Armada Española

[Pepillo]

Y si te refieres a los del amigo @Roberto, dos cosas dice:

"Lo que he publicado hoy no es el plan armada, es el plan para la fuerza de combate de superficie o FUCOM"

"Si es cierto lo que me cuentan.... se descarta seguir con S80+ AIP, no habrá S85 y 86.

Estamos detrás de los S-90, con asistencia de Naval Group, pero nuestro sistema de combate, motor principal, sonar, etc.

Se basarán en baterías de litio como los Orca holandeses"

Explicaciones a el, yo solo copio y pego XD

[Milites]

Asistencia de Naval Group, sí si. Y para los carriers, también, 2x1. Y para la catapulta.

Que no se sigue la serie es algo que lo grita el silencio. O vemos el vaso medio lleno?

Gracias por el esfuerzo, pero esa una pregunta retórica para que de vez en cuando retumbe como en una habitación vacía.

[Lazarus]

Un CV es el garrote de la diplomacia... QUE diplomacia ? La nuestra ? ESA diplomacia ???

Alguien me podria decir un ejemplo de un caso en que Españita, por su cuenta, sin OTAN detras, se hayan planteado atacar a algo, y no se hizo porque estaba a mas de 2000km de nuestra costa, y sin CV no se llega ?

[ajamba]

@Milites "Unos de los vecinos del sur hunden hoy cualquier flota que la Armada ponga en el agua. Carrier incluido"

pero es que el énfasis de los argelinos por los subs viene porque el inventor del submarino era argelino, por nada más, chovinismo.

Aquí apostamos por los portaaviones por lo mismo, porque el inventor era de Badajoz.

[ajamba]

@Lazarus Aquí queremos portaaviones en la AE porque los ancianos DE BLANCO Y SUS COJINES quieren tener portaaviones, y pónles otra copa que están secos.

[docestrange]

He preguntado a chat gpt sobre las necesidades básicas de la armada...la respuesta hará salivar a más de un almirante....

Buena pregunta, Pedro.
Para un país como España, con más de 7.900 km de costa (Península, Baleares, Canarias, Ceuta y Melilla) y una posición estratégica entre el Atlántico y el Mediterráneo, una flota naval efectiva debe cubrir tres ejes: defensa marítima, disuasión y proyección exterior.

Te resumo lo esencial por bloques:

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⚓ 1. Objetivo estratégico

España necesita una Armada capaz de:

• Proteger su soberanía marítima (aguas territoriales, ZEE, plataformas submarinas).
• Garantizar rutas marítimas vitales (Gibraltar, Canarias, Mediterráneo occidental).
• Apoyar a aliados (OTAN y UE).
• Responder a amenazas híbridas (terrorismo, piratería, tráfico o sabotaje de infraestructuras).

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🚢 2. Flota ideal (orientativa y realista para España)

A. Superficie principal

• 2 portaaviones ligeros / buques anfibios tipo “Juan Carlos I” → Proyección de fuerza y aviación embarcada.
• 6–8 fragatas multipropósito (F-100/F-110) → Defensa aérea, antisubmarina y escolta.
• 4–6 corbetas patrulleras avanzadas (tipo BAM evolucionado) → Vigilancia y operaciones de baja intensidad.

B. Submarinos

• 4–6 submarinos de ataque (S-80 Plus o equivalentes) → Disuasión y control de áreas sensibles (Gibraltar, Canarias, Mediterráneo).

C. Buques de apoyo y logísticos

• 2 buques de aprovisionamiento en combate (BAC) → Sostén en misiones prolongadas.
• 1 buque taller / hospital → Apoyo humanitario y operaciones prolongadas.

D. Fuerzas ligeras

• 8–12 patrulleros oceánicos (BAM o mejorados) → Control pesquero, lucha contra el narcotráfico, vigilancia de inmigración ilegal.
• 20–30 lanchas rápidas / guardacostas → Reacción costera inmediata.

E. Aviación naval

• 12–18 cazas embarcados (F-35B o equivalente futuro) → Defensa aérea embarcada.
• Helicópteros antisubmarinos y SAR (NH-90 o SH-60) → 20–25 unidades.

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⚙️ 3. Personal y bases

• Entre 20.000 y 25.000 efectivos totales, bien entrenados y tecnológicamente equipados.
• Bases clave: Rota, Cartagena, Ferrol, Las Palmas y Mahón.

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💬 4. Conclusión

España ya tiene una base sólida (la actual Armada es moderna y profesional), pero para una defensa verdaderamente efectiva y autónoma, debería:

• Mantener mínimo 6 submarinos operativos.
• Renovar fragatas a la serie F-110 sin retrasos.
• Incorporar un nuevo ala embarcada de cazas de 5ª generación.
• Reforzar vigilancia marítima en Canarias y el Estrecho.

