Infantería de Marina y Medios Anfibios
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Te fías de ese vehículo fabricado por Indra- EME en unas 40uds?? Eso se desprende el artículo creo. Y con un soporte de 2 nivel en Italia? USA? Servicio técnico del Departamento de Marina en Rota? A ese precio obviamente, lo veríamos en el capítulo de inversiones de la Armada. El que entre Harrier e IM se chupa el 40%. Luego queremos SM3.
Y mantenido por un parque logístico de la Armada?? Como los M60… que hay ejércitos que usan hoy en día. O ATP en “rehabilitación industrial”, dijo COMGEIM.
Un vehículo es un vehículo con sus circunstancias, diría el poeta. Y si lo compras, las circunstancias vienen con el mismo.
Un Ferrari mantenido por mi es una piedra. Hecho en Maranello.
@Milites dijo
Te fías de ese vehículo fabricado por Indra- EME en unas 40uds?? Eso se desprende el artículo creo. Y con un soporte de 2 nivel en Italia? USA? Servicio técnico del Departamento de Marina en Rota? A ese precio obviamente, lo veríamos en el capítulo de inversiones de la Armada. El que entre Harrier e IM se chupa el 40%. Luego queremos SM3.
Yo me fio del ACV, lo compro con los ojos cerrados, a eso me refiero. Y con las cantidades que van a comprar ya sea de ese o cualquier otro modelo, se les genera una huella logística problemática y alguien tendrá que hacer el mantenimiento.
Sabes perfectamente que mi ideal de IM, no contempla determinados materiales ni formas de actuar, pero instalados en el seguidismo tradicional repito que lo considero una buena plataforma, aunque solo sirva para desfiles y espectáculos playeros.
El artículo de Infodefensa es un clásico del palmeo fino al que nos tienen acostumbrados, con un solo argumentario a defender que es una buena compra, es justa y necesaria y además le vamos a meter mano para ponerle la marca España.
Que hay de nuevo, nada, ya lo escuchamos anteriormente en todo tipo de productos. Y dentro de su argumentario pueril, hacen piruetas que demuestran un desconocimiento total de las empresas a las que citan, cuando es público y notorio a lo menos mes y medio que a parte de los nombres a nivel empresarial no tienen nada que ver pues ahora son de grupos empresariales diferentes (Leonardo, Iveco).
Salvo que el artículo, por causas desconocidas lleve tiempo escrito y guardado en la nevera esperando el momento oportuno de publicarlo. Con la gran torpeza, de no cambiar unas líneas con las que intentan realzar más la españolidad del producto citando a la fabricación de IVECO, en España. Que en el fondo se parecen como un huevo a una castaña.
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Es que a lo que pinta el asunto como leí por no se donde, es que la infantería de marina va a comprar un producto que ya está en el mercado, eficaz y testado, e Indra y Escribano (sobre todo estos) se van a llevar un sobresueldo por hacer de intermediarios y poner una pegatina… Por mucho que digan creo que se construirán en Italia y aquí les pondremos cuatro cosas para vender que es una nacionalización del producto, la pegatina vamos. Son los nuevos tiempos.
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No se que pensar. Desconozco la experiencia de Indra Y Escribano fabricando vehículos, pero a mi todo esto me recuerda a lo de las empresas de "fontanería " importando materia sanitario durante la pandemias En este caso, con el dinero de la SEPI
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Si, se que los tienen, nominalmente, por eso venía la broma del bulldozer. Nominalmente hay de todo en la Armada. También artillería, y hubo carros hasta hace nada. Incluso más que nominalmente, los había físicamente, se podían tocar. Nada mas, pero tocar, si. Y no es broma que en la web venían dos bulldozer. Y que uno quedó en la playa.
Lo llamo ingenieros impropiamente quizás porque nosotros en tierra no distinguimos entre dos especialidades distintas, zapadores o ingenieros de combate exclusivamente o con otras denominaciones en algunos lugares, e ingenieros militares (no cuerpo de ingenieros) por otro lado. Pero me refiero a zapadores anfibios, de comando, como se quieran llamar.
Asi que rectificó, no tienen zapadores. Bueno vale, si tienen, como las F80 son fragatas y tienen 11 o la FLOSUB se supone es una flota de submarinos. Las tienen en su mundo. O sea no tienen.
El Departamento de Marina por tener tiene su propia oficina de material para infraestructuras, NAVFAC, con 10.000 miembros directos. Y los Marines tienen los suyos, y la US Navy su fuerza de construcción propias, los SeaBees, con otros 10.000 o por ahi. Y construyen puertos para temas nucleares y todo lo que haga falta en todo el mundo.
