Fragatas F-100
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Ya, si lo leí.
Todo una enumeración genérica de capacidades y aspectos de los sistema de un buque de guerra que valen para las F100, una corbeta rusa y un barco rápido lanzamisiles finlandés.
Integración y mejora de las capacidades ASW.
Ciberdefensa.A estas alturas, no me jodas.
Te pongo más:
- Actualización de las condiciones de habitabilidad.
- Mejoras y optimización del sistema de propulsión.
- Sustitución de obsolescencias técnicas.
- Mantenimiento estructural para alargamiento del periodo de vida útil.
- Reforzamiento de las capacidades de maniobra.
- Actualización de las comunicaciones y capacidades de la sala de mando.
- Habilitación de la Santa Bárbara para munición inteligente de la próxima generación.
- Actualización de las comunicaciones satelitales.
- Nuevas técnicas y dispositivos contraincendios.
A que suena bien?
@Milites todo vaguedades y al mirar los anexos que hablan del BAC, de los LPD, etc... ves que sw trata de un copia y pega vergonzante
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Parece un plan hecho con una IA; y no de pago
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@Gonso dijo en Fragatas F-100:
Parece un plan hecho con una IA; y no de pago
No vas desencaminado, pero no se que os sorprende. El Gobierno acuerda préstamos a Navantia por 2.292 millones en siete años para cinco programas de la Armada, esto significa construir y modernizar buques de guerra que es al final lo que tienen todas las armadas. Pero las cosas que hacen "pum" no se publican, están en anexos, y la nota de prensa que se distribuye hará mención a la firma ecológica, la transición digital, el sostenimiento del empleo, la mejora de las condiciones de trabajo de la marinería, y cualquier otra cosa que pueda justificar dicha inversión ante los votantes de izquierdas que sostienen al gobierno, si no no pasaría el filtro y se tumbaría. Claro que se usa inteligencia artificial para este tipo de comunicados muy encorsetados y limitados en información, artificial y no artificial para evitar que se les escape algo que los meta en problemas.
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Es logico que los políticos usen inteligencia artificial...de la natural hay poquita
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Los sistemas con los que Indra podría modernizar las fragatas F-100 de la Armada
Indra aportará numerosos sistemas y tecnologías desarrolladas para las fragatas F-110 a la modernización de las F-100 de la Armada
Defensa.com (www.defensa.com)
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La cosa empieza a rozar lo esperpéntico...
Todo el portafolio de INDRA en guerra electronica y los radares de navegación y de superficie de la 105 mas seguramente la misma baseline que las 110 pero ni una puñetera palabra sobre lo que vamos a hacer con "los sistemas de detección radar"...
Se dice que se va a hacer algo, pero no se dice el que. Que digo yo que todo lo otro que le van a poner está muy bien, pero que este es un barco que es en capacidades AAW donde tiene que estar muy por encima de las 110. Ahí es donde hay que meter la cuchara, en el radar. que para eso quieren que navegue hasta el 2045; si vamos a tener un buque con un radar cojonudo con pocas celdas y un radar con una tecnologia que está de salida y nos lo vamos a tragar otros 20 años. para eso, francamente, mas cientodieces con mas celdas y tiras millas.
En fin... -
La cosa empieza a rozar lo esperpéntico...
Todo el portafolio de INDRA en guerra electronica y los radares de navegación y de superficie de la 105 mas seguramente la misma baseline que las 110 pero ni una puñetera palabra sobre lo que vamos a hacer con "los sistemas de detección radar"...
Se dice que se va a hacer algo, pero no se dice el que. Que digo yo que todo lo otro que le van a poner está muy bien, pero que este es un barco que es en capacidades AAW donde tiene que estar muy por encima de las 110. Ahí es donde hay que meter la cuchara, en el radar. que para eso quieren que navegue hasta el 2045; si vamos a tener un buque con un radar cojonudo con pocas celdas y un radar con una tecnologia que está de salida y nos lo vamos a tragar otros 20 años. para eso, francamente, mas cientodieces con mas celdas y tiras millas.
