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Por Tierra Mar y Aire

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Helicópteros de combate.

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  • K Karras

    @Milites "Seguramente será mejor no tener la fábrica de todas las colas del mejor fabricante de helicópteros del mundo."
    Primero, no sé donde ves tu el negocio:
    .- Te obligo a comprarme los helos que yo quiera , cuando quiera y como quiera, sino te chapo lo que tu llamas fábrica de Albacete ( cagada del Bono, por cierto ).
    .- Te obligo a que me pagues a precio de unicornio, las actualizaciones que tendrás que hacer cada X años.
    .- Te dejo sin suministros , porque aunque te creas socio de Airbus, no pintas un carajo
    .- Cuando el helo te mande mensajes en la consola nos los tendrás que enviar a nosotros, porque somo los únicos que sabemos que quiere decir ( luego hablan de los F-35 y su Elis ) y si no me los mandas, pues los helos se paran porque no se sabe sin son así o es que estan averiados o no se sabe, y como no se sabe, no se vuelan.
    .- O actualizas los Tigres, el mejor helo de ataque del mundo según ellos ¿verdad que si ?, pues tendrás problemillas. Y eso que son nuevos y tienen que actualizarse por el mismo precio que costaron denuevos, lo normal vamos.
    .- Y ya puestos con lo de Airbus, decirte que la planta de Sevilla va a durar menos que un caramelo a lapuerta de un colegio. Que nos hemos quedado sin la cadena de montaje del C-295, se la van a llevar a Alemania y si se hace el nuevo A-300, no se hará sino en Francia.
    Asi que por mi pueden coger esa fábrica de puros y mandarla literalmente a la mierda , porque cada puro te esta costando la hostia en bote. Casi sale más rentable prejubilar a todos los empleados y mandarlos a casa. Had cuentas con todo lo que le estan pagando a Airbus por un servicio de mierda.
    Es que si al menos el servicio fuera bueno, o excepcional, ya que somos socios y la tercera pata ( no te olvides ).
    Chico, prefiero gastarme los dineros en aliarme con Leonardo y empezar a montar aqui sus helos enteros, o montarme una fábrica que te monte entero los BlackHawks.
    Por cierto, la fábrica de Albacete la pagamos nosotros entera, no Airbus ni Eurocopter, luego realmente es nuestra. Como otra curiosida te diré que laplanta para el ensamblaje de los C-295 en la India, la fábrica la ha puesto Airbus, es decir, hemos pagado la parte que nos corresponde como socios, ya que para eso SÍ somos socios, para pagar. Para fabricar NO.
    ¿ Donde se hace la famosa pértiga de los MRTT de origen español ? Ya te digo que en éste país no.

    M Desconectado
    M Desconectado
    Milites
    escribió en Última edición por
    #93

    @Karras dijo en Helicópteros de combate.:

    Asi que por mi pueden coger esa fábrica de puros y mandarla literalmente a la mierda , porque cada puro te esta costando la hostia en bote. Casi sale más rentable prejubilar a todos los empleados y mandarlos a casa.

    Deberíamos hacer como con los submarinos.

    Partir peras con Airbus y hacer helicopteros y aviones por nuestra cuenta.

    Como partimos peras con Naval Group, entonces DCNS, hace 20 años.

    El éxito económico, técnico y militar es mareante. Deslumbrante. La mejor decisión de política industrial, militar y económica de la historia de España. Sin duda. Un ejemplo a seguir y aprender en las escuelas de negocio.

    Navantia no sabe que hacer con tanto dinero, la Armada puede competir con China en submarinos, y todos los españoles somos más ricos y estamos más seguros. No me ha llegado el dividendo, pero no tardará.

    Ese es modelo: regalar la fábrica a los alemanes, que son tan lelos que se llevarían tamaña mierda, y hacer las cosas por nuestra cuenta. O quemarla, no faltarían voluntarios.

    Y esperar el éxito. Fumadondonos un puro.

    Y los de Albacete que se dediquen a hacer navajas, queso, y comerse las legañas prejubilados. Su trabajo que lo hagan los de Hamburgo.

