Fragatas F-100
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Quita de la ecuación el SPY y el sistema Aegis y a ver en cuanto nos queda la F-110?
Que quieres ponérselos? Muy bien...entonces no las dejes con 16 silos,
Que opinas que vas sobrado con 16 silos...pues para que quieres semejante radar y sistema?? -
Hombre lo interesante del pack Tigre/NH-90 era lo de la fabrica y que los helos se iban a fabricar aquí, luego resulto que era montar los kits en cuanto empezamos a reducir pedidos...
En fin...Lo del SPY-7 e INDRA fue que los yankis decían que había retrasos en la antena, que fabricábamos nosotros y si se quería entregar a tiempo a la Armada, lo tenían que terminar ellos.
La cuestión es que para las EPC se dice que se les montara un banda S de INDRA.
Ese será posiblemente el fin de los SPY en España... puede que el AEGIS tarde algo mas.
Siempre a expensas de que a los de siempre no les de por jorobar, como bien dice militesEstoy de acuerdo.
Y uno de los motivos de no querer EPCs más potentes, que no sean solo OPVs, es porque es muy difícil conseguirlo sin romper la inercia de equipamiento US Navy. Podrían ser el principio del fin. Al final jugar con un radar del JCI o de unos OPVs, vale, pero el pánico es que sean las F120.
Respecto al SPY 7 se dijo cómo se dice cualquier cosa. Ninguna empresa devuelve una penalización con una sonrisa en los labios. Porque la habrán pagado, no? Luego ya está el síndrome de Estocolmo del mundillo: nos merecemos que nos fustiguen, siempre y cuando sea mi amo. Realmente lo que ha pasado no se sabe, supongo que sus señorías preguntarán en la próxima comisión.
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@ajamba
En efecto, se llaman operaciones conjuntas, trabajo en equipo , esas cosas...Tu das caña ahí abajo, yo te cubre desde arriba y arraso lo que se mueva.
@Vorlon La idea del tigre HAD es ir corriendo-tiro misil-salgo corriendo, es cuando pegas una colleja a un tío de dos metros, mejor que tengas buenas piernas.
La idea del AH-64 es Joe Rambo con un puro y bebiendo güiski de una petaca mientras tira 500 hellfire con una mano y dispara con una M-60 con la otra...y pilota el helicópero.
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Estoy de acuerdo.
Y uno de los motivos de no querer EPCs más potentes, que no sean solo OPVs, es porque es muy difícil conseguirlo sin romper la inercia de equipamiento US Navy. Podrían ser el principio del fin. Al final jugar con un radar del JCI o de unos OPVs, vale, pero el pánico es que sean las F120.
Respecto al SPY 7 se dijo cómo se dice cualquier cosa. Ninguna empresa devuelve una penalización con una sonrisa en los labios. Porque la habrán pagado, no? Luego ya está el síndrome de Estocolmo del mundillo: nos merecemos que nos fustiguen, siempre y cuando sea mi amo. Realmente lo que ha pasado no se sabe, supongo que sus señorías preguntarán en la próxima comisión.
@Milites En algún momento habrá que cortar el cordón umbilical
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@Vorlon A ver... el tema Tigre HAD es un poco cansino. La jugada era, os compro vuestro churrohelicóptero (que lo era) a cambio de...
-Fábrica
-Desarrollo español
-Elegimos el armamento, los sensores y el radar
-Me transfieres tecnología
-Desarrollo capacidades en industria y tecnología de helicópteros militares
-El ET adquiere capacidades que no tenía en un helo de ataque que no conoce ni su padre y menos aún "el enemigo", que es lo que interesa.
-El tigre HAD permite tareas de escolta y reconocimiento avanzado tipo "caballería" entrar-ver-salir zumbando
-Los otros no te ofrecían ni la mitad de contrapartidas.
