Armada Española

[ajamba]

Iba a volver sacar mi opinión de la conveniencia de vender los dos primeros S-80 y las dos primeras F-100, pero no está el foro para bollos.

🤣

[Pepillo]

No, por favor, uno a uno, que si no me bloqueo

[lepanto]

Aquí no se vende nada, estamos en las últimas y no nos lo podemos permitir, a ver si logramos venderlos y después no viene nada. No hay entre otras cosas ninguna confianza.

[Milites]

@Pepillo

Yo voy a dejar de meterme es estos temas de la Armada, pero antes tenia en la cabeza una cosa hace dias, que no me permito dejar de decir.

Hay unos almirantes que dijeron una cosa sobre los cayucos y el deber.

Independiente de los equipamientos y la defensa, no tengo ninguna duda que la gente que viste uniforme, en este caso de almirante, en las FAS españolas es gente decente.

Lo de lsd son chorradas de debate coloquial.

Al cesar lo que es del cesar. Salir e implicar tu imagen en algo asi, con lo que supone en el debate actual, me parece de hidalguía digna de mencionar en este mundo mezquino, lleno de bocazas, profetas, histéricos, y charlatanes.

Salir y decir que no somos unos mierdas sin respeto ni consideración.

Las FAS españolas se mueven por el mundo de forma ejemplar de manera que se puede estar orgulloso. En gente que tiene capacidad de fuerza. No todas en nuestro entorno pueden decir lo mismo.

[Pepillo]

@Milites no me hagas mucho caso cuando me pongo dramático, sobre reaccioné un poco. Hay dos cosas que me molestan, una la que he mencionado varias veces, solo se puede debatir de noticias ajenas a nuestro país, ahí si que puedes preguntar sobre armamento y capacidades sin chascarrllos ni gracias fáciles, las que hacen referencia a lo nuestro siempre terminan con menosprecios. Y a veces hasta en esos hilos de la marina de zumbulandia aprovechamos para dar alguna colleja a los de blanco, en plan estos si que saben y no los nuestros. Y luego las faltas de respeto a nuestros marinos, si, a veces son humor, pero otras rozan el mal gusto. De todas maneras reconozco que en ocasiones soy sensible en exceso y al final cada uno es libre de dar su opinión, incluso como es el caso a veces, de repetirla continuamente y en todos los hilos, me podrá no gustar, pero he de aprender a ignorar lo que no es de mi agrado y seguir con lo que me gusta.

Mis disculpas

[Pepillo]

La Armada busca nuevos buques multipropósito con capacidad de remolque en el mercado de segunda mano

Para ello, la Jefatura de Apoyo Logístico ha lanzado una consulta preliminar para conocer el mercado de segunda mano de embarcaciones con características similares a las que ya están en serv ...

Infodefensa (www.infodefensa.com)

[lepanto]

Interesante pero depende del precio, el primero salió bien el segundo ya no tanto ya ver cuanto pagamos ahora por lo que venga. Si tienes a tiro algo interesante y necesario, compra, para lo demás quizás te llevas una sorpresa grata si los sacas a concurso y nuevos, fabricados por otro astillero que no sea el bandido habitual.

[Pepillo]

Desde hace tiempo se sabía que la Armada quería uno o dos más, de hecho me sorprendió verlo en el resumen de programas publicado hace poco por el ministerio de Defensa:

3.18. REMPLAZO DEL BUQUE DE TRANSPORTE LOGÍSTICO Y DE REMOLCADORES DE ALTURA.
• OBJETIVO:
Adquisición de buques multipropósito para realizar transporte logístico entre la península, archipiélagos, ciudades autónomas y territorios españoles del norte de África, con capacidad de remolque de altura para las unidades de la Armada.
• PRINCIPALES DATOS ECONÓMICOS Y FINANCIEROS:
El importe del programa asciende a 80M€.

Quiero pensar que van sin prisas buscando oportunidades de mercado y que para estas unidades no necesitan que sean homogéneas, es cierto que el segundo salió más caro pero también tengo entendido que el Cartagena es más capaz que el Carnota.