    O podíamos hacer como con SB. Vendérselo a la competencia de su negocio. Nuevamente, estamos abrumados por el éxito. Una decisión sabia cuyo frutos estamos empachados de disfrutar.

    Todo fantástico, salvo Airbus. Hay que mandarlo a la mierda. El único problema a es allí nos encontraremos, porque allí vamos.

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    0
    • T Desconectado
      T Desconectado
      The_uncle_Pertur
      escribió en Última edición por
      #94

      Montar bases o fábricas,no sólo trata de estar cerca de una gran ciudad porque se vive mejor.

      Cerca de las grandes ciudades,están las demás industrias,nudos de comunicación,mano de obra,mejores infraestructura para dar servicio (agua, energía...),etc

      M 1 Respuesta Última respuesta
      0
      • lepantoL Desconectado
        lepantoL Desconectado
        lepanto
        escribió en Última edición por lepanto
        #95

        Los NH 90, no son de "Airbus", son de NHIndustries, una empresa de Eurocopter (62,5%), Leonardo y Stork Fokker Aerospace. De acuerdo que Eurocopter es Airbus, pero esto marca matices en el programa del aparato.
        Un porcentaje muy alto de problemas vienen de una gestión tripartita, agravada por la metedura de mano de cada uno de los clientes no solo de los de lanzamiento, -entre los que nos encontramos-, cada uno con sus filias y fobias, versiones y características nacionales.
        Si fuera una sola gestión, un solo fabricante y producción unificada no creo que el aparato hubiera tenido ni un 10% de los problemas surgidos.

        1 Respuesta Última respuesta
        0
        • VorlonV Desconectado
          VorlonV Desconectado
          Vorlon
          escribió en Última edición por
          #96

          Eurocopter se redesigno Airbus Helicopter hace años..
          Fokker la compró la británica GKN
          El problema como dices no es ni que sea tripartito ni siquiera la gestión, Todo en el mundo aeronáutico esta profundamente repartido por centenares de empresas y proveedores a lo largo y ancho del mundo.
          Son las versiones, si solo hubiera una versión de cada modelo terrestre y naval , no importa cuantas líneas de ensamblaje tengas ni cuantos fabricantes de aeroestructuras y componentes que por supuesto vas a tener si o si.

          Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»

          Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.

          M 1 Respuesta Última respuesta
          0
          • K Desconectado
            K Desconectado
            Karras
            escribió en Última edición por
            #97

            Cuando quieres fabricar helicopteros se hace como han hecho los turcos. Compras la licencia del Mangusta, te fábricas tus Mangustas, y de paso pones a trabaja a gente para arreglar los fallos que tu has visto en el Mangusta. Resultado el ATAK II, ¿ es un Mangusta ? , no, es turco. ¿Ha salido del Mangusta ? Sí, pero sin sus fallos y carencias y metiendo tecnologia que se han buscado la vida en sus empresas y la han sustituido. ¿ Lo fabrica Italia ? No, es turco.
            Fabricar puros y no hacer nada es lo mismo, cuando no hagan falta los puros de cola ¿ que van a hacer ? ¿Van a cerrar alguna empresa francesa o alemana para darles trabajo a los de Albacete ?
            Cuando no tienes tejido industrial de la defensa y las has vendido todas, nada es tuyo, aunque este en Albacete, Sevilla, Getafe o Granada.
            Ahora coge todo el dinero que se ha gastado Defensa en comprar helicopteros de Airbus, sumalo todo, repuestos incluidos. Luego coge a los trabajadores de Albacete y los jubilas y had el cálculo, a ver que sale más rentable. Gastarte en helicopteros de Airbus para mantener 800 trabajadores, o pagar por la misma cantidad de helos americanos o italianos sin tener la fábrica de Albacete y no tener esa fábrica. Hablamos de millones de euros ¿eh ? Fábrica incluida, porque es nuestra, no de Airbus.

            A 1 Respuesta Última respuesta
            1
            • VorlonV Desconectado
              VorlonV Desconectado
              Vorlon
              escribió en Última edición por
              #98

              Esperate a que Turquia ingrese en la UE , Francia y Alemania les obligaran a deshacerse de su tejido industrial e integrarlo en los consorcios europeos.

              Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»

              Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.