@Milites dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
porque nosotros en tierraDaba por sentado que eras verde o azul por tu forma de argumentar en contra de todo lo que no flote para la Armada, cuando era joven hace casi medio siglo y estudiaba para ir a Marín (no pude entrar por un problema en la vista) viví la rivalidad entre las tres ramas de las fuerzas armadas y todavía recuerdo esa época con una sonrisa en la boca. ¿Y sabes que? Si por mi fuese no existirían tres fuerzas armadas y solo una que englobase las tres ramas, la formación sería más fácil y racional. Adaptar la infantería de marina contando con los medios del ET a las necesidades de cada operación específica sería lo racional, igual que los pilotos se deberían formar en el EA y luego servir donde se les necesite, sea en las FAMET o en la Armada, y así con todo, desde la defensa antiaérea como un concepto global hasta la artillería donde sea útil. Pero vamos, esto lo pongo porque es domingo y no he dormido bien por una sinusitis, es un sueño imposible
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@Milites dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
porque nosotros en tierraDaba por sentado que eras verde o azul por tu forma de argumentar en contra de todo lo que no flote para la Armada, cuando era joven hace casi medio siglo y estudiaba para ir a Marín (no pude entrar por un problema en la vista) viví la rivalidad entre las tres ramas de las fuerzas armadas y todavía recuerdo esa época con una sonrisa en la boca. ¿Y sabes que? Si por mi fuese no existirían tres fuerzas armadas y solo una que englobase las tres ramas, la formación sería más fácil y racional. Adaptar la infantería de marina contando con los medios del ET a las necesidades de cada operación específica sería lo racional, igual que los pilotos se deberían formar en el EA y luego servir donde se les necesite, sea en las FAMET o en la Armada, y así con todo, desde la defensa antiaérea como un concepto global hasta la artillería donde sea útil. Pero vamos, esto lo pongo porque es domingo y no he dormido bien por una sinusitis, es un sueño imposible
Estoy completamente de acuerdo. Y te honra decirlo teniendo evidente amor, que hoy es sufrimiento, por uno de los ejércitos.
Es más, la Doctrina de Uso de las FAS, y la legislación, hace muchos años que establece el concepto de Fuerza Conjunta, y define las instituciones y procedimientos para ello. Yo como soy lelo y parto de cero, me lo leo.
Pero, y en esto quizás y no estes de acuerdo, unos señores con fajín, intocables mediaticamente, se lo pasan por sus intereses por donde la espalda pierde su digno nombre, y unos señores con corbata o blusa se lo dejan hacer. Y otros señores llamados periodistas se dedican a dar jabón, con matices más ideológicos e interesados que técnicos.
Solo hay que recordar lo que duró el mando conjunto de Canarias. Un suspirito.
Una vez fijado que lo decidido de iure no existe de facto, ya podemos pasar la prueba del algodón a lo que existe de facto: 3 ejércitos.
Salvo en el aspecto operativo, y con muchas dificultades. Podemos hablar de la Armada, pero no es el momento.
Y ahi es donde el algodón naval sale como sale. Y el aéreo sale como sale. Y alguno, ni sale. Entiendo que personas les desagrade o incomode.
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Estoy completamente de acuerdo. Y te honra decirlo teniendo evidente amor, que hoy es sufrimiento, por uno de los ejércitos.
Es más, la Doctrina de Uso de las FAS, y la legislación, hace muchos años que establece el concepto de Fuerza Conjunta, y define las instituciones y procedimientos para ello. Yo como soy lelo y parto de cero, me lo leo.
Pero, y en esto quizás y no estes de acuerdo, unos señores con fajín, intocables mediaticamente, se lo pasan por sus intereses por donde la espalda pierde su digno nombre, y unos señores con corbata o blusa se lo dejan hacer. Y otros señores llamados periodistas se dedican a dar jabón, con matices más ideológicos e interesados que técnicos.
Solo hay que recordar lo que duró el mando conjunto de Canarias. Un suspirito.
Una vez fijado que lo decidido de iure no existe de facto, ya podemos pasar la prueba del algodón a lo que existe de facto: 3 ejércitos.
Salvo en el aspecto operativo, y con muchas dificultades. Podemos hablar de la Armada, pero no es el momento.
Y ahi es donde el algodón naval sale como sale. Y el aéreo sale como sale. Y alguno, ni sale. Entiendo que personas les desagrade o incomode.
@Milites dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
Pero, y en esto quizás y no estes de acuerdo, unos señores con fajín, intocables mediaticamente, se lo pasan por sus intereses por donde la espalda pierde su digno nombre, y unos señores con corbata o blusa se lo dejan hacer. Y otros señores llamados periodistas se dedican a dar jabón, con matices más ideológicos e interesados que técnicos.
