Fragatas F-110
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Es buena esa decisión de aumentar lanzadores y no persistir en el clásico "sostenella y no enmendalla", que veníamos escuchando y que nunca entendí.
Si se llega a realizar y es cierto lo de las limitaciones por el obús de proa, teniendo en cuenta que un módulo estándar de 8 celdas mide 3,46 x 4,19 nos podemos encontrar con que se haga una ampliación de la eslora en unos 7 u 8 metros para ubicar las nuevas celdas que la forma actual, o bien reubicar la pieza artillera o directamente cambiarla por otra más pequeña, incluso bajando calibre. A ver con que nos sorprenden.
@lepanto dijo en Fragatas F-110:
Si se llega a realizar y es cierto lo de las limitaciones por el obús de proa
Que esa es otra, alguien dijo que ocupa mucho más que un MK45 y todo el mundo lo dio por bueno, tendemos a dar como verídica cualquier información, yo no veo que necesite tanto espacio la verdad:
La imagen parece dar a entender que por debajo del arma hay dos cubiertas o pisos una con la munición y otra con la maquinaria para moverla, y lo del mayor tamaño sería en vertical y no en horizontal no impidiendo instalar más VLS el montaje artillero. Sería lo lógico, que necesite un buque grande es una cosa, que se coma espacio alrededor teniendo en cuenta que el diseño del 90% de las fragatas y destructores llevan el cañón en proa con el VLS a continuación no sería un idea muy correcta.
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P Pepillo referenced this topic
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Interesante artículo de opinión sobre el posible aumento de celdas a las F110 a 32 como de las futuras F116 y F117 de 64 celdas que apuntan a ser ordenadas este mismo año. Viene a decir lo que muchos opinamos, más que un error de diseño es un cambio en la evolución de las amenazas y las 16 celdas que podían ser suficientes en un escolta ASW cuando fue diseñado no lo son hoy con el crecimiento de las amenazas asimétricas y los drones, las amenazas evolucionan las respuesta lo han de hacer también:
Porque el problema de las 16 celdas no es que sean un desdoro en un navío antisubmarino. El problema es otro, mucho más prosaico y mucho más cruel: que el tiempo pasa, las amenazas se multiplican y los compromisos envejecen peor que las cuadernas.
Las Bonifaz y la religión de las celdas - Defensa y Seguridad
Hay debates que nacen por vicio o por afición a la contienda. Y otros que poner en la mesa. Las celdas de las F-110 son de esta 2ª categoría
Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)
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Interesante artículo de opinión sobre el posible aumento de celdas a las F110 a 32 como de las futuras F116 y F117 de 64 celdas que apuntan a ser ordenadas este mismo año. Viene a decir lo que muchos opinamos, más que un error de diseño es un cambio en la evolución de las amenazas y las 16 celdas que podían ser suficientes en un escolta ASW cuando fue diseñado no lo son hoy con el crecimiento de las amenazas asimétricas y los drones, las amenazas evolucionan las respuesta lo han de hacer también:
Porque el problema de las 16 celdas no es que sean un desdoro en un navío antisubmarino. El problema es otro, mucho más prosaico y mucho más cruel: que el tiempo pasa, las amenazas se multiplican y los compromisos envejecen peor que las cuadernas.
Las Bonifaz y la religión de las celdas - Defensa y Seguridad
Hay debates que nacen por vicio o por afición a la contienda. Y otros que poner en la mesa. Las celdas de las F-110 son de esta 2ª categoría
Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)
@Pepillo Después vendrá lo dificil: llenar las celdas de las fragatas de la clase Bonifaz con misiles SM-3 y SM-6 en la era de las amenazas asimétricas, donde un simple dron o misil de la guerra fría hace su función.
Somos Francia en el año 1940.
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Probablemente salga adelante lo de los minimisiles fox o similar contra ese tipo de amenazas
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Probablemente salga adelante lo de los minimisiles fox o similar contra ese tipo de amenazas
@Caffran para drones (aereos o navales), misiles y tal, donde este llevar 2 buenos sistemas de 30/40mm que cumplan a la vez de CIWS y RWS, y un sistema SHORAD de misiles (El RIM USA-no, el MPLS este con Mistral de Naval Group, etc.) deberia ser suficiente para amenazas cercanas.
Luego ya con ESSM quadpacked para rango medio y SM2-MR, complementas a medio, y si te sobran los dineros, con SM-6 te pones a largo.
SM-3 con lo caro que es, y que los Aegis que tenemos no tienen el modulo ABM, no hace falta ni plantearlo.
Si soluciones en el mercado, haberlas haylas.
Pero mientras todos se tapaban el culo, aqui deciamos que el nuestro era precioso y no hacia falta tapar nada.
Y resulta que el rey, realmente, estaba desnudo.