              M 1 Respuesta Última respuesta
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              • K Karras

                Cuando quieres fabricar helicopteros se hace como han hecho los turcos. Compras la licencia del Mangusta, te fábricas tus Mangustas, y de paso pones a trabaja a gente para arreglar los fallos que tu has visto en el Mangusta. Resultado el ATAK II, ¿ es un Mangusta ? , no, es turco. ¿Ha salido del Mangusta ? Sí, pero sin sus fallos y carencias y metiendo tecnologia que se han buscado la vida en sus empresas y la han sustituido. ¿ Lo fabrica Italia ? No, es turco.
                Fabricar puros y no hacer nada es lo mismo, cuando no hagan falta los puros de cola ¿ que van a hacer ? ¿Van a cerrar alguna empresa francesa o alemana para darles trabajo a los de Albacete ?
                Cuando no tienes tejido industrial de la defensa y las has vendido todas, nada es tuyo, aunque este en Albacete, Sevilla, Getafe o Granada.
                Ahora coge todo el dinero que se ha gastado Defensa en comprar helicopteros de Airbus, sumalo todo, repuestos incluidos. Luego coge a los trabajadores de Albacete y los jubilas y had el cálculo, a ver que sale más rentable. Gastarte en helicopteros de Airbus para mantener 800 trabajadores, o pagar por la misma cantidad de helos americanos o italianos sin tener la fábrica de Albacete y no tener esa fábrica. Hablamos de millones de euros ¿eh ? Fábrica incluida, porque es nuestra, no de Airbus.

                A Desconectado
                A Desconectado
                aguinet
                escribió en Última edición por
                #99

                @Karras dijo en Helicópteros de combate.:

                Cuando quieres fabricar helicopteros se hace como han hecho los turcos. Compras la licencia del Mangusta, te fábricas tus Mangustas, y de paso pones a trabaja a gente para arreglar los fallos que tu has visto en el Mangusta. Resultado el ATAK II, ¿ es un Mangusta ? , no, es turco. ¿Ha salido del Mangusta ? Sí, pero sin sus fallos y carencias y metiendo tecnologia que se han buscado la vida en sus empresas y la han sustituido. ¿ Lo fabrica Italia ? No, es turco.
                Fabricar puros y no hacer nada es lo mismo, cuando no hagan falta los puros de cola ¿ que van a hacer ? ¿Van a cerrar alguna empresa francesa o alemana para darles trabajo a los de Albacete ?
                Cuando no tienes tejido industrial de la defensa y las has vendido todas, nada es tuyo, aunque este en Albacete, Sevilla, Getafe o Granada.
                Ahora coge todo el dinero que se ha gastado Defensa en comprar helicopteros de Airbus, sumalo todo, repuestos incluidos. Luego coge a los trabajadores de Albacete y los jubilas y had el cálculo, a ver que sale más rentable. Gastarte en helicopteros de Airbus para mantener 800 trabajadores, o pagar por la misma cantidad de helos americanos o italianos sin tener la fábrica de Albacete y no tener esa fábrica. Hablamos de millones de euros ¿eh ? Fábrica incluida, porque es nuestra, no de Airbus.

                Pues claramente lo mas rentable es lo que se ha realizado hasta ahora. En un sector (industria de helicópteros) en el que la participación de España hace 20 años era testimonial, ahora se fabrica la sección de cola de todos los helicópteros del portfolio de Airbus, que recordemos es el mayor fabricante de helicópteros civiles del mundo.

                Pero es que no solo se fabrica la sección de cola de helicópteros de Airbus. Del NH90 de NHIndustries, en Albacete se fabrica el fuselaje delantero, en Albacete también se realiza el montaje del fuselaje central (en este caso con piezas de Alemania) y en Sevilla (Aernnova) se fabrica el fuselaje trasero. Y esto, para todos los NH90 que se fabrican. Además, para los NH90 que no son de Leonardo, también se realiza el montaje de las tres partes del fuselaje.

                https://fly-news.es/industria/asi-se-produce-nh90-en-albacete/

                Creo que esto dista bastante de "no hacer nada".

                M K 2 Respuestas Última respuesta
                0
                • T The_uncle_Pertur

                  Montar bases o fábricas,no sólo trata de estar cerca de una gran ciudad porque se vive mejor.