[Caffran]

Uhm en función del tamaño, Armón, Freire, Cardama y seguro que los vascos también te sacan un par nuevos por esos 80 millones

[docestrange]

@Pepillo
Me da pavor pensar en que los comisionistas buitres que revolotean alrededor de estas compras que son afines a los políticos

[Pepillo]

@docestrange dijo en Armada Española:

@Pepillo
Me da pavor pensar en que los comisionistas buitres que revolotean alrededor de estas compras que son afines a los políticos

Nada hombre, si aquí es calderilla, ya me dirás lo que se pueden ganar en la compra de unos remolcadores de altura de segunda mano. Aquí la pasta de verdad está en todos esos programas adjudicados a dedo a Indra y demás sin las capacidades para producirlos, el día que salte todo el pastel habrá mierda para todos.

[Pepillo]

@Caffran dijo en Armada Española:

Uhm en función del tamaño, Armón, Freire, Cardama y seguro que los vascos también te sacan un par nuevos por esos 80 millones

Creo que los 80 es para todos, me parece recordar así por encima que el Carnota y el Cartagena costaron unos 24-28mm uno y 15mm el otro, quedaría para otro o dos más según el coste en esos 80mm.

[Pepillo]

Me gusta leer noticias de estas de ampliaciones y reformas de las bases navales, falta hacía:

La Armada construirá 16 nuevos pañoles de tierra en la base naval de Rota y mejorará varias zonas degradadas

El proyecto, redactado por la empresa estatal Ingeniería de Sistemas para la Defensa de España (Isdefe), contempla la construcción de 16 nuevos pañoles de tierra, junto con una nave industri ...

Infodefensa (www.infodefensa.com)

[ajamba]

@Pepillo Logística, transporte, almacenaje y comunicaciones, son siempre la clave de una defensa eficaz.

[lepanto]

Y muchas veces muy necesario, por bien que funcionen, cuando se preparó Ferrol para las F100, un familiar ingeniero externo a la marina que llevaba la obra, me dijo que las instalaciones llamaban la atención por lo bien cuidadas que estaban, pero seguían igual que en los tiempos de Isaac Peral, en resumen paleontología industrial.

[Urcitano]

@Pepillo dijo en Armada Española:

Defensa publica el listado con los 79 programas de adquisiciones en marcha

El otro día en X (tuiter para los viejos), se empezó a debatir acerca de esto y se me ocurrió orientar la cosa de otra manera.
Ahora tenemos 2 cosas que antes NO teníamos, DINERO y la ARMADA 2050, con una especie de PLAN NAVAL orientado a la proyección estratégica.
Voy a especular, con lo que vamos a tener e intentar “reorientarlo”, en base a una mayor estandarización de las unidades, pensando en su diseño, fabricación, operación y mantenimiento, buscando sinergias en aras de comunalidad logística y economía de escalas a base de productos nacionales, via NAVANTIA principalmente.

• MLU de F100, 5 F110 y se especula (se da casi por hecho), de 2 F110 Flight II, orientadas a AAW.
  Supresión de la MLU F100 y construcción de las 5 F110 y de 7 F110 AAW (56/64 VLS).
  Se estandarizan las ESCOLTAS en una sola serie, 5 con altas capacidades ASW y 7 en especializadas en AAW, con capacidad ASW. Una línea logística para ambas.
  -6 EPC del programa PESCO y 2 BAM con capacidades ASW.
  Adquisición de 8 ALPHA 4000 (Navantia Australia), con un pequeño rediseño para incorporar armamento Leonardo76mm SR, 24 VLS, dos lanzadores triples de torpedos, una defensa CIWS (de tipo Millenium de 35 mm, Vulcan Phalanx de 20 mm. o RAM), dos estaciones escribano remotas de 20 mm..
  Estandarización de plataformas en una única serie de construcción nacional, con radar de INDRA en banda S y CAPTAS 2.
  Escoltas de SEGUNDA LINEA por detrás de F110 ASW/AAW, con capacidades en AAW/ASW/ASuW, ideales para complementar F110 en escoltas de agrupaciones navales (Aeronaval/Anfibia/OTAN), o escolta por si solo de unidades en tránsito.
  PATRULLEROS
• Tenemos 6 BAM y 8 patrulleros nuevos.
  Con respecto a los nuevos, yo me decantaría por la serie AVANTE 1800 rediseñada para ir armados con un cañon Bofors 57mm, 16 VLS, 8 NSM, y como CIWS RAM o cañon, además debería incorporar un hangar telescópico, para poder operar eventualmente algún UAV o helicóptero embarcado.
  De estos 8, 4 tendrían base en Canarias (más pegada que los BAM) y 4 Malaga o La Carraca, para cubrir el Estrecho, Ceuta, Melilla e islotes norteafricanos. Los 6 BAM a repartir entre Ferrol y Cartagena, haciéndose cargo de las misiones antipiratería, por sus mejores condiciones de habitabilidad.
  Con respecto a los BAM contemplar la posibilidad de armarlos de esta forma. Tener 2/3 sistemas de cada en contenedores, las vestirían de “corbetas” de contingencia.
  https://x.com/KepaSagardi/status/1914559633882010096