-Cierro off topic@ajamba dijo en Fragatas F-100:
Fábrica
-Desarrollo español
-Elegimos el armamento, los sensores y el radar
-Me transfieres tecnología
-Desarrollo capacidades en industria y tecnología de helicópteros militares
-El ET adquiere capacidades que no tenía en un helo de ataque que no conoce ni su padre y menos aún "el enemigo", que es lo que interesa.
-El tigre HAD permite tareas de escolta y reconocimiento avanzado tipo "caballería" entrar-ver-salir zumbando
-Los otros no te ofrecían ni la mitad de contrapartidas.
1.- No han fabricado ni medio
2.-No has elegido nada
3.-No te han transferido ni media torta, eso sí, a remachar puros de cola de Airbus a tope.
4.- ¿Has visto que hayamos hecho algo de todo eso ? Pues eso.
5.- No ha adquirido ni una mierda, porque para cuatro paises que lo han usado, uno lo sha mandado a la chatarra ( Australia ), El otro no sabe ni que hacer con ellos ( Alemania ) y el otro , fijate si lo hicieron bien se cambiaron al que ideó España, menudo exito de los cojones.
6.- Ni puta falta hace que te den unas garantias como las anteriormente descritas. AHora tendrias unos Apaches , mejor dicho , con lo que s evan a gastar ahora en hacer de una mierda, una mierda Plus, se podrian haber comprado 30 Apaches Full Equipe. Un éxito de algún subnormal profundo.
7.- Y de regalo, la mierda que hicieron quedandose con los seis que no estafaron los franceses. Bueno, estafar, no, hacer el imbécil y tragar como pagafantas que son son esos mamarrachos que negocian de esta manera tan futil.
Ha sido la mayor cagada desde tiempos de Napoleón -
Quita de la ecuación el SPY y el sistema Aegis y a ver en cuanto nos queda la F-110?
Que quieres ponérselos? Muy bien...entonces no las dejes con 16 silos,
Que opinas que vas sobrado con 16 silos...pues para que quieres semejante radar y sistema??Y el gasto de 900 en helicópteros ASW para las fragatas AAW que encima no tienen radar remolcado, solo de casco, y encima te vienen con FLASH y tu tienes el anterior de LM??
Por que no dedicas el dinero a una actualización AAW mas completa??
Pues por lo mismo. Porque ponen lo que pone la US Navy el día que toman la decisión, y a correr.
Luego las incongruencias de función, tamaño, orientación del barco, paso del tiempo, versiones, dotaciones, etc… se tapan. Solucionado.
Otra, por que se cogió el SUBICS de LM para sistema de combate del S80? Pues porque en ese momento lo usaba la US Navy. Luego va la US Navy y coge el que perdió AN/BYG-1(V) de RTX y lo pone en los Virginia. No solo eso, hace el retrofit de los Los Ángeles, Ohio, Seawolf y Collins con este. Hay que joderse.
Por que SPY 7 y Aegis con 16 celdas? Pues como si lleva 1 o 93. Era el que en ese momento le vendió la US Navy, no hay mas.
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El problema es que se ha escogido no ver al príncipe desnudo y la muerte va a ser muy lenta.
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La F-102 parte para las costas americanas a integrarse en el ejercicio Unitas como parte del grupo expedicionario Dédalo -25.
La fragata "Almirante Juan de Borbón" pone rumbo a Estados Unidos
En su comparecencia para informar de la operación a los medios estuvo acompañado por el comandante del buque, Miguel Romero Contreras, quien confirmó que la dotación está formada por 194 per ...
Diario de Ferrol (www.diariodeferrol.com)
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La MLU de las F-100 para 2030... pero ya cuentan para el presupuesto de este año, así como el baratito y supernecesario nuevo AOR. Y ¡tachaaaaaán! Alcanzamos el 2% de inversión en Defensa. No es magia, es... ¿ingeniería política?
La modernización de las cinco fragatas F-100 permitirá alargar su ciclo vital otras dos décadas
La previsión es que las varadas para actualizar los sistemas de los buques comiencen en torno a 2030 ...