                  Cerca de las grandes ciudades,están las demás industrias,nudos de comunicación,mano de obra,mejores infraestructura para dar servicio (agua, energía...),etc

                  M Desconectado
                  M Desconectado
                  Milites
                  escribió en Última edición por
                  #100

                  @The_uncle_Pertur

                  Los americanos montaron la de Apache en Arizona cuando cuando allí sólo había piedras, serpientes, indios borrachos y mormones no borrachos.

                  También montaron el deposito. Nuestra Armada no tiene ningún inconveniente para ir hasta allí nunca a comprar cualquier mierda.

                  Boeing se desarrollo en un lugar que estába a un año luz de cualquier lugar civilizado, donde llueve más días de los que tiene el año, y habia una proporción de 5 hombres por mujer, incluidas las de dudosa reputación.

                  Aquí si no está en Madrid, que lo cierren.

                  T 1 Respuesta Última respuesta
                  0
                  • A aguinet

                    @Karras dijo en Helicópteros de combate.:

                    Cuando quieres fabricar helicopteros se hace como han hecho los turcos. Compras la licencia del Mangusta, te fábricas tus Mangustas, y de paso pones a trabaja a gente para arreglar los fallos que tu has visto en el Mangusta. Resultado el ATAK II, ¿ es un Mangusta ? , no, es turco. ¿Ha salido del Mangusta ? Sí, pero sin sus fallos y carencias y metiendo tecnologia que se han buscado la vida en sus empresas y la han sustituido. ¿ Lo fabrica Italia ? No, es turco.
                    Fabricar puros y no hacer nada es lo mismo, cuando no hagan falta los puros de cola ¿ que van a hacer ? ¿Van a cerrar alguna empresa francesa o alemana para darles trabajo a los de Albacete ?
                    Cuando no tienes tejido industrial de la defensa y las has vendido todas, nada es tuyo, aunque este en Albacete, Sevilla, Getafe o Granada.
                    Ahora coge todo el dinero que se ha gastado Defensa en comprar helicopteros de Airbus, sumalo todo, repuestos incluidos. Luego coge a los trabajadores de Albacete y los jubilas y had el cálculo, a ver que sale más rentable. Gastarte en helicopteros de Airbus para mantener 800 trabajadores, o pagar por la misma cantidad de helos americanos o italianos sin tener la fábrica de Albacete y no tener esa fábrica. Hablamos de millones de euros ¿eh ? Fábrica incluida, porque es nuestra, no de Airbus.

                    Pues claramente lo mas rentable es lo que se ha realizado hasta ahora. En un sector (industria de helicópteros) en el que la participación de España hace 20 años era testimonial, ahora se fabrica la sección de cola de todos los helicópteros del portfolio de Airbus, que recordemos es el mayor fabricante de helicópteros civiles del mundo.

                    Pero es que no solo se fabrica la sección de cola de helicópteros de Airbus. Del NH90 de NHIndustries, en Albacete se fabrica el fuselaje delantero, en Albacete también se realiza el montaje del fuselaje central (en este caso con piezas de Alemania) y en Sevilla (Aernnova) se fabrica el fuselaje trasero. Y esto, para todos los NH90 que se fabrican. Además, para los NH90 que no son de Leonardo, también se realiza el montaje de las tres partes del fuselaje.

                    https://fly-news.es/industria/asi-se-produce-nh90-en-albacete/

                    Creo que esto dista bastante de "no hacer nada".

                    M Desconectado
                    M Desconectado
                    Milites
                    escribió en Última edición por
                    #101

                    @aguinet

                    Déjalo que da igual.

                    1 Respuesta Última respuesta
                    0
                    • VorlonV Vorlon

                      Esperate a que Turquia ingrese en la UE , Francia y Alemania les obligaran a deshacerse de su tejido industrial e integrarlo en los consorcios europeos.

                      M Desconectado
                      M Desconectado
                      Milites
                      escribió en Última edición por
                      #102

                      @Vorlon

                      Ya le gustaría a Turquía, especialmente a su población, no tener que pagar la depreciación continua de la lira turca para poder subvencionar su flamante industria.