2 LHD/A
Reorientar el programa hacia un LHA VSTOVL, similar al presentado por Hyundai Heavy Industries para Corea del Sur.
https://www.navalnews.com/naval-news/2022/03/hhi-and-lig-nex1-team-up-for-cvx-aircraft-carrier/
Hay que ser realistas y el F35B, es la única manera de tener una continuación en la aviación naval, además con persistencia operativa, al tener 2 iguales.
Con la llegada de la primera unidad venta de JC1 con/sin MLU en el paquete de venta.
3 LXX y MLU de LPD (Galicia y Castilla)
Suprimir MLU. Adquisicion de 3 LXX, estos serían un hibrido entre las capacidades y novedades que incorporan los JSS y LPD SMART (Navantia Australia), pero con cubierta corrida convirtiéndolo en LHD.
Con la llegada de la primera unidad venta de Galicia/Castilla con/sin MLU en el paquete de venta.
Sigo defendiendo que el LXX, será un buque de 18.000/20.000t y 200m de eslora, con cubierta corrida para operaciones de helos/UAV como el Ōsumi-class japan, nodriza de UUV/USV, dique para 1 SSC + CB90 o similar, capacidad de actuar como Joint Suport Ship, Mando y control, ROLE Hospital e incluso para actuar como una modesta base marítima expedicionaria (ESB), de marina de segunda.
Que incorpore la “pegada” del LPD SMART seria ideal.
https://www.defensa.com/industria/revolucionario-buque-anfibio-smart-lpd-navantia-optimizado-para
MLU MCM.
Suprimir MLU Clase Segura e irnos a por la clase City de MCM oceánicos de Naval Group, en una cantidad de al menos 8/10 unidades, “españolizandola” con sistemas propios.
Ademas, con esta clase, la misma debería estar desplegada por todo el TN, con al menos UNA UNIDAD de la serie destacada al menos en Estrecho y Canarias permanentemente.
AOR y Petrolero de Flota.
Unificar ambos programas, aprovechando el FSS británico, adaptando ambos buques a las necesidades (solido/liquidos) de la Armada.
Si vendemos el Patiño o el Cantabria una tercera unidad de la clase.

S80
4 + 2 Flight II, continuar con el I+D+I, en el programa para no perder el how know submarina, con una evolución del diseño que lo vuelva competitivo en el mercado, como timones en X, escamas anecoicas, VLS, nuevas baterías de iones de litio.
Comparto bastante la idea de este articulo del futuro S90 y de la FLOSUB a 20 años vista.
https://linearojaredline.blogspot.com/2026/01/el-renacer-de-la-fuerza-submarina.html#more

