F-35 Lightning II
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El innombrable indiscutible en todos los parámetros frente al SAAB Gripen.
El debate es ¿conviene a Canadá disponer de un producto acabado y superior, pero dependiente de EEUU, o si prefiere mejor un producto como el Gripen E, claramente inferior pero susceptible de mejora, fabricación nacional y personalización por parte del EdA canadiense?Yo opto por lo segundo.
@ajamba dijo en F-35 Lightning II:
El innombrable indiscutible en todos los parámetros frente al SAAB Gripen.
El debate es ¿conviene a Canadá disponer de un producto acabado y superior, pero dependiente de EEUU, o si prefiere mejor un producto como el Gripen E, claramente inferior pero susceptible de mejora, fabricación nacional y personalización por parte del EdA canadiense?Yo opto por lo segundo.
EL Gripen es un producto (no el único) que sigue dependiendo de terceros. Y partes tan importantes como el propulsor de EEUU. Para poderlo vender se necesita el ok de muchos países entre los que se encuentra EEUU.
En este aspecto el Rafale es una mucho mejor opción para Canadá.
Estos han sido los resultados entre una opción y otra que se han filtrado de la competición canadiense del 2021. El F-35 casi obtuvo el 95% de la maxima puntuación, mientras que el Gripen apenas obtuvo el 33% del total.
Esto no debería sorprender a nadie.
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@ajamba dijo en F-35 Lightning II:
El innombrable indiscutible en todos los parámetros frente al SAAB Gripen.
El debate es ¿conviene a Canadá disponer de un producto acabado y superior, pero dependiente de EEUU, o si prefiere mejor un producto como el Gripen E, claramente inferior pero susceptible de mejora, fabricación nacional y personalización por parte del EdA canadiense?Yo opto por lo segundo.
EL Gripen es un producto (no el único) que sigue dependiendo de terceros. Y partes tan importantes como el propulsor de EEUU. Para poderlo vender se necesita el ok de muchos países entre los que se encuentra EEUU.
En este aspecto el Rafale es una mucho mejor opción para Canadá.
Estos han sido los resultados entre una opción y otra que se han filtrado de la competición canadiense del 2021. El F-35 casi obtuvo el 95% de la maxima puntuación, mientras que el Gripen apenas obtuvo el 33% del total.
Esto no debería sorprender a nadie.
@Pathfinder De todas formas, no me han quedado claro algunos criterios como el de "sostenibilidad", "sustainment" porque uno de los puntos fuertes del gripen pasaría precisamente por la "sostenibilidad" en combate.
"Sustainment in air combat refers to the continuous provision of logistics, personnel, and support needed to keep aircraft and forces operational for extended periods. It involves a "global approach" that includes depot maintenance, supply chain management, and global partnerships to ensure aircraft readiness, particularly in contested environments. This support enables a continuous flow of combat power by ensuring aircraft can be repaired, resupplied, and maintained throughout missions and redeployments. "
Generado con motor IA de GoogleO al de "upgradability" porque los upgrades en el Gripen son relativamente sencillos en relación a otras aeronaves de combate, sobretodo en lo que respecta al software.
"Continuous software updates: The system's software can be updated quickly to adapt to new operational needs and threats."
Generado con motor IA de Google
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Más sobre el upgrading del gripen.
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Esa noticia tiene pinta de filtración oportuna o similar.
Hace unos días salían noticias asi.
Canada considers shifting F-35 order toward Sweden's Gripen as Ottawa reviews jet procurement
Former Canadian military officers have urged the government not to reduce its future F-35A fleet and switch to Gripen E/F fighters from Saab.
Defence Industry Europe (defence-industry.eu)
Los exoficiales militares canadienses han instado al gobierno a no reducir su futura flota de F-35A y a cambiar a los cazas Gripen E/F de Saab.
(Y sabemos quien ha filtrado, aunque tampoco hay que ser muy listo).
La original parece que es está
Canada Reconsiders Full U.S. F-35A Fleet As Swedish Gripen-E Fighter Offer Gains Ground
Canada is weighing a pure F-35A fleet against a Gripen E split buy, balancing NORAD needs, NATO politics and Saab’s offer of Canadian jobs and tech transfer.
(www.armyrecognition.com)
Hace unos días hubo visita de estado de Suecia a Canadá.
‘One always has to be flexible’: Swedish king on strengthened ties between Canada and Sweden
As Canada and Sweden look to strengthen economic and security ties, Swedish King Carl XVI Gustaf says the renewed partnership comes amid a changing world.