                      El que firmó el acuerdo con España era el Secretario de Estado de Industria de Defensa. Ese cargo en España levantaría urticaria. Turquía es el ejemplo de lo que todo el mundo odia en el mundo de la defensa en España: la intervención del gobierno.

                      Seguramente con gusto cogerían la fábrica de Albacete. Salvo en España, los tontos no están tan extendidos por el mundo.

                      Sugiero mirar el balance comercial militar entre España y Turquía. Es buen antídoto para los prejuicios heredados. Si es que se quieren superar. Eso necesita a veces desaprender lo aprendido, y abandonar nuestras ideas confortables.

                      También sugiero mirar los números y la avolucion de las exportaciones españolas en materia de defensa. Es otra parte del tratamiento contra los estereotipos, los chascarrillos, y la absurdez extendida.

                      Que se miren esos números, hasta donde se encuentren, porque desde hace 25 años hacía atrás no había ni estadísticas. Porque no se vendía nada.

                      No, cualquier tiempo pasado no fue mejor. Quizás hay quien era más feliz, pero eso es otra cosa.

                      1 Respuesta Última respuesta
                      0
                      • VorlonV Vorlon

                        Eurocopter se redesigno Airbus Helicopter hace años..
                        Fokker la compró la británica GKN
                        El problema como dices no es ni que sea tripartito ni siquiera la gestión, Todo en el mundo aeronáutico esta profundamente repartido por centenares de empresas y proveedores a lo largo y ancho del mundo.
                        Son las versiones, si solo hubiera una versión de cada modelo terrestre y naval , no importa cuantas líneas de ensamblaje tengas ni cuantos fabricantes de aeroestructuras y componentes que por supuesto vas a tener si o si.

                        M Desconectado
                        M Desconectado
                        Milites
                        escribió en Última edición por
                        #103

                        @Vorlon dijo en Helicópteros de combate.:

                        Fokker la compró la británica GKN

                        La compró GKN que luego pasó a otro grupo británico. Suelo la compró una sociedad belga, y ahora la tiene un fondo de inversión holandés.

                        Aunque hay varias empresas con el nombre Fokker. No se si todas han seguido ese camino.

                        1 Respuesta Última respuesta
                        0
                        • M Milites

                          @The_uncle_Pertur

                          Los americanos montaron la de Apache en Arizona cuando cuando allí sólo había piedras, serpientes, indios borrachos y mormones no borrachos.

                          También montaron el deposito. Nuestra Armada no tiene ningún inconveniente para ir hasta allí nunca a comprar cualquier mierda.

                          Boeing se desarrollo en un lugar que estába a un año luz de cualquier lugar civilizado, donde llueve más días de los que tiene el año, y habia una proporción de 5 hombres por mujer, incluidas las de dudosa reputación.

                          Aquí si no está en Madrid, que lo cierren.

                          T Desconectado
                          T Desconectado
                          The_uncle_Pertur
                          escribió en Última edición por
                          #104

                          @Milites,cómo dijo Jack el destripador,"vayamos por partes".

                          En Arizona está "el depósito",por dos buenas razones,espacio disponible de sobra,donde las aeronaves se pueden almacenar y tratar sin molestar a nada ni a nadie (y tasas aeroportuarias mucho más bajas),y buenas condiciones climáticas,donde conservar las aeronaves.

                          Cómo curiosidad,aunque más de uno lo sabréis,el aeropuerto de Teruel es "el depósito" aquí en España,donde entre otros,algunos A380 acaban ahí sus días.

                          Respecto Boeing,una cosa es que nació en Wichita si no recuerdo mal,pero conforme fue creciendo se fue mudando,desde sus fábricas en Washington (estado,donde Nirvana) y Texas,hasta las que quedarán en California de McDonell-Douglas y Hughes,o incluso su sede en Chicago.

                          En España tenemos nuestras industrias por toda la península,no sólo en Madrid.

                          Albacete me parece una buena ubicación para Timocopter,la base que quiere poner el ET por la provincia de Jaen,y muchos ejemplos.

                          La geografía española tiene sitios muy bonitos en todos los sentidos,no cabe duda,pero muchos de ellos están muy muy apartados como para instalar una industria.