En fin...@ascua Pero es que en el radar de las F-100 es donde precisamente no se puede hacer nada.
Tienen el SPY-D que está fabricado por LM (los de Maryland) poco van a poder meter si no es actualizando la "baseline".
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Si se puede pasar del D al D(v), la Navy ya lo estudio para sus Burkes y decidieron que les salía mas a cuenta meter la versión menos potente del SPY-6...
Es cambiarlo todo, excepto las antenas, y sale caro de cojones. Lo normal es que si a la Navy le parezca caro nosotros ni nos lo planteáramos
Pero es que eso era antes de las vacas gordas, ahora estamos hablando de un porrón de dinero en esta MLU ¿Dónde estaría mejor destinado ese dineral que al radar?
Recordemos que los quieren llevar hasta el 2045... otra vez vamos a ser "ultimo usuario" y van ya. -
Es que el radar si se va a modernizar, la modernización de las F100 arrancó con la inversión inicial de 13,9 millones de euros destinados a actualizar el procesador del radar AN/SPY‑1D, elemento clave del sistema de combate Aegis que emplean estas fragatas, fabricado en colaboración con Lockheed Martin, para elevar su rendimiento ante amenazas emergentes. Ese contrato forma parte de los 31 Programas Especiales de Modernización del Plan Industrial y Tecnológico para la Seguridad y la Defensa, dentro del cual Defensa prevé un desembolso total de más de 2.000 millones de euros para todo el lote F‑100.
El artículo que puse habla exclusivamente de lo que va a hacer Indra en la MLU, pero eso no significa que no se hagan más cosas.
La Armada ante el comienzo de la MLU en las F-100: 16 meses en dique seco - Defensa y Seguridad
Se acerca el momento de sacrificar unidades operativas de la clase Bazán durante casi año y medio por unidad. Modernización de las F‑100
Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)
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Si se puede pasar del D al D(v), la Navy ya lo estudio para sus Burkes y decidieron que les salía mas a cuenta meter la versión menos potente del SPY-6...
Es cambiarlo todo, excepto las antenas, y sale caro de cojones. Lo normal es que si a la Navy le parezca caro nosotros ni nos lo planteáramos
Pero es que eso era antes de las vacas gordas, ahora estamos hablando de un porrón de dinero en esta MLU ¿Dónde estaría mejor destinado ese dineral que al radar?
Recordemos que los quieren llevar hasta el 2045... otra vez vamos a ser "ultimo usuario" y van ya.En el presupuesto que se ha aprobado y en el plazo que se comenta (se comenta…) entra perfectamente el cambio de radar.
Si no se hace, es por uno de estos motivos, o todos juntos.
- Dificultades técnicas, que obviamente se llevarán al absoluto para justificar todo.
- No tienen nada estudiado. Estudiar los temas técnicos lleva tiempo, que es lo que no tienen.
- No tienen nada comprado. Comprar FMS, después de haber estudiado, es un proceso largo.
- Se les ha echado el tiempo encima, les ha pillado el toro, y ha metido el cuerno por el chirimbolo. Las 2 primeras ya deberían estar con ello hecho. Así que algo rápido. No podemos estar 4 años de estudio técnico más compra.
Y a parte está el tema ASW, y todo lo demás.
Y aun esperamos, fumando espero, una publicación o declaración oficial diciendo qué y cuándo. Cuánto (mucho) ya lo sabemos.
Seguro que para buscar Harriers en los desguaces andan rápido. Que el año que viene hay que ponerse de primera comunión para los 250 años de la patria.
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Las fragatas F-100 son increíbles, pero esta nueva mejora va a llevarlas a un nuevo nivel
Las cinco fragatas F-100, la espina dorsal de la Armada, inician su puesta a punto más ambiciosa: una modernización con tecnología de vanguardia para navegar y combatir con garantías hasta el horizonte de 2045
La Razón (www.larazon.es)
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Del dicho al hecho hay un trecho.