FLOAN.
Recepcion de los 8 ROMEO que NO se pueden evitar. Los cambiaba sin dudar por HSPN.
Irnos a por el HSPN cuanto antes, que si seguimos esperando el NH90 estará desfasado cuando salga el primero salga de Donauworth. Se especula con entre 18/22 HSPN.
Con respecto al MSPT, en alguna infografía de la Armada contemplaban una flota de 18/20 de ellos. Sería lo mínimo para amortizar el programa “porpio” del modelo y para dotar las UNAEMB de LXX y AOR.
Se rumorea en “RADIOMAMPARO”, con la posibilidad de que venga el H160, de hecho, por “X” ya he leído que hay un proyecto de REM en la mesa del AJEMA. Sería un muy buen helo para dotar a los BUQUES MENORES como BAM y AVANTE 1800. 8/12 unidades estaría bien.
3 PC24, parece que la ARMADA tiene pensado equiparla con algún sensor para que pueda hacer de ISR/MSA, de segunda línea. Si la aeronave responde bien a las expectativas de la ARMADA 1-2 ejemplares estaría bien.
UAV, la tendencia es que tenga que ser “madeineuropa” y en el segmento militar tan solo se me ocurre VSR700 y H145ULC, que además tienen capacidad de portar “payload”. Saber que quiere la ARMADA y adquirirlo.
Siguiendo con los UAV, que cada unidad de la ARMADA cuente con un 1/2 FLEXROTOR a bordo, no debería de parecernos nada descabellado, como un sistema más del barco.
F35B. Apostar por un LHD/A viene de la mano del BRAVO de Loockhed Martin, aun a pesar de que con el tito DONALDO no sabe uno si fiarse o no.
El mínimo a adquirir seria 24 aviones, para equipar a 2 escuadrillas y que los LHA puedan llevar UNAEMB de al menos 16/18 aviones, que sería el potencial operativo de esa flota.
Si vamos a adquirir un mastodonte de acero tecnológico carísimo, para surcar los mares del mundo con 6 aviones y 2 helicopteros, que se replanteen ambas cosas el porta (me da igual LHA/D que CATOBAR y el ALA FIJA EMBARCADA.
MPA, la ARMADA debería de preocuparle la operación de la flota MPA como propia. En cualquier caso, con la llegada de los 8 C295W, recuperamos tal capacidad, la cual se puede potenciar con el EUROMALE de forma puntual.
Seguir el programa francés MPA con el A321XLR, sería interesante, adaptado a nuestros sistemas y sensores y contar con 3/4 ejemplares de este modelo, que además parece que compartirá plataforma, con el SANTIAGO II.

[Pepillo]

Sin entrar en el fondo ni analizarlo, así por encima me parece razonable la mayoría de lo que pones @Urcitano, por supuesto mi armada ideal sería diferente pero todos tenemos nuestra idea de ella, hay una cosa que siempre me chirría en estos planes de la Armada que haríamos nosotros, lo de la venta de las unidades que nos "molestan" su existencia. Realmente vender unidades militares de segunda mano no es tan fácil y no hay un "wallapop" de material de defensa de segunda mano. Cuando se analizan ventas de segunda mano que realizan otros países, nosotros no las hacemos, muchas veces son casi regalos por intereses políticos y/o industriales más que ventas reales, y las hacen países con excedentes de unidades cosa que ya quisiéramos nosotros lo de tener excedentes.

[elgranmazapan]

@Urcitano dijo en Armada Española:

El otro día en X (tuiter para los viejos), se empezó a debatir acerca de esto y se me ocurrió orientar la cosa de otra manera.

¿Dónde está el hilo?

Desde mi punto de vista deberíamos empezar YA,con el diseño de la F-120 y hacer ahora la MLU,no dentro de tres meses, de las F-100.

@Urcitano dijo en Armada Española:

en base a una mayor estandarización de las unidades,

Hasta dónde yo sé,no es lo mismo tener dos modelos de avión de combate que dos modelos de buques de combate.Pero me parece una buena idea,aunque no es lo mismo comparar un F-18 y EFA que un Avante 1800 con un ALFA-4000.

@Urcitano dijo en Armada Española:

Supresión de la MLU F100

Eso me chirría mucho.Con dinero las F-100 se pueden modernizar de manera relativamente rápida.

ARMADA 2035

--->Fragatas.
5 ALFA 4000
5 F-110 16 VLS+3 F-110 32 VLS
5 F-100
Opcional:3 Destructores 96 VLS.Idealmente Burkes,que sé que lo americano gusta en la Armada.