                          Hay otros,donde hay propuestas donde poner bases o cuarteles,que me parecen acertados (Jaén y otro en Zamora),aunque habría que montar o fundar algún pueblo nuevo.

                          Saludos.

                          M 1 Respuesta Última respuesta
                          0
                          • T The_uncle_Pertur

                            @Milites,cómo dijo Jack el destripador,"vayamos por partes".

                            En Arizona está "el depósito",por dos buenas razones,espacio disponible de sobra,donde las aeronaves se pueden almacenar y tratar sin molestar a nada ni a nadie (y tasas aeroportuarias mucho más bajas),y buenas condiciones climáticas,donde conservar las aeronaves.

                            Cómo curiosidad,aunque más de uno lo sabréis,el aeropuerto de Teruel es "el depósito" aquí en España,donde entre otros,algunos A380 acaban ahí sus días.

                            Respecto Boeing,una cosa es que nació en Wichita si no recuerdo mal,pero conforme fue creciendo se fue mudando,desde sus fábricas en Washington (estado,donde Nirvana) y Texas,hasta las que quedarán en California de McDonell-Douglas y Hughes,o incluso su sede en Chicago.

                            En España tenemos nuestras industrias por toda la península,no sólo en Madrid.

                            Albacete me parece una buena ubicación para Timocopter,la base que quiere poner el ET por la provincia de Jaen,y muchos ejemplos.

                            La geografía española tiene sitios muy bonitos en todos los sentidos,no cabe duda,pero muchos de ellos están muy muy apartados como para instalar una industria.

                            Hay otros,donde hay propuestas donde poner bases o cuarteles,que me parecen acertados (Jaén y otro en Zamora),aunque habría que montar o fundar algún pueblo nuevo.

                            Saludos.

                            M Desconectado
                            M Desconectado
                            Milites
                            escribió en Última edición por Milites
                            #105

                            @The_uncle_Pertur dijo en Helicópteros de combate.:

                            En Arizona está "el depósito",por dos buenas razones,espacio disponible de sobra,donde las aeronaves se pueden almacenar y tratar sin molestar a nada ni a nadie (y tasas aeroportuarias mucho más bajas),y buenas condiciones climáticas,donde conservar las aeronaves.

                            Fantástico. No hay sitios lejos, hay ganas de ir.

                            Hay ganas de ir a Arizona a por helicópteros (Foxrot), y ninguna de ir a Albacete.

                            Que son las distancias cuando te vas a encontrar con tu amor?

                            También me refería a la fábrica de Apache. Mesa, Arizona. En 1982. Cuando tenía 150.000 habitantes. Hoy tiene 500.000. La podían haber puesto cerca del puerto de LA. Pero no. Al desierto.

                            Boeing la fundó el Sr. Boeing, un maderero, en Seattle, cuando Seattle no llegaba ni a 200.000 habitantes. NYC tenía 5.000.000 y el mayor puerto.

                            Boeing (y LM y todas) tienen un buscador que pones el estado y muestran bien orgullosos lo que tienen hasta en Dakota del Norte.

                            Aquí se pone una fábrica en Albacete, da dinero, da trabajo, amplian a centro logistico mundial, y los "defensores" de España la cerrarían. O se la regalarian a Turquía.

                            K 1 Respuesta Última respuesta
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                            • T Desconectado
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                              The_uncle_Pertur
                              escribió en Última edición por
                              #106

                              Respecto a Boeing y Wichita,me he confundido con otra cosa de la aviación.

                              De todas formas,poner en un lugar u otra una fábrica, influyen muchas cosas,aparte de las mencionadas, también habrá que ver la administración pública así como el lobbie político (al señor Bono se lo comían en su momento cuando se abrió Timocopter Albacete).

                              La Marina Española, siempre han trabajado con aeronaves y sistemas americanos,no creo que compren de segunda mano y/o americano por tenerle pelusilla a lo europeo.

                              1 Respuesta Última respuesta
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                              • M Desconectado
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                                Milites
                                escribió en Última edición por Milites
                                #107

                                En Wichita Airbus tiene una planta elementos estructurales, creo. No se si será una fábrica puros, de esas que nadie quiere en España.