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Las fragatas F-100 son increíbles, pero esta nueva mejora va a llevarlas a un nuevo nivel
Las cinco fragatas F-100, la espina dorsal de la Armada, inician su puesta a punto más ambiciosa: una modernización con tecnología de vanguardia para navegar y combatir con garantías hasta el horizonte de 2045
La Razón (www.larazon.es)
Cito una frase (no he leído muchas más)
“ La compañía integrará sistemas de última generación, muchos de ellos diseñados para las futuras fragatas F-110. Esta estrategia persigue una notable comunalidad entre ambas series de buques”
Pregunto: que sistemas de última generación “diseñados” para las F110 va a llevar?
AAW: radar no, y todo lo que cuelga o depende de ahí, no. Ya empezamos mal
ASW: no. Sin comentarios.
CIWS: ???
Helicópteros?? No. Si las F110 van a llevar NH90, que ya lo veremos, en las 4 primeras F100 no caben… esa burra nos han vendido. Tampoco. Sera en este caso que las F110 compartirán el “diseñado” para las F100. Si es que vale.
Y me falta analizar el resto de sistemas de Indra, si son los mismos que la F110 o la F105.
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@Pepillo en estos publireportajes, hay mucha palabrería, cuesta mucho rellenar un folio cuando no hay chicha nueva. Al final mucho hablar y poco concretar, pero como no hay, no se pueden citar con nombres y apellidos los sistemas en cuestión. Y eso de un medio especializado es una vergüenza.
En los medios generalistas suele haber mucho corazón y poca concreción, pero es normal, les cuesta distinguir babor de estribor por poner un ejemplo, como para distinguir llegado el caso un captas 4, de un captas 2.
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El artículo es de hoy y yo me he limitado a enlazarlo para que cada uno lo lea y se crea lo que se quiera creer, creo que aquí la mayoría tenemos conocimientos suficientes para separar la paja del grano. Si el artículo dijese que la MLU es una estafa carísima y que no van a hacer nada reseñable en ella estaríamos aplaudiendo con las orejas. A veces me da la impresión que en lo que respecta a la Armada española solo la critica incluso la mofa y el escarnio está bien visto y poner algo en positivo es poco menos que ofender a la inteligencia. Y como en todos lados hay luces y sombras.
"En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner
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El artículo es de hoy y yo me he limitado a enlazarlo para que cada uno lo lea y se crea lo que se quiera creer, creo que aquí la mayoría tenemos conocimientos suficientes para separar la paja del grano. Si el artículo dijese que la MLU es una estafa carísima y que no van a hacer nada reseñable en ella estaríamos aplaudiendo con las orejas. A veces me da la impresión que en lo que respecta a la Armada española solo la critica incluso la mofa y el escarnio está bien visto y poner algo en positivo es poco menos que ofender a la inteligencia. Y como en todos lados hay luces y sombras.
No hombre, si lo iba a poner yo, y he visto que lo has puesto.
Aunque parezca que no, me encantaría leer cosas positivas, como que la Armada tiene contratada una FLOSUB de 8 submarinos para 2035, con 1500 miembros, que tiene solucionado el tema de los helicópteros, y no anda gestionando la miseria entre F y B, que ya se perfilan otros 6 buques de combate de superficie para 2032- 2037, flota MCM de 12 buques etc…
Pero las únicas buenas noticias que leo es la búsqueda activa de chatarra Harrier, 10 pilotos, curso a extinguir, Indico, Irrenunciables, Irredentos del Catobar, inversiones millonarias en acero para la IM 4 de 8 en sonares ASW en helos a 900 M, buques con sobrecoste, MLU donde esta la bolita, consultora americana puerta giratoria a algun millón, y por supuesto la mejor noticia: la Armada prepara el mayor despliegue de su historia para… los 250 años de USA. (Última Marina de un país que mató marineros españoles para arrebatar territorios españoles).
Es lo que hay. Tampoco hay que preocuparse. Fuera de este foro son todo besos y abrazos, loas y aplausos.
Y me has ganado un sugus. Y deseo que ganes muchos más.
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No hombre, si lo iba a poner yo, y he visto que lo has puesto.