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A este ritmo al final habrá que sacar de la chatarreria los Meroka y darles una vuelta.
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@ManuVaz dijo en Fragatas F-110:
A este ritmo al final habrá que sacar de la chatarreria los Meroka y darles una vuelta.
Bueno, el ET ha modernizado las Oerlikon 35/90 de 1970:
El Ejército de Tierra 'caza' drones en Ceuta con sus veteranos cañones antiaéreos 35/90
Los cañones fueron fabricados por la empresa Sapa bajo licencia de Oerlikon-Contraves.Los reciente contratos con el Ejército de Tierra incluyen la adquisición de un kit de repuestos pro ...
Infodefensa (www.infodefensa.com)
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Esos mismos cañones, con esa misma municion, los metes dentro de una torreta, con un radar mas moderno y pequeño, y a ese nuevo packaging Rheinmetall le llama Millenium en el mundillo naval, y SkyRanger 35 sobre un vehiculo terrestre.
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@Pepillo Después vendrá lo dificil: llenar las celdas de las fragatas de la clase Bonifaz con misiles SM-3 y SM-6 en la era de las amenazas asimétricas, donde un simple dron o misil de la guerra fría hace su función.
Somos Francia en el año 1940.
@ajamba dijo en Fragatas F-110:
@Pepillo Después vendrá lo dificil: llenar las celdas de las fragatas de la clase Bonifaz con misiles SM-3 y SM-6 en la era de las amenazas asimétricas, donde un simple dron o misil de la guerra fría hace su función.
Somos Francia en el año 1940.
No creo que vayamos a hacer eso de llenar las celdas de las Bonifaz con SM-6 y mucho menos SM-3, la primera razón es que esas "cosas" de la lucha ATBM no te vienen de serie con la baseline, las pagas aparte y se especifica claramente que tal barco lleva tal baseline con tal capacidad extra y a estas alturas yo creo que ya se debería haber oído campanas y de momento nada de nada, como comenta el compañero Lazarus...
Y la segunda razón es que, a priori, este spy-7 de las Bonifaz tendría algo menos de alcance practico que el spy de las F-100; parece ser que le da cien vueltas en todo, menos en el alcance...
O al menos eso se decía, luego vienen las pruebas y la perrita caza mejor (o peor) de lo esperado.
Así que yo si quisiera apostar a lo seguro, pues probablemente pondría la pasta a que embarque lo ultimo del SM-2 (que tampoco está tan mal)... -
Parece ser que la ICO, ni oficial ni extraoficialmente sabe nada de la posible ampliación de lanzadores VLS, en ninguno de los buques de la serie actual. O es algo que se barrunta por la capital o una idea lanzada a ver si cuaja.
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Un rumor que ha corrido como la pólvora, pero ya se sabe, "Cuando el río suena, agua lleva"
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Parece ser que la ICO, ni oficial ni extraoficialmente sabe nada de la posible ampliación de lanzadores VLS, en ninguno de los buques de la serie actual. O es algo que se barrunta por la capital o una idea lanzada a ver si cuaja.
@lepanto Más nos valdría llenar esas 16 celdas, poner CIWS como Dios manda, dotar de UAV/UCAV y de medidas ECM/ESM.
Con eso nos daríamos con un canto en los dientes.
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Cuantos rumores semanales genera la Armada sobre sus plataformas de superficie presentes, pasadas (caducadas), y futuras?
Parece una peluquería de señoras/es/os.
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El programa F110 mantiene un buen ritmo de ejecución la F-112 “Roger de Lauria”, segunda de la clase desde su puesta de quilla en abril de 2025 tiene fecha previsible de botadura antes del próximo verano.
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Información sobre las F116 y F117, las F110 Flight II, sobre las que radio mamparo dicen que en mayo hay una reunión para concretar las capacidades definitivas y ordenarlas este mismo año:
La Armada estaría estudiando que las dos nuevas fragatas F-110 Flight tengan 48 celdas de lanzamiento vertical
Y para la guerra antisubmarina cuentan con los torpedos de la familia MK-46/MK-54 que arman los helicópteros también MH-60R, aeronaves que estarán equipadas con el conjunto de sonares de Tha ...
Infodefensa (www.infodefensa.com)
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Información sobre las F116 y F117, las F110 Flight II, sobre las que radio mamparo dicen que en mayo hay una reunión para concretar las capacidades definitivas y ordenarlas este mismo año:
La Armada estaría estudiando que las dos nuevas fragatas F-110 Flight tengan 48 celdas de lanzamiento vertical
Y para la guerra antisubmarina cuentan con los torpedos de la familia MK-46/MK-54 que arman los helicópteros también MH-60R, aeronaves que estarán equipadas con el conjunto de sonares de Tha ...
