas ASW y ni saben qué helo van a llevar, cuando lo van a decicir?? que quieren autosabotearse para seguir con el sinérgico??
Lo de las F100 es que tiene que poner de mala leche a cualquiera, es que no hay derecho. Que son barcos muy caros, no se puede gestionar así.
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A Supervielle hay que entenderlo, su fuerte es la Guerra Electrónica y el Softkill y eso es lo que prioriza, aunque nunca le he oído decir que el Hardkill no sirve. Simplemente resalta las ventajas del primero ante las desventajas del segundo. Lo curioso es que en sus novelas, al final, los ataques que sufre el BAM muchos los resuelve disparando.
De todos modos, todas las opiniones son válidas siempre que se argumenten adecuadamente. Puedo estar más o menos de acuerdo, pero él lo hace.
"Violati Fulmina Regis"
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@Tercio-Norte dijo en Fragatas F-100:
Radar a V baseline 9.
Que alguien me corrija si me equivoco, pero eso no se puede hacer porque implica de facto quitar toda la cacharreria electronica y software asociado desde las antenas para abajo...
No voy a jugarme el pellejo, pero yo diría que no se han modernizado buques con el SPY-1 D a la versión mejorada (v), debido a que en realidad el cambio gordo estaba debajo de las antenas y afectaba a toda la cacharreria electronica...
Creo que, si no media sorpresa mayuscula, el spy 1d va a estar operativo hasta el 2040 y puede que mas allá. Es mas no se si actualmente la Navy aun opera esa versión en sus Burkes mas antiguos...
Voy a recoger este interesante post de ascua. Está bien porque en este foro se habla de temas navales cuando se comentan temas de la Armada, en otros muchos muchísimos sólo de aviones.
Es una apreciación interesante porque es la diferencia entre una MLU y otra cosa.
Yo el que me sé es el USS Arleigh Burke DDG 51, que está en Rota, cabeza de serie botado en 1991. En ese año se estaban construyendo las F85 y F86.
El cabeza de serie, Flight I, no llevaba ni hangares de helicópteros, literal. El Aegis era más simple que el juego del comecocos. Igual hasta iba con SM1, eso ya no me acuerdo.
En 2010 se le sometió al DDG Modernitation Program, y se le metió no el SPY 1(V), no, directamente el SPY 6, BMD, Baseline 9, y prorrogó 20 años de vida. Ahora encabeza la parte BMD del mar en Rota. ¿Que tuvieron que hacer cambios? Pues claro.
Y hubo otros casos en otros DDG. El SPY 1D está de salida, está en los buques Burke más de segunda línea y en los Kongo de Japón, que son de la época de las últimas F80 y están al final. Creo que no están en ningún sitio más. Es más, creo que en la clase Maya el SPY 1(D) se actualizado despues, pero no estoy seguro.
Yo no sé si se puede poner SPY 1 (D) en las F101- F104. Lo que he visto publicado indica que son del mismo tamaño y nada parece indicar que no se puede. Otra cosa muy de la Armada será buscar una disculpa y propagarla por su extensa red de amigos mediáticos.
Hay ejemplos de profundas intervenciones en sensores y sistemas, el buque Hydra de la Armada griega es una Meko 200 de 1993, algo así, quinta de las últimas F80. Todos los radar se le cambiaron, se le instaló armamento, etc... Estuvo desplegada en Operación Aspide y tirando cacharros hutíes como la que más. Ahora hay otra fragata clase Hydra sin ningún problema. Al principio los sistemas eran de Signaal, que ya ni existe, ahora es Thales Nederland. Se modernizaron todas antes de 2010, se les puso lanzador ESSM, etc... por cierto llevan CIWS Phalanx.
En el caso de España hubiese retirado los SM1 en 2024. Con dos cojones. No pasa nada, compramos otros.
Creo que los chilenos a algunos buques de segunda mano también les actualizaron, cambiando todos los sistemas y radar, incluso a otro fabricante. Hay más casos.
Los barcos de guerra no se tiran así como Homer tira los camiones. Los barcos son muy valiosos y hay que cuidarlos e invertir en ellos.
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Voy a recoger este interesante post de ascua. Está bien porque en este foro se habla de temas navales cuando se comentan temas de la Armada, en otros muchos muchísimos sólo de aviones.
Es una apreciación interesante porque es la diferencia entre una MLU y otra cosa.
Yo el que me sé es el USS Arleigh Burke DDG 51, que está en Rota, cabeza de serie botado en 1991. En ese año se estaban construyendo las F85 y F86.
El cabeza de serie, Flight I, no llevaba ni hangares de helicópteros, literal. El Aegis era más simple que el juego del comecocos. Igual hasta iba con SM1, eso ya no me acuerdo.
En 2010 se le sometió al DDG Modernitation Program, y se le metió no el SPY 1(V), no, directamente el SPY 6, BMD, Baseline 9, y prorrogó 20 años de vida. Ahora encabeza la parte BMD del mar en Rota. ¿Que tuvieron que hacer cambios? Pues claro.
Y hubo otros casos en otros DDG. El SPY 1D está de salida, está en los buques Burke más de segunda línea y en los Kongo de Japón, que son de la época de las últimas F80 y están al final. Creo que no están en ningún sitio más. Es más, creo que en la clase Maya el SPY 1(D) se actualizado despues, pero no estoy seguro.
Yo no sé si se puede poner SPY 1 (D) en las F101- F104. Lo que he visto publicado indica que son del mismo tamaño y nada parece indicar que no se puede. Otra cosa muy de la Armada será buscar una disculpa y propagarla por su extensa red de amigos mediáticos.
Hay ejemplos de profundas intervenciones en sensores y sistemas, el buque Hydra de la Armada griega es una Meko 200 de 1993, algo así, quinta de las últimas F80. Todos los radar se le cambiaron, se le instaló armamento, etc... Estuvo desplegada en Operación Aspide y tirando cacharros hutíes como la que más. Ahora hay otra fragata clase Hydra sin ningún problema. Al principio los sistemas eran de Signaal, que ya ni existe, ahora es Thales Nederland. Se modernizaron todas antes de 2010, se les puso lanzador ESSM, etc... por cierto llevan CIWS Phalanx.
En el caso de España hubiese retirado los SM1 en 2024. Con dos cojones. No pasa nada, compramos otros.
Creo que los chilenos a algunos buques de segunda mano también les actualizaron, cambiando todos los sistemas y radar, incluso a otro fabricante. Hay más casos.
Los barcos de guerra no se tiran así como Homer tira los camiones. Los barcos son muy valiosos y hay que cuidarlos e invertir en ellos.
@Milites Pero es que has mencionado a los chilenos, que para ir a la Antártida van con fragatas type 23, mientras que los Almirantes del Manzanares necesitan F-35B para ir a comprar al Mercadona. ¿cómo vas a comparar, hombre?.
