Torpedos
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Pues déjate de ironías, que a lo mejor nos lo tenemos que hacer mirar. En Europa hay otros fabricantes Naval Group, Leonardo, Atlas o Kongsberg, y no solo en Europa, Mitsubishi, Bharat, Aselsan sin tener que acudir al imperio o al lado oscuro.
@lepanto Los almirantes creo que son de Atlas (corrígeme si me equivoco) cosa que me sorprende, habiendo Mk-48.
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El gobierno holandés, quiere integrar el torpedo francés F21 MK2 en los cuatro nuevos submarinos de la clase Orka durante la fase de producción. El plan inicial era equiparlos con los torpedos MK48 de su actual flota Walrus. Sin embargo, el Ministerio de Defensa ha decidido no seguir ese plan, ya que parece viable una sustitución acelerada del MK48.
La elección del torpedo F21 MK2 supone una mayor cooperación con Francia. Con la ventaja de que el proveedor de este sistema de armas es Naval Group, que también construye los submarinos. Más europa.
@lepanto y preguntaron por los TLAM pero cambiaron de opinión debido a sus dificultades de integración. Que se olviden de jaleos y que les pregunte a los franceses por el MdCN
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El Ministerio de Defensa holandés firmó un contrato con Naval Group para la adquisición de torpedos F21 que equiparán los cuatro futuros submarinos de la clase Orka. Es la tercera flota en adquirir el nuevo torpedo pesado francés y la primera dentro de la OTAN en hacerlo para submarinos de propulsión convencional.
El Ministerio de Defensa hizo publico el 3 de marzo la elección del torpedo francés en lugar de su homólogo estadounidense, el Mk48, inicialmente destinado a los Orka. Sin embargo, esta decisión aún debía ser ratificada por el Parlamento que lo hizo el pasado 16 de junio. -
Lanzador de torpedos de 533 mm en popa en la fragata MEKO 200.
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¿De 533 mm? ¿Torpedos pesados en la popa de una fragata? ¿Esto es algo nuevo o me he perdido por el camino¿
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Y esa especie de tubería que tiene en la zona central? Le han puesto un macro kamewa? aunque en la maqueta parece que conserva los ejes a ambos lados...me despista...algún tipo de sonar remolcado?
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Fijate que la idea de lanzar torpedos 533mm en una fragata no le veo sentido, es un caso de uso MUY marginal.
A ver que si detectas a alguien a distancia de torpedo, muy stealth vas a tener que ser para que el no te haya detectado a ti, y en ese caso, no le disparas un torpedo, le tiras un misil. O dos. Y disparas con el cañon principal.Pero si le veria mas sentido a tener esos tubos si te planteas que igual lo que quieren tirar no son torpedos, sino futuros drones USV hechos en esas dimensiones para poder ser lanzados desde submarinos.
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Si, estas fotos han causado revuelo, y es la evidencia irrefutable de dos o cuatro tubos lanzatorpedos de 533 mm para torpedos Atlas SEAHAKE Mod4 HWT en principio en las fragatas MEKO A-200EN para Egipto.
Además es la segunda fragata moderna equipada con lanzatorpedos de 533 mm, siguiendo la estela hace 25 años de las fragata de la clase Al Riyadh Saudita que lleva también de 324 y 533.
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A lo mejor ellos están haciendo lo correcto y nosotros nos equivocamos, y esos torpedos de 533mm resultan mas útiles de lo que nos pensamos en un conflicto real, la letalidad del impacto de un torpedo está fuera de toda duda. Me recuerda la desagradable sorpresa que se llevó la US Navy cuando en 1.940 pensaba que los torpedos no eran armas útiles en sus cruceros y no los montaban. Decenas de ellos fueron hundidos por sus homólogos japoneses que si llevaban todos torpedos, dos lanzadores triples o cuádruples por banda.
Lo que son las cosas, precisamente hoy tenemos una noticia de que el congreso de EE.UU. ha cursado instrucciones a la Navy para que modernice su inventario de torpedos, se huelen que en caso de conflicto serio no tendrían suficientes:
El Congreso ordena a la Marina de Estados Unidos que modernice sus inventarios de torpedos – Galaxia Militar
La NDAA ( National Defense Authorization Act o Ley de Autorización de Defensa Nacional) ha ordenado al secretario de la Marina (SECNAV), Hung Cao, que implement
Galaxia Militar (galaxiamilitar.es)
"En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner
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A lo mejor ellos están haciendo lo correcto y nosotros nos equivocamos, y esos torpedos de 533mm resultan mas útiles de lo que nos pensamos en un conflicto real, la letalidad del impacto de un torpedo está fuera de toda duda. Me recuerda la desagradable sorpresa que se llevó la US Navy cuando en 1.940 pensaba que los torpedos no eran armas útiles en sus cruceros y no los montaban. Decenas de ellos fueron hundidos por sus homólogos japoneses que si llevaban todos torpedos, dos lanzadores triples o cuádruples por banda.