CTVNews (www.ctvnews.ca)
Es como una partida de cartas.
El Carney tira y dice que revisará el F35
Trump tira, le aprieta los huevos y le medio humilla. Que si pide perdón por Reagan, que si no estáis colaborando del fentanilo etc…
Viene el Rey de Suecia, y a los dos días noticias de que se va a revisar la totalidad del programa.
A los dos días “aparece” una tablita pea recordar que el Gripen es una mierda.
Mi opinión es que a los canadienses, piensen lo que piensen, no les queda otra que apechugar con lo firmado. Bueno por quedar si queda, pero no.
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Esa noticia tiene pinta de filtración oportuna o similar.
Hace unos días salían noticias asi.
Canada considers shifting F-35 order toward Sweden's Gripen as Ottawa reviews jet procurement
Former Canadian military officers have urged the government not to reduce its future F-35A fleet and switch to Gripen E/F fighters from Saab.
Defence Industry Europe (defence-industry.eu)
Los exoficiales militares canadienses han instado al gobierno a no reducir su futura flota de F-35A y a cambiar a los cazas Gripen E/F de Saab.
(Y sabemos quien ha filtrado, aunque tampoco hay que ser muy listo).
La original parece que es está
Canada Reconsiders Full U.S. F-35A Fleet As Swedish Gripen-E Fighter Offer Gains Ground
Canada is weighing a pure F-35A fleet against a Gripen E split buy, balancing NORAD needs, NATO politics and Saab’s offer of Canadian jobs and tech transfer.
(www.armyrecognition.com)
Hace unos días hubo visita de estado de Suecia a Canadá.
‘One always has to be flexible’: Swedish king on strengthened ties between Canada and Sweden
As Canada and Sweden look to strengthen economic and security ties, Swedish King Carl XVI Gustaf says the renewed partnership comes amid a changing world.
CTVNews (www.ctvnews.ca)
Es como una partida de cartas.
El Carney tira y dice que revisará el F35
Trump tira, le aprieta los huevos y le medio humilla. Que si pide perdón por Reagan, que si no estáis colaborando del fentanilo etc…
Viene el Rey de Suecia, y a los dos días noticias de que se va a revisar la totalidad del programa.
A los dos días “aparece” una tablita pea recordar que el Gripen es una mierda.
Mi opinión es que a los canadienses, piensen lo que piensen, no les queda otra que apechugar con lo firmado. Bueno por quedar si queda, pero no.
@Milites dijo en F-35 Lightning II:
A los dos días “aparece” una tablita pea recordar que el Gripen es una mierda
Yo no dudo que el F-35 sea mejor, lo que cuestiono son los parámetros y cómo se ha evaluado. Hay ítems importantes que se deberían considerar (y no me refiero a retornos industriales) que podrían ser importantes para Canadá y cómo gestiona su defensa.
Sin ir más lejos, Canadá tiene en común con Suecia la enorme cantidad de bosques que tiene en su territorio y cómo el Gripen se puede adaptar a esa particular orografía.Pero bueno, como al final todo es política pues eso...
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@Milites dijo en F-35 Lightning II:
A los dos días “aparece” una tablita pea recordar que el Gripen es una mierda
Yo no dudo que el F-35 sea mejor, lo que cuestiono son los parámetros y cómo se ha evaluado. Hay ítems importantes que se deberían considerar (y no me refiero a retornos industriales) que podrían ser importantes para Canadá y cómo gestiona su defensa.
Sin ir más lejos, Canadá tiene en común con Suecia la enorme cantidad de bosques que tiene en su territorio y cómo el Gripen se puede adaptar a esa particular orografía.Pero bueno, como al final todo es política pues eso...
La situación entre USA y Canadá es muy complicada. Más de lo que percibimos aquí. Yo tengo uno de mis mejores amigos que vive hace muchos años en Toronto, y aquí percibimos un 10% de la tensión.
En Canadá, que no es o era un país muy unido, ha surgido una fuerte crítica a determinados colectivos de la alta política, económia etc… por parte de todo el país. Ha unido al menos en esto el país.
Uno de los colectivos que más credibilidad o prestigio, como se quiera llamar, ha perdido es el de los altos militares, o alta estructura de la defensa. Básicamente se les concibe como vendidos, metafóricamente, a los americanos, o que por lo menos a tomado decisiones de delegación de la defensa nacional más que cuestionables. Digamos que a nadie le impresiona mucho la opinión de este colectivo hoy. La argumentación oficial de los altos mandos en el puesto es más de tipo pragmático, y discreta, que de grandes discursos.