                                Boeing también tiene algo.

                                De ahí es Cessna.

                                La fábrica de “Timocopter” como dices tú, está en Mississippi, en el estercolero de America, un sitio con 25.000 habitantes. Salvo que consideres que que Timocopter sea solo la de Albacete. Considerar Albacete peor que Mississippi ya sería hardcore.

                                La de aviones está en Mobile, Alabama, otro estercolero lleno de hidrocarburos que tiene menos población que Albacete, y la ciudad grande más cercana estará como a 200 km.

                                Por cierto, ambas estaban en la Florida Española.

                                1 Respuesta Última respuesta
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                                • T Desconectado
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                                  The_uncle_Pertur
                                  escribió en Última edición por
                                  #108

                                  No lo digo de malas,@Milites ,era una gracieta que decíamos en el antiguo foro Ejércitos.

                                  La idea de Albacete,la cual no he criticado,al principio era buena,ya que se esperaban muchos más NH90,así como decenas (alrededor de 100 llegué a leer en su momento),de helicópteros ligeros (EC135 y 145) para España (entre Gobierno central y CCAA),pero llegó 2008 y ya sabemos que pasó...

                                  En otras ocasiones,he dicho que Albacete está infrautilizada,cómo por ejemplo,se podría haber hecho un gran pedido de EC225 para SASEMAR,EAE (para el SAR) y la UME).

                                  O en el caso del Tigre y la polémica MLU,¿Es 100% necesaria la MLU total que vale tantos millones?

                                  Se pueden poner y comentar muchos ejemplos.

                                  Saludos.

                                  M 2 Respuestas Última respuesta
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                                  • T The_uncle_Pertur

                                    No lo digo de malas,@Milites ,era una gracieta que decíamos en el antiguo foro Ejércitos.

                                    La idea de Albacete,la cual no he criticado,al principio era buena,ya que se esperaban muchos más NH90,así como decenas (alrededor de 100 llegué a leer en su momento),de helicópteros ligeros (EC135 y 145) para España (entre Gobierno central y CCAA),pero llegó 2008 y ya sabemos que pasó...

                                    En otras ocasiones,he dicho que Albacete está infrautilizada,cómo por ejemplo,se podría haber hecho un gran pedido de EC225 para SASEMAR,EAE (para el SAR) y la UME).

                                    O en el caso del Tigre y la polémica MLU,¿Es 100% necesaria la MLU total que vale tantos millones?

                                    Se pueden poner y comentar muchos ejemplos.

                                    Saludos.

                                    M Desconectado
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                                    Milites
                                    escribió en Última edición por Milites
                                    #109

                                    @The_uncle_Pertur

                                    Yo no creo que la MLU de los Tigres sea necesaria tan cara. Ha sido Francia quien ha bajado las pretensiones.

                                    Lo que no podemos es aplicar el argumento de autoridad a nuestra conveniencia.

                                    Por un lado adjudicamos criterio supremo militar cuando la petición va acorde a nuestros gustos. Si D. Noseque general/ almirante lo dice tiene razón. Punto. Siempre cuando lo haga de nuestra escudería favorita

                                    Por otro si no va acorde, el criterio o no sirve, o se lo han impuesto. Si las FAMET quieren actualizar el helicóptero, no nos sirve de argumento inapelable? Si las FAMET quieren actualizarlo, habrá que dárselo, o no? O si? O depende si es de Albacete o de Arizona. Si fuesen Apache y hay que llevarlos a Arizona, entonces si? O entonces tampoco.

                                    Si vemos actualizaciones de helicópteros de combate por ahí, y he puesto ejemplos, son muy caras. Es una tipo de plataforma muy cara. Con una logística carísima y compleja.

                                    Entonces cuál es el problema? El dinero? El tipo de plataforma? La ambición excesiva de la actualización? O que de es Albacete? Todo el mundo me dirá que no, pero yo no lo observo así.

                                    Leyendo un poco un rato he visto Airbus Helicopters USA ha recibido un premio por emplear veteranos. La planta de Dallas un 40%.