Pues claro que no estoy de acuerdo en eso. Si algo me ha enseñado la vida es que en todos lados hay gente muy profesional y competente, y en todos lados también inútiles y/o ladrones. Atribuir unas cualidades u otras en función del color del uniforme es francamente ridículo (a no ser que hables de todos los que llevan fajín y no solo los de blanco, y aun así no lo comparto).
Pero si, en otras cosas compartimos opinión, porque al final es la lógica, cuando te dejas la irracionalidad y los prejuicios en casa resulta tremendamente fácil llegar a conclusiones lógicas, salvo para los políticos, ahí si que no se salva ni uno XD
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De verdad, es entrañable ver a un JEMAD, a un DGAM, a un JEME, JEMA, AJEMA, a un SEGEPOL, etc... como una pobre víctima inocente del sistema, irresponsable como el Borbón ante los políticos cuando algo sale mal. Supongo que hay prejuicios aprendidos que es imposible superar en todos los ámbitos. Quizás sea algo que el mundo de la defensa en España no consigue superar, de momento. Sólo hay que ver las comisiones de Defensa en USA, Francia, UK y las de España.
"Señor general, no nos haga perder el tiempo, ¿cuándo van a estar operativos los E7? o pone orden como máximo responsable profesional, o vendrá otro que lo haga."
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Yo soy un neófito en estos temas, pero me sorprende que se siga apostando (y no lo digo sólo por la Armada Española) por sistemas de este tipo -los ACV- que se moverán, ¿a cuánto? ¿3 nudos? del buque nodriza a la playa.
Patitos de Feria a nada que alguna pieza de artillería no se haya limpiado adecuadamente en la previa o que, con movilidad, se coloquen en posición de tiro en el tiempo que estas tortugas marinas se aproximan a la playa.
No sé, no veo en el caso español mucha capacidad de mantener "a raya" esas playas...
Pero ya digo, ignorante soy."Violati Fulmina Regis"
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Yo soy un neófito en estos temas, pero me sorprende que se siga apostando (y no lo digo sólo por la Armada Española) por sistemas de este tipo -los ACV- que se moverán, ¿a cuánto? ¿3 nudos? del buque nodriza a la playa.
Patitos de Feria a nada que alguna pieza de artillería no se haya limpiado adecuadamente en la previa o que, con movilidad, se coloquen en posición de tiro en el tiempo que estas tortugas marinas se aproximan a la playa.
No sé, no veo en el caso español mucha capacidad de mantener "a raya" esas playas...
Pero ya digo, ignorante soy.@yasiw Si empezamos asi, luego nos planteamos que los helos (cualquiera) para un manpads son un caramelillo, que las lanchas de desembarco / ACV para ATGM o drones son un chiste, y rapidamente terminamos concluyendo que un desembarco en playa enemiga es imposible si antes no la has arrasado siete veces con tu ala fijadesde tu CVN, con 80 cazasbombarderos stealth.
Y de aqui a plantearse tener una armada defemsiva, sin proyeccion, de fragatas y submarinos, solo hay un pasito.
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Yo siento volver a ser un pepito grillo, pero el RD dice esto exclusivamente.
La descripción del programa es un copia pega del texto del plan Armada 2050
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@yasiw Si empezamos asi, luego nos planteamos que los helos (cualquiera) para un manpads son un caramelillo, que las lanchas de desembarco / ACV para ATGM o drones son un chiste, y rapidamente terminamos concluyendo que un desembarco en playa enemiga es imposible si antes no la has arrasado siete veces con tu ala fijadesde tu CVN, con 80 cazasbombarderos stealth.
Y de aqui a plantearse tener una armada defemsiva, sin proyeccion, de fragatas y submarinos, solo hay un pasito.
@Lazarus Ojala diésemos ese "pasito" antes de pensar en otra cosa que difícilmente coincide con los intereses nacionales de los que pagan la fiesta
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La única otra opción es el vehículo turco,porque no hay más desarrollos occidentales.
Ambos son autobuses definidos.
El buen hacer de IVECO debe valer para sustituir los añosos AAV7 y los pirañas3.
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La mayor preocupación no es tanto el modelo, que será el que sea, parece que el IVECO, aunque si hay uno turco, en la situación actual ojito que hay partido independientemente de lo mediático.
Yo siempre miro en un proyecto de estos el dinero y el tiempo en los papeles oficiales. En este caso, Indra y EME, hay que mirar también el industrial, digamos que por antecedentes complicados en sistemas terrestres pesados.
Lo que se ve es que son 150 M en tres anualidades, y luego la nada. Y que los industriales no parecen... solventes técnicamente.
Así que lo siento mucho. Veo sombras e incertidumbre. El ministerio, incluidos los gestores profesionales del ministerio..., deberían ampliar y clarificar mucho la información, cosa que según el precedente no debemos esperar para no desesperar. Por eso quería leer el texto, gracias Pepillo.