Simplemente, el primer ministro tiene toda la presión del mundo en romper el contrato, la oposición encima, y toda la presión de la realidad pragmática: hay dinero puesto, contratos, y que te han dicho que si no compras te echan del NORAD. Y sabes que Trump lo hace.
En mi opinión compra, aunque no quiere. Solo usa este debate para presionar en otras cosas, y filtra este tipo de cosas para echarle el perro a los militares. Tambien pienso que no sabe cuándo hacerlo oficial, con la oposisicion encima, al menor coste político.
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Parece que al final Erdogan se deshará del S400 para adquirir el F-35. Los andares militares de unos y de otros parece que lo han convencido.
Yo ni con esas se lo vendería, no es de fiar, pero allá ellos.
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@Milites dijo en F-35 Lightning II:
A los dos días “aparece” una tablita pea recordar que el Gripen es una mierda
Yo no dudo que el F-35 sea mejor, lo que cuestiono son los parámetros y cómo se ha evaluado. Hay ítems importantes que se deberían considerar (y no me refiero a retornos industriales) que podrían ser importantes para Canadá y cómo gestiona su defensa.
Sin ir más lejos, Canadá tiene en común con Suecia la enorme cantidad de bosques que tiene en su territorio y cómo el Gripen se puede adaptar a esa particular orografía.Pero bueno, como al final todo es política pues eso...
@ajamba dijo en F-35 Lightning II:
@Milites dijo en F-35 Lightning II:
A los dos días “aparece” una tablita pea recordar que el Gripen es una mierda
Yo no dudo que el F-35 sea mejor, lo que cuestiono son los parámetros y cómo se ha evaluado. Hay ítems importantes que se deberían considerar (y no me refiero a retornos industriales) que podrían ser importantes para Canadá y cómo gestiona su defensa.
Sin ir más lejos, Canadá tiene en común con Suecia la enorme cantidad de bosques que tiene en su territorio y cómo el Gripen se puede adaptar a esa particular orografía.Pero bueno, como al final todo es política pues eso...
Es bastante diferente la situación geográfica sueca de la canadiense.
Los suecos necesitaban de aviones muy fáciles de mantener y que pudiesen operar desde pequeñas pistas o desde autopistas, ya que preveían que en un escenario de guerra con la URSS, las pistas de sus aeropuertos militares quedarían devastados al inicio de la guerra.El mismo caso para Finlandia.
Sin embargo Canadá no tiene ese problema o no en la misma medida, y además es un país mucho más grande, necesita un avión con un radio de combate grande, el gripen peca de eso, y se le cargas muchos EFTs, lo vas a pagar en carga de combate y prestaciones.
Por cierto, Finlandia ha escogido al F-35 no al gripen. El F-35 ya se le ha probado desde pistas improvisadas, y se ha defendido bastante bien.
El problema del F-35 en estos momentos es que es de la misma nacionalidad que un impresentable que ha cuasi amenazado con hacerse con groenlandia a la fuerza y convertir a canadá en un nuevo estado. Lógico que en canadá sean reticentes en estos momentos.
A este respecto, deberían ser más valientes y decir bien claro que mientras el agente naranja siga en la casa blanca está vetado el F-35 o cualquier otra arma estratégica.Aunque probablemente tras las midterm del año que viene, cambie la cosa si como se espera los republicanos se dan la ostia padre.
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@ajamba dijo en F-35 Lightning II:
@Milites dijo en F-35 Lightning II:
A los dos días “aparece” una tablita pea recordar que el Gripen es una mierda
Yo no dudo que el F-35 sea mejor, lo que cuestiono son los parámetros y cómo se ha evaluado. Hay ítems importantes que se deberían considerar (y no me refiero a retornos industriales) que podrían ser importantes para Canadá y cómo gestiona su defensa.
Sin ir más lejos, Canadá tiene en común con Suecia la enorme cantidad de bosques que tiene en su territorio y cómo el Gripen se puede adaptar a esa particular orografía.Pero bueno, como al final todo es política pues eso...
Es bastante diferente la situación geográfica sueca de la canadiense.
Los suecos necesitaban de aviones muy fáciles de mantener y que pudiesen operar desde pequeñas pistas o desde autopistas, ya que preveían que en un escenario de guerra con la URSS, las pistas de sus aeropuertos militares quedarían devastados al inicio de la guerra.El mismo caso para Finlandia.
Sin embargo Canadá no tiene ese problema o no en la misma medida, y además es un país mucho más grande, necesita un avión con un radio de combate grande, el gripen peca de eso, y se le cargas muchos EFTs, lo vas a pagar en carga de combate y prestaciones.