Lo que son las cosas, precisamente hoy tenemos una noticia de que el congreso de EE.UU. ha cursado instrucciones a la Navy para que modernice su inventario de torpedos, se huelen que en caso de conflicto serio no tendrían suficientes:
El Congreso ordena a la Marina de Estados Unidos que modernice sus inventarios de torpedos – Galaxia Militar
La NDAA ( National Defense Authorization Act o Ley de Autorización de Defensa Nacional) ha ordenado al secretario de la Marina (SECNAV), Hung Cao, que implement
Galaxia Militar (galaxiamilitar.es)
@Pepillo El problema es entrar en distancia de disparar torpedo sin que te vean.
Un submarino, puede. Una fragata o corbeta...
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@Pepillo El problema es entrar en distancia de disparar torpedo sin que te vean.
Un submarino, puede. Una fragata o corbeta...
@Pepillo El problema es entrar en distancia de disparar torpedo sin que te vean.
Un submarino, puede. Una fragata o corbeta...
Exactamente eso es lo que pensaron los cruceros de la Navy en la WWII y es historia lo que les pasó.
"En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner
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A que distancia se detectaba un buque de superficie en la 2ªGM y a que distancia sucede ahora ?
A que distancia promedio era el combate naval en la 2ªGM y cual es (bueno, seria) actualmente ?No se, es que los torpedos, lo poco que encuentro, estan en promedio sobre los 50km y con velocidades de 100kmh.
Guide-to-heavyweight-533mm-torpedoes
Covert Shores Guide**World Heavyweight Torpedoes** ! This article will cover contemporary heavyweight (533mm / 21”) torpedoes. Read More >….
Covert Shores (www.hisutton.com)
Disparando al maximo de distancia, tardas 30min en saber si acertaste o no. Porque quizas no. Porque creo no costara mucho suponer que si se pone de moda que todo el mundo lleve torpedos 533mm, todo el mundo tambien llevara sistemas de defensa contra ellos.
Un cañon 127mm con municion VULCANO dispara municion guiada a 120km, a 32 disparos por minuto. 120km a una velocidad de salida en bocacha de 800 m/s da un tiempo de vuelo de 150s. Pongamos 200s porque se frena por el aire.
Visto todo esto, si la capacidad de deteccion es de objetivos en superficie es de 50km (tu has de verle a el para disparar, pongamos que el tambien te vera a ti ?) pues si, puedes disparar torpedos y a ver si en 30min pues igual le das. Aunque es MUY posible que para cuando eso llege, pasados esos 30min, ya os hayais destrozado ambos a cañonazos y disparos de misiles antibuque.
Y si la capacidad de deteccion de naves en superficie fuera mayor a 50km, antes de que puedas disparar esos torpedos, te han volado a cañonazos y/o misiles antibuque. Ahora dime una fragata que no lleve un cañon 127mm, 8 NSM / Harpoon / Exocet / Marte / Loquesea y no tenga una cubierta suficiente para lanzar drones VTOL que le de "ojos" a larguisima distancia.
Sinceramente, como uso para disparar torpedos, no lo veo.
Lanzamiento de minas navales ? Creo que hay sistemas mas utiles y menos caros y complejos, mucho sentido no tiene.
Solo le veria sentido para liberar drones UUV creados para submarinos sin tener que utilizar pescantes.
Esos drones que ahora mismo, todavia no estan operativos.PD.- Admito que la municion VULCANO no es ni tan siquiera comun en estos momentos, pero la opcion esta y es mas facil meter eso a un sistema 127mm ya existente, actualizandolo, que añadirle torpedos 533mm a un buque ya existente.
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A ver, si a mi no me has convencer @lazarus, opino igual que tu y de hecho si me lees verás que puse, literalmente copio y pego, A lo mejor ellos están haciendo lo correcto y nosotros nos equivocamos, nosotros me incluyo.
Solo apunto eso, que a lo mejor, solo a lo mejor, podrían ser mas útiles de lo que nos pensamos y en cualquier caso tienes un arma mas a tu disposición. Y lo de la WWII es inevitable pensar en ello, ya se que han pasado 80 años y que todo ha cambiado, pero fue exactamente este caso, la doctrina de la US Navy consideró inútil los torpedos en sus cruceros por esos mismos motivos que damos hoy y estos fueron hundidos en multitud de ocasiones por los torpedos de los cruceros nipones.
O a lo mejor, solo a lo mejor, el objetivo no es un barco de guerra si no un gran petrolero enemigo, y un torpedo lo envía al fondo de manera más rápida y segura que un misil o a cañonazos. No se que pasa por la cabeza de los que han decidido montar torpedos pero pienso que por algo lo habrán hecho y si no tiene mayores inconvenientes, ¿porque no montarlos? Me limito a hacer de abogado del diablo, pero no quiere decir que piense igual y que yo tampoco montaría torpedos pesados en una fragata.
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Ya ya, si no te digo que si ni que no, yo solo digo que me lo expliquen detenidamente, que si los estan montando, por algo sera, pero es que no le veo el caso de uso, los numeros son los que son y a mi no me salen.