Aunque parezca que no, me encantaría leer cosas positivas, como que la Armada tiene contratada una FLOSUB de 8 submarinos para 2035, con 1500 miembros, que tiene solucionado el tema de los helicópteros, y no anda gestionando la miseria entre F y B, que ya se perfilan otros 6 buques de combate de superficie para 2032- 2037, flota MCM de 12 buques etc…
Pero las únicas buenas noticias que leo es la búsqueda activa de chatarra Harrier, 10 pilotos, curso a extinguir, Indico, Irrenunciables, Irredentos del Catobar, inversiones millonarias en acero para la IM 4 de 8 en sonares ASW en helos a 900 M, buques con sobrecoste, MLU donde esta la bolita, consultora americana puerta giratoria a algun millón, y por supuesto la mejor noticia: la Armada prepara el mayor despliegue de su historia para… los 250 años de USA. (Última Marina de un país que mató marineros españoles para arrebatar territorios españoles).
Es lo que hay. Tampoco hay que preocuparse. Fuera de este foro son todo besos y abrazos, loas y aplausos.
Y me has ganado un sugus. Y deseo que ganes muchos más.
@Milites dijo en Fragatas F-100:
@Pepillo
Aunque parezca que no, me encantaría leer cosas positivasEs que esa es la diferencia, yo si las leo. A ver, hemos pasado unos años muy oscuros, más o menos cerca de 20 años sin incorporar casi nigún buque ni helicóptero a la Armada, y son muchos años. De hecho es un milagro que Navantia haya mal sobrevivido y visto en perspectiva las exportaciones de esos años, los Hobart a Australia, las fragatas noruegas, los LPH de los canguros, el turco, los AORs, las corbetas saudíes, etc. hicieron daño indirectamente a nuestra marina porque sin ellos se hubiesen ordenado buques aunque solo fuese para evitar el cierre de astilleros y tener paz social. Prácticamente los últimos buques y helis se incorporaron a principios de siglo.
Y en estas estábamos cuando en los dos/tres últimos años aproximadamente y coincidiendo con que empiezan a ver la luz los interminables S80 y toman ritmo las F110, van y se ordenan, aprueban, y se dotan de fondos y/o prestamos para lo siguientes programas que ya está en diferentes fases de adquisición:
- Un AOR
- Dos BAM ASW
- Un buque de guerra electrónica
- Un buque de apoyo a actividades subacuaticas
- Un oceanográfico oceánico y dos costeros
- Dos remolcadores de altura multi propósito
- MLU para las F100
- MLU para los LPD
- 7+1 H135
- 8 SH60R
- 7+(5-11) NH90
- 8 SH60H de segunda mano
- Los NSM para sustituir a los Harpoon.
- Cosas que llevamos décadas reclamando como los CIWS (estan en los PEM y previstos de dotación en los buques de nueva construcción como el AOR y los BAM)
- Renovación de los transportes para el ET.
- Se lanza un proyecto ambicioso (discutible, si, pero ambicioso) como el ARMADA 2050 con todo lo que he mencionado arriba y unas cuantas cosas más para los siguientes años sin echar el freno (2 F110 Batch 2, 2 S80 Batch 2, más LPH, buques nodriza de guerra de minas, 8 patrulleros costeros, un petrolero, etc) que veremos en que queda pero al menos se muestra por fin la necesaria ambición para dar la vuelta a la triste situación.
- Y la guinda del pastel, se ordena un estudio de viabilidad de un CATOBAR ante la negativa a los F35B. Señores, se hará o no se hará, pero solo que se piense en ello ya me la pone dura (perdón si hay señoritas por la expresión).
