Marinas de Bélgica y Holanda

[lepanto]

Ruido en Bélgica por el retraso de Damen y sus fragatas, se habla de derivar el contrato a Turquía... no se hasta que punto se podría rescindir ahora el contrato, pero si lo hacen y además dan el salto con los turcos sería la bomba, me pregunto que pasa con Damen y que va a pasar llegado el caso con las fragatas de los tulipanes. Esa decisión mandaría al traste la idea belga-holandesa de interconexión de sus Armadas en base a sistemas iguales.

[Fusilier]

No se qué pasa con Damen, pero esto despues del contrato con los alemanes...
Veo dificil que los belgas anden por esa via turca; pero vaya usted a saber... Lo veo dificil porque es un programa global, los belgas tenian la responsabilidad del programa cazaminas y los holandeses las fragatas, una ruptura me suena algo acomplicada. Tambien se comenta la posibilidad de alquilar una fragatas para hacer el enlace.

[lepanto]

Romper ambos no se hasta que punto, pero si podría anularse el contrato con Damen y sacar una nueva licitación conjunta para la fragata. A pelear entre los de siempre.

[Fusilier]

No se cual es el equilibrio industrial de los dos programas conjuntos. Si bien los cazaminas son construidos por Kership, Belgica hereda de la fabrica de drones Exail en Ostende, y es mercado mucho màs amplio que el programa en curso; supongo que algun industrial holandes tambien debe andar en ese programa. Tal vez no puedan permitirse poner en dificultad Damen. A mi parecer, una "solucion" provisional es màs probable. Tambien se comenta convertir dos cazaminas en buques antisubmarinos de manera provisional.

[lepanto]

Al final todo vale, es mucho el tiempo perdido y mucho el que falta para las entregas. La idea de reconversión de cazaminas, no me gusta, los tiempos pillan a casi todos con el pie cambiado, y esa solución se está haciendo popular, caso Irlandés, o mismamente BAM ASW, pero no son solución. Aún llegando las fragatas a tiempo, una vez más es el momento del escalón inferior a la fragata, para encomendarle en nuestras aguas esa labor. Es decir ese hueco que cubren las corbetas, y olvidado estos decenios.

[Pepillo]

Mis sentimientos sobre la "Corbetamanía" son encontrados. Que si, que una marina bien estructurada ha de tener de todo, y las Corbetas son muy útiles para realizar ciertas misiones a MENOR COSTE. Pero si tengo que elegir, lo tengo claro, la Fragata puede hacer cosas que la Corbeta no y viceversa no siempre podrás usar una Corbeta. Es un tema de autonomía y de persistencia, ya no hablo de armamento, no siempre se trata de enviarlas lejos pero si muchas veces necesitas mantenerlas tiempo.

Por eso hago de abogado del diablo en este tema, quiero Corbetas, si, sin la menor duda, pero una vez que tenga las Fragatas suficientes, y ahí entiendo la postura de la Armada por mucho que no sea popular. Cada país tendrá que analizar sus necesidades y como quiere cubrirlas, para algunos países unas Corbetas es más que suficiente y para otros no.

[Fusilier]

@lepanto No se esta que punto todas estas "soluciones" son opciones reales o bulos de internet. Lo de convertir dos cazaminas en caza submarinos, no sé si trata de los ya entregados o de los por entregar. Serian de todas formas buques auxiliares, sin pretender ser una corbeta y a un menos una fragata.

[lepanto]

Eso lo doy por supuesto, pero la cuestión es que tanto mirar más allá del horizonte desde 1995 en adelante, solo pensando solo en flacuchos lejos de nuestra tierra, nos hizo olvidar que hasta la fecha veníamos patrullando nuestras aguas occidentales con ese tipo de barco, que fue de lo primero en caer o degradar. Aquí la cuestión no es corbetas por fragatas, la cuestión es que ambas son necesarias, las fragatas para hacerlo más lejos y las corbetas para hacerlo más cerca, e incluso en momentos que se solapen o unas sustituyan a las otras.

Hoy en día tienen de 15 a 20 días sin necesidad de repostar, la mitad que una fragata, pero las costas europeas ofrecen la posibilidad de no necesitar aprovisionamiento en el mar y poder hacerlo en cualquier puerto con surtidor o lugar donde aparcar camiones cisterna, además de ser un buque equipado para el combate a pequeña escala, pero pensado para combatir. Sin meter en el cálculo, costes, tamaños y dotaciones, son buques más rápidos de fabricar por consiguiente haciendo esa labor mucho antes de construir nuevas fragatas sean las que sean. Sirvan de ejemplo las construidas para los sauditas, o las que puedan poner en el agua cualquier otro astillero de los habituales.