                                    He leído que de esas plantas pueblerinas han salido 700 helicópteros. Solo Lakota 480 para Army y US National Guard. Aduanas y Border Force 100 H125. Deparatamento de pesca, de medioambiente, departamentos estatales etc… de verdad hay que explicarle a un español a estas alturas quien es Airbus Helicopters?

                                    Fácil para cualquiera (salvo en España) pongo fabrica, cojo veteranos, y me compras helicópteros. De primero de economía de mercado. En España es: mando la fábrica a la mierda.

                                    En la de Dallas están orgullosos (Made with proud) de que el el 70% de las palas de America a salgan de ahí. Los de Albacete que pidan perdón por hacer los puertos de cola.

                                    La Armada ha tardado casi 20 años en recibir un helicóptero de Airbus. Entre medias ha pagado por los Foxrot, y ha contratado 8 semi ASW que para colmo los medios ASW se los van a poner en Saint Nazaire, pagando 800 M en divisa con el recargo estando esos medios ya integrados en otros helicópteros de Airbus y en el mercado común. Matarlos es poco. Ya me contarás el perfil de carrera de los mecánicos para una mierda de flota semejante. Que sacaran, uno al año? Que no sirve para el resto de flota.

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                                    • T The_uncle_Pertur

                                      No lo digo de malas,@Milites ,era una gracieta que decíamos en el antiguo foro Ejércitos.

                                      La idea de Albacete,la cual no he criticado,al principio era buena,ya que se esperaban muchos más NH90,así como decenas (alrededor de 100 llegué a leer en su momento),de helicópteros ligeros (EC135 y 145) para España (entre Gobierno central y CCAA),pero llegó 2008 y ya sabemos que pasó...

                                      En otras ocasiones,he dicho que Albacete está infrautilizada,cómo por ejemplo,se podría haber hecho un gran pedido de EC225 para SASEMAR,EAE (para el SAR) y la UME).

                                      O en el caso del Tigre y la polémica MLU,¿Es 100% necesaria la MLU total que vale tantos millones?

                                      Se pueden poner y comentar muchos ejemplos.

                                      Saludos.

                                      M Desconectado
                                      M Desconectado
                                      Milites
                                      escribió en Última edición por
                                      #110

                                      @The_uncle_Pertur

                                      Por cierto, las gracietas son fantásticas, yo seré el que más las usa.

                                      Lo único que a veces no se sabe bien si es una manera de expresión de apoyo o crítica a algo

                                      T 1 Respuesta Última respuesta
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                                      • T Desconectado
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                                        The_uncle_Pertur
                                        escribió en Última edición por
                                        #111

                                        No creo que el problema venga de que el helicóptero sea fabricado en Albacete,que dicho sea de paso el 90% de la gente no sabe que en Albacete se hay una fábrica de helicópteros (ni en Getafe o Sevilla de aviones).

                                        En el caso de la armada,ya sabemos cómo funciona,si le pones una fábrica de LM (Sikorsky) en Soria y de las a elegir,ya sabemos la respuesta.

                                        Airbus (y los franceses),llevan años demostrando que saben hacer cosas que vuelan,aunque los problemas,ya lo sabemos o se han comentado unas cuantas veces.

                                        Una o varias putadas que ha tenido la fábrica en Albacete,ya sabemos que pasa en España con las adquisiciones de defensa:se compran con cuentagotas,y la empresa privada no va a tener una linea de montaje y tejido industrial como lo tendrá en US y en Francia,para tenerlo a medio gas.

                                        Si España manejara los números US,seguro que salen decenas de Helicópteros como en Marsella y Baviera (por enfrente de esa fabrica he pasado yo,y no es mucho más grande que la de Albacete).

                                        Saludos.

                                        1 Respuesta Última respuesta
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                                        • M Milites

                                          @The_uncle_Pertur

                                          Por cierto, las gracietas son fantásticas, yo seré el que más las usa.

                                          Lo único que a veces no se sabe bien si es una manera de expresión de apoyo o crítica a algo

                                          T Desconectado
                                          T Desconectado
                                          The_uncle_Pertur
                                          escribió en Última edición por
                                          #112

                                          @Milites,al igual que todo y todos,hacen cosas bien y cosas mal.

                                          Saludos.

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