Diario de Ferrol (www.diariodeferrol.com)
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¡Cuán largo me lo fiais, amigo Yasiw!
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La F-102 parte para las costas americanas a integrarse en el ejercicio Unitas como parte del grupo expedicionario Dédalo -25.
La fragata "Almirante Juan de Borbón" pone rumbo a Estados Unidos
En su comparecencia para informar de la operación a los medios estuvo acompañado por el comandante del buque, Miguel Romero Contreras, quien confirmó que la dotación está formada por 194 per ...
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@yasiw dijo en Fragatas F-100:
La F-102 parte para las costas americanas a integrarse en el ejercicio Unitas como parte del grupo expedicionario Dédalo -25.
La fragata "Almirante Juan de Borbón" pone rumbo a Estados Unidos
En su comparecencia para informar de la operación a los medios estuvo acompañado por el comandante del buque, Miguel Romero Contreras, quien confirmó que la dotación está formada por 194 per ...
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Tienen las cocas de las mangas cuadradas estos marinos, llamar grupo expedicionario a un Galicia, una F100 y un cascarón vacío llamado F80
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Siento de verdad repetirme pero es ridículo.
En 2030 la cabeza de seria tendrá 28 años.
Me parece una tomadura de pelo y una estafa lo que se, se supone, van a hacer con un patrimonio de miles de millones de euros, unos barcos de guerra de alto nivel insustituibles. Que se los regalen a Chile, en 5 años los dejan niquelados.
Los amigos de la armada que escriben por redes sociales van a seguir sin decir nada?? Si, verdad?? Seguimos hablando de aviones?? Catobar ?? Stobar?? El bar de la esquina??
Sus señorías ex militares tan rectos y dignos, engolados nivel premium, van a seguir dándose jabón con los fajines que pasen por la comisión de defensa?? Oh mi general, un honor tenerle aquí. Oh mi almirante el honor es mío, por dios. Honor nuestro, vuestra excelencia. No no, que el honor es nuestro, señoría.
Y el ministerio. Oiga?? A cambio de unas declaraciones respaldando el 2.4 como suficiente firmamos cualquier barbaridad??
O ni firmamos, filtramos.Luego que a Juan Español es malo y pacifista. Demasiado bueno es.
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Siento de verdad repetirme pero es ridículo.
En 2030 la cabeza de seria tendrá 28 años.
Me parece una tomadura de pelo y una estafa lo que se, se supone, van a hacer con un patrimonio de miles de millones de euros, unos barcos de guerra de alto nivel insustituibles. Que se los regalen a Chile, en 5 años los dejan niquelados.
Los amigos de la armada que escriben por redes sociales van a seguir sin decir nada?? Si, verdad?? Seguimos hablando de aviones?? Catobar ?? Stobar?? El bar de la esquina??
Sus señorías ex militares tan rectos y dignos, engolados nivel premium, van a seguir dándose jabón con los fajines que pasen por la comisión de defensa?? Oh mi general, un honor tenerle aquí. Oh mi almirante el honor es mío, por dios. Honor nuestro, vuestra excelencia. No no, que el honor es nuestro, señoría.
Y el ministerio. Oiga?? A cambio de unas declaraciones respaldando el 2.4 como suficiente firmamos cualquier barbaridad??
O ni firmamos, filtramos.Luego que a Juan Español es malo y pacifista. Demasiado bueno es.
@Milites Milites, gracias por compartir tu opinión, no puedo estar más de acuerdo.
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Siento de verdad repetirme pero es ridículo.
En 2030 la cabeza de seria tendrá 28 años.
Me parece una tomadura de pelo y una estafa lo que se, se supone, van a hacer con un patrimonio de miles de millones de euros, unos barcos de guerra de alto nivel insustituibles. Que se los regalen a Chile, en 5 años los dejan niquelados.