Por cierto, Finlandia ha escogido al F-35 no al gripen. El F-35 ya se le ha probado desde pistas improvisadas, y se ha defendido bastante bien.
El problema del F-35 en estos momentos es que es de la misma nacionalidad que un impresentable que ha cuasi amenazado con hacerse con groenlandia a la fuerza y convertir a canadá en un nuevo estado. Lógico que en canadá sean reticentes en estos momentos.
A este respecto, deberían ser más valientes y decir bien claro que mientras el agente naranja siga en la casa blanca está vetado el F-35 o cualquier otra arma estratégica.Aunque probablemente tras las midterm del año que viene, cambie la cosa si como se espera los republicanos se dan la ostia padre.
@Pathfinder Yo creo, entrando en otros temas, que la relación entre Europa-Canadá-EEUU ha quedado resentida, ya nadie se fía de nadie y lo que levanta un gobierno, el siguiente te lo puede derribar en un santiamén.
Al final todos en sus casitas y las armas las fabricamos cada uno (el que pueda).
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@ajamba dijo en F-35 Lightning II:
@Milites dijo en F-35 Lightning II:
A los dos días “aparece” una tablita pea recordar que el Gripen es una mierda
Yo no dudo que el F-35 sea mejor, lo que cuestiono son los parámetros y cómo se ha evaluado. Hay ítems importantes que se deberían considerar (y no me refiero a retornos industriales) que podrían ser importantes para Canadá y cómo gestiona su defensa.
Sin ir más lejos, Canadá tiene en común con Suecia la enorme cantidad de bosques que tiene en su territorio y cómo el Gripen se puede adaptar a esa particular orografía.Pero bueno, como al final todo es política pues eso...
Es bastante diferente la situación geográfica sueca de la canadiense.
Los suecos necesitaban de aviones muy fáciles de mantener y que pudiesen operar desde pequeñas pistas o desde autopistas, ya que preveían que en un escenario de guerra con la URSS, las pistas de sus aeropuertos militares quedarían devastados al inicio de la guerra.El mismo caso para Finlandia.
Sin embargo Canadá no tiene ese problema o no en la misma medida, y además es un país mucho más grande, necesita un avión con un radio de combate grande, el gripen peca de eso, y se le cargas muchos EFTs, lo vas a pagar en carga de combate y prestaciones.
Por cierto, Finlandia ha escogido al F-35 no al gripen. El F-35 ya se le ha probado desde pistas improvisadas, y se ha defendido bastante bien.
El problema del F-35 en estos momentos es que es de la misma nacionalidad que un impresentable que ha cuasi amenazado con hacerse con groenlandia a la fuerza y convertir a canadá en un nuevo estado. Lógico que en canadá sean reticentes en estos momentos.
A este respecto, deberían ser más valientes y decir bien claro que mientras el agente naranja siga en la casa blanca está vetado el F-35 o cualquier otra arma estratégica.Aunque probablemente tras las midterm del año que viene, cambie la cosa si como se espera los republicanos se dan la ostia padre.
@Pathfinder La América profunda y sus valores (America first) no van a desaparecer, hoy es Donald Trump y mañana será otro.
Esto lo sabe bien Canadá.
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@Pathfinder De todas formas, no me han quedado claro algunos criterios como el de "sostenibilidad", "sustainment" porque uno de los puntos fuertes del gripen pasaría precisamente por la "sostenibilidad" en combate.
"Sustainment in air combat refers to the continuous provision of logistics, personnel, and support needed to keep aircraft and forces operational for extended periods. It involves a "global approach" that includes depot maintenance, supply chain management, and global partnerships to ensure aircraft readiness, particularly in contested environments. This support enables a continuous flow of combat power by ensuring aircraft can be repaired, resupplied, and maintained throughout missions and redeployments. "
Generado con motor IA de GoogleO al de "upgradability" porque los upgrades en el Gripen son relativamente sencillos en relación a otras aeronaves de combate, sobretodo en lo que respecta al software.
"Continuous software updates: The system's software can be updated quickly to adapt to new operational needs and threats."
Generado con motor IA de Google
@ajamba dijo en F-35 Lightning II:
@Pathfinder De todas formas, no me han quedado claro algunos criterios como el de "sostenibilidad", "sustainment" porque uno de los puntos fuertes del gripen pasaría precisamente por la "sostenibilidad" en combate.