--->Patrulleros
A mí también me gustar el modelo avante 1800.Yo podría 4 en Canarias.
Pero el 1800 me parece excesivo para el estrecho.
Los BAM se quedan pero con STRALES y NULKA.
--->Anfibios.
A corto plazo,me quedo con lo que tenemos;pero poniendo CIWS y otras cosas.
3 SMART LPD estaría bien.Para 2035.
--->Submarinos
4 actuales+2 S-80+ de nuevo lote+ empezar el diseño de la clase S-90
--->Suministros
Coincido con @Urcitano.Nada más que añadir.
--->Portaviones
Copiar lo que vaya a hacer Francia.Eso sí nos quedamos sin ala aérea embarcada durante años.
--->Auxiliares

• 2 BAM IS
• embarcaciones menores de patrulla
• 3 buques de transporte para CyM
  si se me olvida algo comentenlo
  --->Drones
  MUCHOS,DAME DOCENAS
  --->FLOAN
  12 TB-3 para el JCI (se podrían comprar YA) + 1 para el INTA.
  5 PC-24 pero para el EAyE.
  H-160M SÍ y también NH-90 junto con drones.
  F-35B NO
  FCAS naval sí.

[Lazarus]

Para empezar, un matiz: No tenemos dinero. Tenemos la promesa de dinero. Hasta que esa promesa no se vea ejecutada, en eso queda. Que aqui ya llevamos muchas promesas en sector de defensa que nos hemos saltado a la torera.

Dicho lo cualo, y siguiendo con el hilo, dire que todos tenemos una "Fantasy Navy" en mente, y que todo hariamos cosas distintas, y seguramente serian todas mas o menos validas y, al haber mas pasta, bastante mejores que lo actual.

Por ejemplo, F35 Si / No es uno de los puntos de discordia y, por el coste asociado, criticos de definir ANTES de empezar a diseñar mas. Aqui ya cada uno colores.

Yo solo os dire que cuidadin, que el Excel lo soporta TODO, que siempre hay una combinacion numerica que lo hace posible. Para los que os querais divertir con el tema de elucubrar que podria conseguirse, os pongo una cosilla que le hice sacar a Gemini, la IA de Google.

Presupuestos de Defensa
Valores totales para 20 años, sumados desde 2026 hasta 2046, segun si se dedica 2% o 3% en Defensa.
Premisas del calculo:

• 20 Años
• Calcula tanto 2% como 3% PIB en Defensa
• Se asume el siguiente reparto:
  • 30% Armada - Se transfiere IdM a ET, se quedan solo FUPRO
  • 30% Ejercito del Aire - Se transfieren todos los helos a FAMET
  • 30% Ejercito de Tierra - Recibe IdM de Armada y Helos de Ejercito del Aire
  • 10% Servicios Transversales - Entre otros: Red de Satelites Militares LEO para comunicaciones e imagen en tiempo real.
• Del presupuesto asignado a cada uno, calcula cuando puedo gastar, manteniendo las capacidades operataivas (OpEx varios: sueldos, equipo basico, municion, etc)

Rama	Gasto al 2% PIB (Compras)	Gasto al 3% PIB (Compras)	Diferencia
Ejército de Tierra	77.400 M€	116.100 M€	Mucho personal + helicópteros = menos % para compras.
Armada	154.800 M€	232.200 M€	Poca gente + sin infantería = casi todo el dinero va a buques.
Ejército del Aire	129.000 M€	193.500 M€	Fuerza técnica, sin helos, centrada en aviación pura.
Transversal (I+D)	34.400 M€	51.600 M€	Casi 100% inversión en tecnología y satélites.

Ale, 154.000 M€ en compras para la armada en los proximos 20 años si se alcanza el 2% de PIB en Defensa y la Armada trinca el 30% del presupuesto, y de ese monton, usamos el 40% para compras. Volveos locos. Ya podeis ir a Google Maps a ver que terrenos expropiar para ampliar bases y que quepan dentro un par de CVN's...

PD.- Que la AE no va a ver 154.000M€ en compras en los proximos 20 años, ya os lo digo yo aqui y ahora...

[Pepillo]

Pero es muy divertido jugar a diseñar nuestra Armada ideal, yo también lo hago a menudo aunque no suela publicarlo, soñar es gratis.