Los amigos de la armada que escriben por redes sociales van a seguir sin decir nada?? Si, verdad?? Seguimos hablando de aviones?? Catobar ?? Stobar?? El bar de la esquina??
Sus señorías ex militares tan rectos y dignos, engolados nivel premium, van a seguir dándose jabón con los fajines que pasen por la comisión de defensa?? Oh mi general, un honor tenerle aquí. Oh mi almirante el honor es mío, por dios. Honor nuestro, vuestra excelencia. No no, que el honor es nuestro, señoría.
Y el ministerio. Oiga?? A cambio de unas declaraciones respaldando el 2.4 como suficiente firmamos cualquier barbaridad??
O ni firmamos, filtramos.Luego que a Juan Español es malo y pacifista. Demasiado bueno es.
@Milites y encima periodicamente tenemos que leer en entrevistas a algún vicealmirante, hasta el culo de orujo de hierbas, pidiendo un porta CATOBAR con un escuadrón de F-35 C, o una nueva serie de submarinos de ataque de propulsión nuclear.
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Sois unos amargaos leches...
Yo sin embargo me pregunto por tropecientogesima vez si la modernización de las F-100 es tan chiripitiflautica como dicen, ¿vale la pena para operarlas apenas una década mas?
Teniendo buques en grada construyéndose en El Ferrol que con un pequeño cambio serían perfectamente aceptables...
Coño que la modernización dicen que cuesta mas que dos F-110 nuevas, leches...
Añádele esas dos adicionales y ya suman nueve, les añades otras dos y ya te olvidas de nuevos escoltas en 30 años...Y entonces te dedicas a lo jodidamente importante, los nuevos anfibios con los gorditos B y el CATOBAR.
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Sois unos amargaos leches...
Yo sin embargo me pregunto por tropecientogesima vez si la modernización de las F-100 es tan chiripitiflautica como dicen, ¿vale la pena para operarlas apenas una década mas?
Teniendo buques en grada construyéndose en El Ferrol que con un pequeño cambio serían perfectamente aceptables...
Coño que la modernización dicen que cuesta mas que dos F-110 nuevas, leches...
Añádele esas dos adicionales y ya suman nueve, les añades otras dos y ya te olvidas de nuevos escoltas en 30 años...Y entonces te dedicas a lo jodidamente importante, los nuevos anfibios con los gorditos B y el CATOBAR.
@ascua
Costará lo que cueste, pero es que son para 5 fragatas, y dices " con un pequeño cambio " mucho cambio me parece a mí de 16 a 48 celdas, y siguen siendo cortas, pero bueno. Y me sales doce a mí, 5+5+2 , son poquisimos para pretender escoltar a un porta, al tuyo esta vez.
Si te vas a gastar la pasta en un porta con emals, ¿para qué leches quieres entonces al gordito B ? Deja de malgastar y comprate el C que es más barato, aunque serias el primer cliente de exportación, así que mucho le va a tener que lamer el culo el "guaperas " de Moncloa. -
Vamos a ver, nos quejamos amargamente que un buque tan grande solo lleve 16 celdas y ahora me dices que meterle mas celdas es un cambio grande...
A ti te salen doce, a mi me salen once, las cinco F-110 actuales, mas las dos adicionales con mas celdas de las que se viene hablando, mas las dos que se podrían pagar con la MLU de las efecien y dos mas que añado yo, porque yo lo valgo. 5 F-110 ASW + 6 F-110 block 2, tranche 2, evo, neo o como quieras llamarlas...
Lo que va a costar es que las F-100 se van a retirar con 50 años, eso sugiere el articulo, y si se les hace la MLU "queterilasporlaspatasabajo" que nos cuentan, tiene sentido. Lo que no tiene sentido ninguno es hacer una MLU de ese calibre para 10 añitos de vida remanente...
Cuando se hacen las cosas como el culo y no dices hasta aquí hemos llegado y sigues erre que erre enrocado en no se sabe que estrategia, pasa lo que pasa...