"Sustainment in air combat refers to the continuous provision of logistics, personnel, and support needed to keep aircraft and forces operational for extended periods. It involves a "global approach" that includes depot maintenance, supply chain management, and global partnerships to ensure aircraft readiness, particularly in contested environments. This support enables a continuous flow of combat power by ensuring aircraft can be repaired, resupplied, and maintained throughout missions and redeployments. "
Generado con motor IA de GoogleO al de "upgradability" porque los upgrades en el Gripen son relativamente sencillos en relación a otras aeronaves de combate, sobretodo en lo que respecta al software.
"Continuous software updates: The system's software can be updated quickly to adapt to new operational needs and threats."
Generado con motor IA de Google
Ese gráfico sale de el DND (departamento de defensa) de canadá.
F-35 beat Gripen fighter jet 'by a mile' in 2021 Defence Department competition | CBC News
The American-built F-35 fighter jet dominated its Swedish rival Gripen in terms of technical and military capabilities during a competition held by the Defence Department in 2021, according to data obtained by Radio-Canada.
CBC (www.cbc.ca)
Sobre modernizaciones, tendrán en cuenta la capacidad a futuro de incorporar nuevos y más potentes sensores. Los aviones de 4º están limitados por capacidad de potencia generada y refrigeración.
El mismo sensor rendirá peor en un avión que le hace por decirlo de alguna manera "cuello de botella".
En sostenibilidad, le dan buena puntuación al gripen, pero aún mejor al F-35. Para saber el porqué habría que ver el informe en toda su extensión y no lo van hacer, porque hay contratos de confidencialidad con las compañías amén de que afectaría al alto secreto militar. No es bueno que chinos, rusos y otros obtengan información clasificada a través de internet.
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@Pathfinder La América profunda y sus valores (America first) no van a desaparecer, hoy es Donald Trump y mañana será otro.
Esto lo sabe bien Canadá.
@ajamba dijo en F-35 Lightning II:
@Pathfinder La América profunda y sus valores (America first) no van a desaparecer, hoy es Donald Trump y mañana será otro.
Esto lo sabe bien Canadá.
Tan sencillo como decir que mientras el agente naranja no abandone la casa blanca no se volverá a comprar material militar en USA.
Todo lo demás es perder el tiempo. No vas a encontrar un informe que te diga que el Gripen E es superior en líneas generales al F-35 como no vas a encontrar otro que te diga que un Leon FR es superior a un Ferrari. Uno u otro te va valer según para lo que lo necesites, la diferencia es si vas a necesitar eso de más que te da el F-35 o el Ferrari con respecto a los otros o si consideras que la disuasión que te da es motivo suficiente.
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Canadá, y su preparada opinión pública, ven con el Saab gripen soberanía tecnológica y un acuerdo de tu a tu con un socio que es un país "normal" . Debajo tienen a quien tienen, a los que conocen mejor que nosotros, socios impredecibles y aviones que dependen de un botón que puede apretar el presidente de turno.
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Parece que hay ciertas ilusiones con respecto al Gripen. La situación actual es solo ruido. Al igual que el pedido de 16 P-8A, entre otros sistemas de armas que no se están cancelando. Al final, al igual que con el F-35A que se ha pedido, Canadá seguirá adelante con el F-35A. No van a tener una flota dividida entre cuarta y quinta generación.
Sería un suicidio político, ya que en un conflicto entre iguales, la relación de pérdidas del F-35 es de 20:1, es decir, que la pérdida de un F-35A y 20 Gripen causaría un gran revuelo.
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Parece que hay ciertas ilusiones con respecto al Gripen. La situación actual es solo ruido. Al igual que el pedido de 16 P-8A, entre otros sistemas de armas que no se están cancelando. Al final, al igual que con el F-35A que se ha pedido, Canadá seguirá adelante con el F-35A. No van a tener una flota dividida entre cuarta y quinta generación.
Sería un suicidio político, ya que en un conflicto entre iguales, la relación de pérdidas del F-35 es de 20:1, es decir, que la pérdida de un F-35A y 20 Gripen causaría un gran revuelo.
@dogg Pues podrían tener una flota dividida entre un cuarta y un quinta perfectamente, pero repito, si es por política, el hombre naranja gana.
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¿Quién se lo va a explicar a las viudas de los pilotos del Gripen?
El Gobierno ya ha declarado que va a dejar la decisión en manos del ejército. Esa es su salida política cuando llegue el momento.
Pueden retrasar el pedido posterior hasta que se calme la situación. Los 16 aviones que se han pedido no se entregarán hasta 2028, lo cual es suficiente para llevar a cabo la IOC.