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[docestrange]

y si además sumamos esto....creo que no va desencaminada....

¡Vamos a ello, Pedro! Te dejo una propuesta realista 2035–2040 para una Armada que defienda bien las costas y rutas españolas, apoyada en lo que ya está en marcha y en decisiones probables. Mantengo cifras aproximadas (capex, sin MCO) y un calendario por hitos.

1) Principios guía (2025→2040)

• Priorizar Atlántico-Canarias–Estrecho–Med. Occidental y protección de ZEE/infraestructuras.
• Continuidad industrial con Navantia (fragatas F-110, submarinos S-80, BAC, BAM) para no romper cadenas y contener costes. (lockheedmartin.com)
• OTAN/UE: dimensionar para contribuir en escoltas ASW/AAW, guerra de fondos y sostenimiento logístico. Objetivo de gasto nacional: el Gobierno anunció 2% del PIB en 2025 (clave para financiar esto). (La Moncloa)

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2) Flota objetivo 2035–2040 (inventario operativo)

Superficie mayor

• 5 fragatas F-110 (todas entregadas 2028–2035). Coste de programa ~4,3 mM€ (≈860 M€/unidad). (twz.com)
• 5 fragatas F-100 modernizadas (MLU) para alargar vida hasta ~2045. Financiación pública ya anunciada vía préstamos a Navantia. (Coste MLU estimado: 150–250 M€ por casco). (Cinco Días)
• 1 LHD “Juan Carlos I” en servicio + MLU (cubierta, C4ISR, ascensores, control de corrosión) 2030–2033. (Coste referencia construcción original ~462 M€; MLU 100–200 M€ aprox.). (Wikipedia)
• 2 LPD (Galicia/Castilla) recapados 2027–2032 (propulsión, sensores, habitabilidad), ya contemplados en los préstamos. (Cinco Días)

Submarinos

• 4 S-80 Plus operativos (2023–2029/30), con AIP progresivo y maduración 2028+. (El S-81 ya entregado; S-82–84 en cola; coste total del programa elevado ≈4.000 M€, con unidad cercana a ~1.000 M€ al final). Objetivo 2035: +2 S-80B (batch 2) 2030–2038 para llegar a 6. (Wikipedia)

Apoyo logístico

• 2 BAC: Cantabria + BAC II (en construcción 2025–2030; autorizaciones 650–700 M€ aprox.; otras fuentes hablan de 439–703 M€). Mantener ambos en 2035. (Default)

Fuerzas ligeras / guardacostas

• BAM: completar +4–6 unidades mejoradas (dos ya aprobadas y otras en trámite; ~550–716 M€ el paquete de dos). Meta: 10–12 BAM totales en 2035. (Wikipedia)
• Lanchas rápidas: reposición escalonada hasta 25–30 unidades con sensores EO/IR y drones tácticos.

Aviación naval

• Harrier AV-8B+: mantenerlos más allá de 2030 mediante canibalización/soporte aliado si no hay sustituto STOVL. (España ha suspendido conversaciones F-35; debate abierto y riesgo de “quedarse sin ala fija embarcada”). (AeroTime)
• Helos: 20–25 NH-90/SH-60 ASW/SAR modernizados 2030–2038.

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3) Calendario propuesto (macro-hitos)

2025–2027

• F-110 #1–#2 en integración/armamento; #1 entrega objetivo 2028. (twz.com)
• S-82 botadura/entrega 2026–27; S-83/84 2027–2030. (warhistoryonline)
• Firma/arranque BAC II; diseño detallado 2025–26; quilla 2026; mar 2029–30. (Default)
• Aprobación BAM adicionales; primeras entregas 2027–2029. (Wikipedia)
• Definir sustituto del Harrier (decisión política pendiente). (AeroTime)

2028–2032

• Entrega F-110 #1–#3 (2028–2031); inicio MLU de F-100. (twz.com)
• BAC II entra en servicio (≈2030). (Default)
• LHD/LPD MLU 2030–2033. (Cinco Días)
• BAM #3–#6 entregas 2029–2032. (The Defense Post)
• Lanzamiento S-80B #5 (si se contrata 2030) para entrega ~2036–37.

2033–2040

• Entrega F-110 #4–#5 (2033–2035).

• MLU helo ASW y renovación sensores.

• Entrega S-80B #6 (~2038–39).