Infodefensa (www.infodefensa.com)
@Pepillo dijo en Fragatas F-110:
Información sobre las F116 y F117, las F110 Flight II, sobre las que radio mamparo dicen que en mayo hay una reunión para concretar las capacidades definitivas y ordenarlas este mismo año:
La Armada estaría estudiando que las dos nuevas fragatas F-110 Flight tengan 48 celdas de lanzamiento vertical
Y para la guerra antisubmarina cuentan con los torpedos de la familia MK-46/MK-54 que arman los helicópteros también MH-60R, aeronaves que estarán equipadas con el conjunto de sonares de Tha ...
Infodefensa (www.infodefensa.com)
no se para que quieren mas fragatas de 6000 t con Aegis, lo que hay que hacer es gastar en algo mas pequeño que tambien necesitamos , a ser posible con misiles de otro proveedor, porque si no a lo mejor vemos los misiles con cuentagotas
por otra parte , todo lo que se ha hablado de la imposobilidad de poner mas celdas en las que ya estan en construccion, la verdad en un barco con ese tamaño me parece raro
de todos modos no se podrian poner celdas adicionales detras, reducur el espacio de hangar o de multimision y poner otro VLS detras ?
porque las F-80 tambien llavaban hangar doble y no creo que haga falta mas de 1 helo ASW por fragata -
@amcxxl eso más pequeño por lo que abogas serán las EPC. Que las fragatas en las principales marinas del mundo han crecido en tamaño es un hecho, creo que fue @lepanto el que dijo que esto es así porque las armas actuales, y las futuras en diseño como los láser o cañones de energía, requieren de buques más grandes y potentes. Es más, muchos ya están también entrando en los destructores de 10.000 tn como Italia ha anunciado recientemente. Recuerdo que abrí un hilo para hablar del futuro de la Armada Española cuyas lineas están establecidas:
El futuro de la Armada Española
Me he animado a crear este hilo para tratar de adonde apunta la Armada en las próximas décadas. Tras leer a principios de año que se había aprobado y dotado ...
Por Tierra Mar y Aire (portierramaryaire.com)
¿Que para que queremos más fragatas? Pues convendría recordar que no hace tanto nuestra Armada tenía las 5 Baleares, 6 Santa María, y 6 Corbetas Descubierta, además de un porta-aeronaves, 8 submarinos, anfibios, patrulleros, etc., se trata de recuperar lo que los años de crisis nos quitó y si algún día llegamos a tener 5 F100 MLU, 7 F110, 6 EPC, 8 BAMs, 6 S80, etc. pues estaríamos donde estábamos.
Lo de las celdas si que lo comparto, poner 32 en una F110 no solo no debería ser problema si no que la ofrecimos a Australia creo recordar en esa configuración. Diferente es que, como pone el artículo, quieras poner más, 16+32, eso si que seguramente requiera un bloque más de 4 o 5 metros para dar cabida al segundo lanzador. Y lo del hangar doble también me llama la atención, porque nunca llevamos dos ni tenemos por desgracia suficientes helicópteros para ello. Pienso que es más bien una capacidad por si la misión lo pueda requerir en un momento dado y espacio para albergar los cada vez más comunes y necesarios drones de todo tipo.
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No me voy a enrocar en ello pero veo más necesidad de encontrar un forma barata y eficiente de tirar drones al agua que de aumentar el número de celdas en las F110, sobre todo porque aunque nunca nos enteraremos de la verdad de las verdades, me da la sensación de que la eficiencia de los SAM contra amenazas más caras que el misil interceptor no está siendo demasiada. Tanto en Ucrania como en el Golfo se han visto ráfagas de varios patriots que son incapaces de concretar la intercepción, y la mayoría de lo que interceptan seguramente te este saliendo a ti más caros interceptarlo que a al rival lanzártelo. Mi sensación es que a la hora de la verdad no vas a ir con 24, o 40 SM6 + 32 ESSM, a ningún sitio al que no fueras también con 8 + 32. Creía más en las 32 celdas hace 10 años que ahora. Ya sin tener en cuenta el tema costes.
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No me voy a enrocar en ello pero veo más necesidad de encontrar un forma barata y eficiente de tirar drones al agua que de aumentar el número de celdas en las F110, sobre todo porque aunque nunca nos enteraremos de la verdad de las verdades, me da la sensación de que la eficiencia de los SAM contra amenazas más caras que el misil interceptor no está siendo demasiada. Tanto en Ucrania como en el Golfo se han visto ráfagas de varios patriots que son incapaces de concretar la intercepción, y la mayoría de lo que interceptan seguramente te este saliendo a ti más caros interceptarlo que a al rival lanzártelo. Mi sensación es que a la hora de la verdad no vas a ir con 24, o 40 SM6 + 32 ESSM, a ningún sitio al que no fueras también con 8 + 32. Creía más en las 32 celdas hace 10 años que ahora. Ya sin tener en cuenta el tema costes.