Se debe tener presente que si la defensa aérea es por capas, la lucha ASW, también.

[Fusilier]

Por el momento no hay nada decido en Belgica,
"Se trata de un estudio de BENESAM; no hay que dar por sentado demasiado pronto que los neerlandeses están fuera de sospecha», explica la fuente belga. «Deben proponer soluciones a los problemas causados por «su» programa. A continuación, analizaremos si algunas de esas soluciones contienen elementos aceptables."

"Una fuente ha informado a Marineschepen.nl de que la Armada belga ha estudiado las opciones japonesas, surcoreanas y turcas, pero que no se han considerado viables. La Armada busca claramente una solución europea"
No faltan voces para salir del programa y en favor de las FDI.
"estas críticas no provienen únicamente de observadores externos especialmente virulentos. "Alexander DeGroote, oficial de la Armada belga y comandante del tercer patrullero Vega, ha abogado en LinkedIn a favor de que se realice un estudio sobre la fragata FDI, al considerar que un retraso de este tipo es, «en el contexto geopolítico actual», en su opinión, «difícil de justificar".

Os pongo el texto entero en francés, con el Ipad la traducciones algo complicado :-)
La fuente es un periodico en neerlandés de Belgica
premium.marineschepen.nl/vertraging-aswf-duwt-belgie-in-fregattencrisis-hoe-nu-verder/

Le journal belge De Morgen écrit qu’une étude sera menée cet été. Cela a également été confirmé à Marineschepen.nl par une source bien informée. Cette étude devra dresser un état des lieux des options possibles pour la Belgique, ainsi que de leurs avantages et inconvénients.

« Il s’agit d’une étude BENESAM, les Néerlandais ne doivent pas être trop vite considérés comme hors de cause (off the hook) », explique la source belge. « Ils doivent proposer des solutions aux problèmes causés par "leur" programme. Nous examinerons ensuite si certaines de ces solutions contiennent des éléments acceptables pour nous. »

Poursuivre ou non le programme ASWF : voilà la principale question à laquelle cette étude devra répondre. Pendant longtemps, l’arrivée des frégates ASM (lutte anti-sous-marine) belges dans le cadre du programme ASWF semblait acquise, mais récemment la pression autour de ce choix s’est intensifiée. Cela s’est fait sentir lors du débat d’actualité à la Chambre belge le mercredi 27 mai, ainsi qu’à travers les appels sur les réseaux sociaux à abandonner le programme de frégates néerlandais.

Ces critiques ne proviennent pas seulement d’observateurs extérieurs particulièrement virulents. Alexander DeGroote, officier de marine belge et commandant du troisième patrouilleur Vega, a plaidé sur LinkedIn en faveur d’une étude sur la frégate FDI, estimant qu’un tel retard est, « dans le contexte géopolitique actuel », selon lui « difficile à justifier ».

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Surtout si la Belgique souhaite disposer de nouveaux navires d’ici 2030 et ne peut pas se permettre d’être mise à l’épreuve par des échéances électorales. Au sein de l’Union européenne, en dehors des Sigma, seul Naval Group, avec les frégates FDI frigate, semble être en mesure de respecter ce calendrier, même si l’achat récent de quatre navires par la Suède pourrait également retarder les délais de livraison.

Les frégates Type 26 et Type 31 britanniques, les FREMM EVO italiennes, les classes F126 et F127 allemandes, ainsi que les frégates F110 semblent toutes n’être disponibles qu’à une date plus tardive.

[Caffran]

Oye...a ver si vamos a rascar algo con las corbetas saudies ahí sin contar. Yo las veo la cuentina pa una armada como la belga. Pongame 3 con un lacín por favor.

[Pepillo]

O las Croatas. Aquí no vale lo de que presentamos un powerpoint, algún concurso tocará ganar algún día XD

[Gonso]

@Pepillo No creo que ni Venezuela, ni Cuba, ni Irán estén interesados. Y tanto a la UE como a los aliados USA, no les gusta como caza la perrita

[Pepillo]

Me da que a la perrita le queda poco recorrido, pero eso ya se sale de este foro.