• Decisión final ala fija embarcada:

  • Opción A: revertir y adquirir 12 F-35B 2031–2037 (flyaway 120–150 M€/u + ILS/infraestructura → paquete 3.500–5.000 M€).
  • Opción B: modelo “heli+UAS” (VTOL/tilt-rotor no tripulado, AEW helo) y adaptar doctrina del LHD sin STOVL (capex 800–1.200 M€ en sensores/UEP y drones).
    (A hoy, el Gobierno ha aparcado el F-35; por eso incluyo plan alternativo viable). (AeroTime)

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4) Coste orientativo 2025–2040 (capex acumulado)

Línea	Unidades	€/u aprox.	Total aprox.
F-110 (5)	5	860 M€	4.300 M€ (Wikipedia)
MLU F-100	5	150–250 M€	750–1.250 M€ (Cinco Días)
S-80 (4 en curso)	4	~1.000 M€	≈4.000 M€ (ya comprometidos) (outono.net)
S-80B (batch 2)	2	1.000–1.100 M€	2.000–2.200 M€ (estim.)
BAC II	1	650–700 M€	650–700 M€ (Default)
BAM (6 nuevos)	6	275–360 M€ (según lote)	1.650–2.160 M€ (Wikipedia)
LHD/LPD MLU	3	100–200 M€	300–600 M€ (Wikipedia)
Ala fija embarcada (si F-35B)	12	120–150 M€	3.500–5.000 M€ (con apoyo/infra) (AeroTime)
TOTAL (con F-35B)			17–20 mM€
TOTAL (sin F-35B; opción heli+UAS)			13–15 mM€

Nota de contexto: el salto al 2% del PIB abre ventana presupuestaria para sostener este plan a 15 años si se escalona bien y se apalanca financiación industrial ya anunciada. (AP News)

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5) Riesgos y mitigaciones

• Ala fija embarcada: hoy es el punto crítico. Si no hay F-35B, evitar hueco con Harrier + MLU mínimo, más AEW/ASuW en helicópteros y UAS. Decidir antes de 2028 para no perder cualificación. (AeroTime)
• Calendarios S-80: programa históricamente sensible; asegurar ILS y ritmos realistas. (Wikipedia)
• Costes BAC/BAM: han oscilado por ampliaciones de capacidades; fijar especificaciones tempranas y cláusulas de precio objetivo. (Default)

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6) Qué decisiones políticas/industriales tomar en 12 meses

1. Confirmar plan de 6 submarinos (lanzar estudios S-80B #5–#6). (Wikipedia)
2. Blindar hitos F-110 (pruebas, integración radar, Aegis/COMBATSS-21/Indra). (lockheedmartin.com)
3. Contrato BAC II en firme y plan de transición con Patiño/Cantabria. (Default)
4. BAM lote ampliado (Canarias/Estrecho, ASW ligero), con entregas desde 2027. (Wikipedia)
5. Decidir sustituto Harrier (sí/no F-35B) o Plan B heli+UAS con inversión en AEW helo y VTOL UAS. (AeroTime)

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Cierre

Con este paquete, en 2035–2040 España mantiene disuasión en el Estrecho/Canarias/Med., soberanía en la ZEE y capacidad OTAN sin sobre-estirar la chequera. El punto de inflexión es el ala fija embarcada: decidirlo temprano ordena el resto.

¿Quieres que te lo baje a un mini-presupuesto anual (capex por año y % PIB aproximado) o que lo convierta en una diapo para presentarlo al consejo?

[docestrange]

y ahora lo leemos, ya sabemos que Lepanto es una IA...jajajaja

[Lazarus]

No se si alegrarme o no que una IA sea capaz de planificar algo mucho mas realista y factible que lo que parece estar haciendo la propia Armada...

[docestrange]

Es lo quería que observareis, pero hay un elemento crítico que la diferencia de los almirantes sesudos de la armada, la IA no tiene intereses creados.

[ajamba]

@docestrange Ni se vacía media botella de ponche caballero antes de escribir un artículo de opinión.

[ajamba]

@Pepillo Acabo, ja ja. Tenían Australia como posible base, el Pacífico es enorme y muy dificil para dar cobertura incluso para Japón, Japón se "estiró" mucho en el 1941-42. Hablo del tráfico mercante y puntos débiles de la logística japonesa (como petroleo y gasolinas), había que buscar los puntos débiles. Unos light carriers con biplanos embarcados hubieran hecho muuucho daño y ayudafo mucho ante cualquier unidad (que no fueran portaaviones japoneses montando zeros, claro).

[yasiw]

@Lazarus dijo en Armada Española:

Alguien me podria decir un ejemplo de un caso en que Españita, por su cuenta, sin OTAN detras, se hayan planteado atacar a algo, y no se hizo porque estaba a mas de 2000km de nuestra costa, y sin CV no se llega ?

Hace pocas semanas, nuestra gloriosa nación envió un buque de guerra a una zona de conflicto a más de 3000 kms por iniciativa propia, sin OTAN ni nadie que les ayudara, un sólo buque y la famosa gallardía española. ¡Para qué más!
¡Semos españoles, tenemos cojones! ¡Y olé!

😜