@bandua Me sumo a tu reflexión. Llevo ya tiempo diciendo que tenemos un síndrome de "celditis" aguda en los foros.
El paradigma ha cambiado, la guerra ya no es la misma que era hace diez años, y el conflicto que lo ha cambiado todo lo tenemos en nuestro mismo continente, seguir con la vieja doctrina no lleva a nada.Como ya he dicho más de una vez, somos Polonia en el año 1939.
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@amcxxl eso más pequeño por lo que abogas serán las EPC. Que las fragatas en las principales marinas del mundo han crecido en tamaño es un hecho, creo que fue @lepanto el que dijo que esto es así porque las armas actuales, y las futuras en diseño como los láser o cañones de energía, requieren de buques más grandes y potentes. Es más, muchos ya están también entrando en los destructores de 10.000 tn como Italia ha anunciado recientemente. Recuerdo que abrí un hilo para hablar del futuro de la Armada Española cuyas lineas están establecidas:
El futuro de la Armada Española
Me he animado a crear este hilo para tratar de adonde apunta la Armada en las próximas décadas. Tras leer a principios de año que se había aprobado y dotado ...
Por Tierra Mar y Aire (portierramaryaire.com)
¿Que para que queremos más fragatas? Pues convendría recordar que no hace tanto nuestra Armada tenía las 5 Baleares, 6 Santa María, y 6 Corbetas Descubierta, además de un porta-aeronaves, 8 submarinos, anfibios, patrulleros, etc., se trata de recuperar lo que los años de crisis nos quitó y si algún día llegamos a tener 5 F100 MLU, 7 F110, 6 EPC, 8 BAMs, 6 S80, etc. pues estaríamos donde estábamos.
Lo de las celdas si que lo comparto, poner 32 en una F110 no solo no debería ser problema si no que la ofrecimos a Australia creo recordar en esa configuración. Diferente es que, como pone el artículo, quieras poner más, 16+32, eso si que seguramente requiera un bloque más de 4 o 5 metros para dar cabida al segundo lanzador. Y lo del hangar doble también me llama la atención, porque nunca llevamos dos ni tenemos por desgracia suficientes helicópteros para ello. Pienso que es más bien una capacidad por si la misión lo pueda requerir en un momento dado y espacio para albergar los cada vez más comunes y necesarios drones de todo tipo.
@Pepillo dijo en Fragatas F-110:
@amcxxl eso más pequeño por lo que abogas serán las EPC. Que las fragatas en las principales marinas del mundo han crecido en tamaño es un hecho, creo que fue @lepanto el que dijo que esto es así porque las armas actuales, y las futuras en diseño como los láser o cañones de energía, requieren de buques más grandes y potentes. Es más, muchos ya están también entrando en los destructores de 10.000 tn como Italia ha anunciado recientemente. Recuerdo que abrí un hilo para hablar del futuro de la Armada Española cuyas lineas están establecidas:
si, necesitamos mas escoltas tipo Alfa 3000 que mas fragatas de 6000
bueno, todo eso de "armas de energia" yo no lo tomaria muy en serio, parece mas la guerra de las galaxias, pero la fisica no funciona asi.
Seguro que algun laser para quemar drones se puede poner, pero ya se hicieron pruebas de ese tipo de cosas en la guerra fria y quedo en nadalo que no veo nada claro es lo de la F-116 y F-117
si se quiere hacer otro barco mas armado pasar directamente a F-120
por el dinero que vale la MLU de las F-100, te pillas tres barcos mas y tienes una serie nueva de 5para cuando llegue la F-115, la F-101 ya tendra mas de 30 años, asi que es mejor retirarla con 32-34 años y pasar a las F-120 para tener 10 fragatas nuevecitas
y si se pretende ir a 12 fragatas, que se haga la F-116 y se pase a las F-120 con otras 6para 2034-35 podria estar la F-120, no hace falta tirar el dinero en la MLU de las F-100
Lo de las celdas si que lo comparto, poner 32 en una F110 no solo no debería ser problema si no que la ofrecimos a Australia creo recordar en esa configuración. Diferente es que, como pone el artículo, quieras poner más, 16+32, eso si que seguramente requiera un bloque más de 4 o 5 metros para dar cabida al segundo lanzador. Y lo del hangar doble también me llama la atención, porque nunca llevamos dos ni tenemos por desgracia suficientes helicópteros para ello.
bueno se dice que 32 celdas no cabe
pero y 24 ? a lo mejor un unicp modulo de 8 si se puede encajar
y las otras 24 detras