Y seguro que me dejo cosas, pero creo que ya he puesto lo suficiente para argumentar porqué veo brotes verdes. Yo soy así, un optimista por naturaleza y espero ganar muchos Sugus
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Compañeiro, el análisis es bueno, la perspectiva de futuro sería buena si lo viéramos factible, pensado y planificado con su calendario y tal... el problema es la falta de visión real del entorno que vemos todos. Si hay que mantener un brazo aéreo de la armada porque patatas un catobar va a ser peor que los irrenunciables. De donde sacamos los tripulantes para todo eso? Está bien que cuando salen levas se llenen y tal pero las levas que salen son muy cortas, si hacemos una ampliación de digamos 1500 fulanos para cubrir el personal de marinería que falta lo damos llenado? X un lado hay que hacerlo ya xq si no vamos tarde para cubrir las F110 para empezar. Por hacernos una idea un catobar "pequeño" tipo CdG te sopla mil marineros cada vez que sale a navegar. No hay en Ferrol tal cantidad de personal con la experiencia y con ganas de salir a navegar por ponerte un ejemplo real que conozco. Yo la visión más cercana a nuestra realidad que veo es la de los "italodisco" de meternos en este fregao te metes en un Cavour que necesita 500 tios para navegar mas el ala aérea, compras a mínimos 12 irrenunciables para embarcar 6 y de segunda cubierta haces un Anadolu o como se diga y así pueden salir los números contando con que el ala fija va a lastrar y sangrar al resto del cuerpo pero bueno que podría ser viable.
Lo primero que nos tiene que preocupar es hacernos con 6 tripulaciones entrenadas y expertas para la FLOSUB unos que 350 del servicio silencioso, ir manteniendo otras 8 completas para las escoltas (ya se que no salen los números) más 4 parciales para los barcos en puerto calcula 2000 tios en total, el mencionado porta mas los anfibios otros 2000 tios, los AOR 250 mas, los BAM 400, el resto de navios digamos otros 500 tirando por lo bajo... sobre 6000 personas entrenada y con ganas de navegar. Ahí es donde veo yo el reto, que me dirás que la Armada tiene muchas más en plantilla pero si restamos a la gente de los tercios, el personal de oficina y la gente de logística a mi los números no me dan. -
Es que el radar si se va a modernizar, la modernización de las F100 arrancó con la inversión inicial de 13,9 millones de euros destinados a actualizar el procesador del radar AN/SPY‑1D, elemento clave del sistema de combate Aegis que emplean estas fragatas, fabricado en colaboración con Lockheed Martin, para elevar su rendimiento ante amenazas emergentes. Ese contrato forma parte de los 31 Programas Especiales de Modernización del Plan Industrial y Tecnológico para la Seguridad y la Defensa, dentro del cual Defensa prevé un desembolso total de más de 2.000 millones de euros para todo el lote F‑100.
El artículo que puse habla exclusivamente de lo que va a hacer Indra en la MLU, pero eso no significa que no se hagan más cosas.
La Armada ante el comienzo de la MLU en las F-100: 16 meses en dique seco - Defensa y Seguridad
Se acerca el momento de sacrificar unidades operativas de la clase Bazán durante casi año y medio por unidad. Modernización de las F‑100
Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)
@Pepillo dijo en Fragatas F-100:
Es que el radar si se va a modernizar, la modernización de las F100 arrancó con la inversión inicial de 13,9 millones de euros destinados a actualizar el procesador del radar AN/SPY‑1D, elemento clave del sistema de combate Aegis que emplean estas fragatas, fabricado en colaboración con Lockheed Martin, para elevar su rendimiento ante amenazas emergentes. Ese contrato forma parte de los 31 Programas Especiales de Modernización del Plan Industrial y Tecnológico para la Seguridad y la Defensa, dentro del cual Defensa prevé un desembolso total de más de 2.000 millones de euros para todo el lote F‑100.
El artículo que puse habla exclusivamente de lo que va a hacer Indra en la MLU, pero eso no significa que no se hagan más cosas.
Vamos a ver, que esto es mucho mas sencillo de lo que parece...
El radar o se lleva al nivel de la versión Delta Victor, el Spy-1D (v) que lleva la 105, o se le hace un apaño apañao o nos sacamos de la chistera un algo que lleve al SPY-1D(v) a niveles nunca vistos ni en la US Navy...
Lo primero es muy caro pero en LM tienen una "hoja de ruta" sobre como se hace...
Lo segundo es, bueno no es, consiste en, no, un buen apaño no se cuenta.