Hasta ahora decían que se iban a hacer las modernizaciones en 2 o mas tandas y que iban a empezar de inmediato y que se iban a alargar en el tiempo para no jorobar la operatividad de la flota.
Operatividad que ya jodieron en parte al no hacerle a las F-80 una MLU digna.Ahora dicen que se va a esperar al 2030 para la primera MLU que es cuando la F-111 ya estará operativa en la Armada, lo cual es objetivamente comprensible: las F-80 son OPV (gracias a ellos) y lo único que puede sustituir a una efecien con ciertas garantías es una F-110. Entonces es normal que a medida que entren en servicio las F-110 vayas modernizando las F-100 y así no jorobas la operatividad de una Armada de 11 escoltas teoricos, pero lo que en realidad tienes son menos de la mitad, las F-100.
En cualquier país serio habrían saltado las alarmas; aquí no pasa nada...
Las efecien han pasado de una vida útil de 30 años, a 40 años y ahora a 50 años. Con un par...
Esto viene a corroborar la idea que esa MLU de 2000 y pico millones, solo es conveniente si puedes alargar la vida del buque unos 15/20 años... Francamente me resulta muy difícil pensar que la efecien del 2050/2060 va a ser un buque realmente operativo...Echo de menos cierta flexibilidad, por no decir otra cosa, en la Armada.
Tal como están las cosas en el mundo, sería perfectamente razonable pensar que alargar la serie 110 en 6 unidades es mejor que hacerle una MLU a las efecien que empiece en el 2030, termine en el 2035 y que no toca la parte hardware del radar, que seguirá siendo un radar PESA en un mundo de AESA y te vas a tener que comertelo hasta el 2050...
No le encuentro sentido, la verdad. Lo que decían hasta ahora de que los buques iban a estar entrando y saliendo de astillero por fases ya estaba cogidito por los pelos, pero esto de ahora ya no tiene demasiado sentido hoy, ya ni te cuento a partir del 2040.
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Si alguien lee mis mensajes de hace tiempo, yo ya decía que nos vamos a quedar en 5+3, que el tema de la MLU de las F100, como dicen los italianos parole, parole, parole.
En la F110, donde metes más VLS ? A proa no, la pieza de artillería y sus componentes bajo cubierta no lo permiten. Que haces ?, eliminas el cañón de proa o alargas el buque. Cosas más raras se han visto, pero es un cambio sustancial. Son 145 m de eslora, en los 120 m de eslora más menos de la nueva propuesta danesa lleva mucho más que nuestra F110, pero se parte ya de esas premisas en la fase de diseño.
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Si alguien lee mis mensajes de hace tiempo, yo ya decía que nos vamos a quedar en 5+3, que el tema de la MLU de las F100, como dicen los italianos parole, parole, parole.
En la F110, donde metes más VLS ? A proa no, la pieza de artillería y sus componentes bajo cubierta no lo permiten. Que haces ?, eliminas el cañón de proa o alargas el buque. Cosas más raras se han visto, pero es un cambio sustancial. Son 145 m de eslora, en los 120 m de eslora más menos de la nueva propuesta danesa lleva mucho más que nuestra F110, pero se parte ya de esas premisas en la fase de diseño.
@lepanto dijo en Fragatas F-100:
En la F110, donde metes más VLS ? A proa no, la pieza de artillería y sus componentes bajo cubierta no lo permiten.
Sin saber lo que hay debajo es difícil y en principio estoy de acuerdo en que no debe ser fácil poner más lanzadores a posteriori, pero precisamente en esta foto que pones si que da la impresión de caber más sin interferir con el cañón, a ambas bandas y en dirección al puente parece haber espacio, al menos de superficie, para doblar los lanzadores o más.
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Aparentemente si, yo no se lo que hay, más adelante la pieza se pondría casi encima de los dos jet thruster de proa y todo lo que conlleva. El VLS instalado es la versión Strike.
d