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Te equivocas @Milites pero mucho y varias veces. Yo ya no se como explicártelo, llevamos semanas con esta discusión en bucle cada vez que salen a relucir los PEM, esas cantidades no son el coste de nada, son los préstamos para el desarrollo industrial de programas especiales de modernización que ha dado el ministerio de industria, simplemente un adelanto para empezar con los proyectos.
PREFINANCIACION
PREFINANCIACION
PREFINANCIACION
PREFINANCIACIONA ver si lo entendemos
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Si,porque el coste final...
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Pues ya que estamos en mi opinión y me gustaría conocer la vuestra, los futuros LXX, me parecen otra machada de marca mayor, por muy stealt que los vistan, son las cornudas del siglo XXI.
No se entiende ese forma de operar pues ya son criticables en los tiempos actuales los traslados buque tierra, por vía marítima, ni LCU, ni ACV, (póngase el modelo que se quiera), ofrecen una velocidad que los ampare, ni tampoco los LCAC, que aún multiplicando casi por cinco las velocidades de los sistemas citados antes, y que ya algunos que los tenían de antiguo como los Royal Marines, los han dado de baja.La cuestión es que hoy en día la incursión anfibia que ya se planteaba detrás del horizonte, ahora plantea retrasarse entre 100 y 150 millas, inviable de todo punto con medios actuales, y con un LCAC, representaría en el mejor de los casos una hora en cada sentido, en total tres horas hasta recibir la segunda oleada. Inasumible. Sin contar los 3800 litros de combustible a la hora, que deben tenerse en cuenta en la rotaciones.
No debe de olvidarse tampoco el coste unitario en 2015, de poco más de 41 millones de dólares, y eso en series de más de medio centenar. En que precios nos vamos a mover nosotros, comprando a lo sumo media docena ?
En mi opinión, todo este dinero, debería ser utilizado de llegar a disponer de él, en medios aéreos para poner pie a tierra, y desde luego cambiar la operativa de la IM, y el uso del asalta anfibio.
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Pues a mi los EDA-R me parecerían una magnífica solución para nuestra IM, 1000 millas náuticas de autonomía y hasta 30 nudos, la opción de actuar como plataforma RO-RO en puerto, ideal para nuestras ciudades autónomas, peñones, archipiélagos o para un desembarco, me parece una trasto ingenioso y versátil, no sé qué rendimiento les está dando a los franceses.
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Pues ya que estamos en mi opinión y me gustaría conocer la vuestra, los futuros LXX, me parecen otra machada de marca mayor, por muy stealt que los vistan, son las cornudas del siglo XXI.
No se entiende ese forma de operar pues ya son criticables en los tiempos actuales los traslados buque tierra, por vía marítima, ni LCU, ni ACV, (póngase el modelo que se quiera), ofrecen una velocidad que los ampare, ni tampoco los LCAC, que aún multiplicando casi por cinco las velocidades de los sistemas citados antes, y que ya algunos que los tenían de antiguo como los Royal Marines, los han dado de baja.La cuestión es que hoy en día la incursión anfibia que ya se planteaba detrás del horizonte, ahora plantea retrasarse entre 100 y 150 millas, inviable de todo punto con medios actuales, y con un LCAC, representaría en el mejor de los casos una hora en cada sentido, en total tres horas hasta recibir la segunda oleada. Inasumible. Sin contar los 3800 litros de combustible a la hora, que deben tenerse en cuenta en la rotaciones.
No debe de olvidarse tampoco el coste unitario en 2015, de poco más de 41 millones de dólares, y eso en series de más de medio centenar. En que precios nos vamos a mover nosotros, comprando a lo sumo media docena ?
En mi opinión, todo este dinero, debería ser utilizado de llegar a disponer de él, en medios aéreos para poner pie a tierra, y desde luego cambiar la operativa de la IM, y el uso del asalta anfibio.
@lepanto dijo en Infantería de Marina y Medios Anfibios:
Pues ya que estamos en mi opinión y me gustaría conocer la vuestra, los futuros LXX
Yo soy incapaz de darte mi opinión porque desconozco prácticamente todo de estos buques cuyo concepto fue lo más sorprendente del plan armada 2050. Se cree por el nombre que serán similares al modelo USA del que también se bien poco y que yo sepa aparte de que se trata de un tipo de buque para operaciones anfibias de alta velocidad y capaz de operar desde bases y no desde otros buques nodriza, poco más se sabe y todo son rumores. ¿Tu sabes algo más de su diseño? Me resulta muy difícil criticarlo o defenderlo sin saber de que hablamos y sus capacidades reales.