Y lo tercero, que suena a ciencia ficcion (entre otras cosas, no es nuestro radar) y la encargada del tema sería INDRA con el ok de LM, así que deberían saber de que va el tema...Te vuelvo a repetir, a nivel radar, llevar a las F-100 al nivel de la F-105, consiste en cambiar todo el hardware que baja de las antenas que es lo único que no se toca. No basta con el procesador radar, hay que cambiar muchas cosas mas...
¿Por qué leches no lo dicen? ¿Hay que mantenerlo en secreto? No tienen que soltar datos técnicos, solo decir que van a llevar el delta de las 4 F-100 al nivel Delta victor de la F-105 o vamos a cambiar esto y esto y esto, para no tener que desmontar el barco entero y conseguir un rendimiento parecido al de la 105 o vamos a ponerle un condensador de fluzo a todas las efecienes que las van a convertir en el Delta victor mas potente de la historia de la humanidad...
Es que es muy sencillo...Como lo de la cola, ¿Captas 2 o Captas 4? Pues mire el 4 por comunalidad... Pues mire el 2 por precio... Pues mire este por esto o este otro por lo otro.
Leches que no hablamos de desencriptar Pegasus y publicar las conversaciones de Pedro y Bego -
@Milites dijo en Fragatas F-100:
@Pepillo
Aunque parezca que no, me encantaría leer cosas positivasEs que esa es la diferencia, yo si las leo. A ver, hemos pasado unos años muy oscuros, más o menos cerca de 20 años sin incorporar casi nigún buque ni helicóptero a la Armada, y son muchos años. De hecho es un milagro que Navantia haya mal sobrevivido y visto en perspectiva las exportaciones de esos años, los Hobart a Australia, las fragatas noruegas, los LPH de los canguros, el turco, los AORs, las corbetas saudíes, etc. hicieron daño indirectamente a nuestra marina porque sin ellos se hubiesen ordenado buques aunque solo fuese para evitar el cierre de astilleros y tener paz social. Prácticamente los últimos buques y helis se incorporaron a principios de siglo.
Y en estas estábamos cuando en los dos/tres últimos años aproximadamente y coincidiendo con que empiezan a ver la luz los interminables S80 y toman ritmo las F110, van y se ordenan, aprueban, y se dotan de fondos y/o prestamos para lo siguientes programas que ya está en diferentes fases de adquisición:
- Un AOR
- Dos BAM ASW
- Un buque de guerra electrónica
- Un buque de apoyo a actividades subacuaticas
- Un oceanográfico oceánico y dos costeros
- Dos remolcadores de altura multi propósito
- MLU para las F100
- MLU para los LPD
- 7+1 H135
- 8 SH60R
- 7+(5-11) NH90
- 8 SH60H de segunda mano
- Los NSM para sustituir a los Harpoon.
- Cosas que llevamos décadas reclamando como los CIWS (estan en los PEM y previstos de dotación en los buques de nueva construcción como el AOR y los BAM)
- Renovación de los transportes para el ET.
- Se lanza un proyecto ambicioso (discutible, si, pero ambicioso) como el ARMADA 2050 con todo lo que he mencionado arriba y unas cuantas cosas más para los siguientes años sin echar el freno (2 F110 Batch 2, 2 S80 Batch 2, más LPH, buques nodriza de guerra de minas, 8 patrulleros costeros, un petrolero, etc) que veremos en que queda pero al menos se muestra por fin la necesaria ambición para dar la vuelta a la triste situación.
- Y la guinda del pastel, se ordena un estudio de viabilidad de un CATOBAR ante la negativa a los F35B. Señores, se hará o no se hará, pero solo que se piense en ello ya me la pone dura (perdón si hay señoritas por la expresión).
Y seguro que me dejo cosas, pero creo que ya he puesto lo suficiente para argumentar porqué veo brotes verdes. Yo soy así, un optimista por naturaleza y espero ganar muchos Sugus
Todo ello (debatible) sin la palabra “submarino” te produce ese efecto? Solo pensar en portaviones te da ese vigor??
