F-35 Lightning II
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Es que esa es la cuestión, la de que te detecten cuanto más tarde mejor. Pero aqui o son imbéciles y no les entra en la mollera, o lo saben y se la suda. Y me refiero a los que acatan y no rebaten, la negativa a la compra de F-35 por parte de quien sea.
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La ignorancia es la madre de la TOTAL aseveración de un tema.
La total diferencia esta en los sistemas de quien ataca y los sistemas de quien es el atacado, por lo que un quinta actual F22 – F35 no tiene la victoria ganada de antemano contra cualquier otro.
Da exactamente lo mismo que quien ataque sea un cuarta o un quinta , la única diferencia esta en el tiempo que tu sistema de guerra electrónica y sensores de defensa se enteran que te han mandado un misil y lo identifique correctamente, o es que esperas que el piloto atacado vea un misil lanzado desde 300, 100 o 60Km . El otro punto es la calidad del misil enviado .
Toda la defensa del atacado está en la calidad de sus sistemas defensivos y así pasa que en EEUU dicen que el sistema de guerra electrónica del F15EX es muy superior al que llevan los 1000 F35 fabricados y que incluso el nuevo pack de guerra electrónica del F16 de L3Harris, también.
Por eso la urgencia en que el Block 4 funcione en el F35 cuanto antes, pues los anteriores ya están superados , de la misma forma que la suite de guerra electrónica del RAFALE no vale no ya contra un J-10, que también es un cuarta, sino contra el misil chino PL-15E y eso que durante mucho tiempo se ha dicho que la suite del RAFALE era de las mejores.
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En sentido contrario, si el atacado es un quinta quizás no lo detectes a 200Km pero si a 60-80Km con radar o IRST ( en el caso que estés solo sin colaboración externa) o porque han detectado sus transmisiones y si tu sistema de guerra electrónica tiene la suficiente calidad para defenderte de el o si ha gastado sus armas , dependerá de tus armas el que puedas batirlo, por ejemplo el tener un buen misil IR de medio/largo alcance es muy fácil que se lo trague un F35
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@Pathfinder dijo en F-35 Lightning II:
@Karras dijo en F-35 Lightning II:
@chema dijo en F-35 Lightning II:
A mucha gente se le llena la boca con lo maravillosa de la furtividad del F22 y F35 y poca gente acepta o sabe que ya en 2010 el IRST de la época que tenia el Eurofighter le valía para combatir y localizar al F22.
A ver , para cuando el piloto de un churro detecta a un quinta con el IRST el piloto esta ya en el paracaidas colgado porque ha sido derribado. Se trata de detectarlo "ANTES" de que te detecte a tí, no despues.
Por cierto no he visto a ningún F-16 o F-15 con IRST todavia.
Creo que estan modernizando el del churro precisamente, y creo que lo esta haciendo una empresa española, no sé si esto es cierto o no, ya me lo contareis.No pidas peras al olmo.
Quién dice que se puede detectar un furtivo de la clase de un F-22/F-35 a una distancia a la que podrías defenderte es no tener idea de cómo funcionan los sensores y sus capacidades.
No será que no se ha explicado el porqué.
Aquí los pilotos franceses del Rafale, cuando se enfrentan al F-35.
Los pilotos franceses [del Rafale], que se enfrentan regularmente a cazas de quinta generación [como el F35 estadounidense] en ejercicios interaliados, descubren que la misión de combate contra cazas furtivos es imposible de ganar con el estado actual de los sensores. Resultado: En caso de enfrentamiento con sus aliados occidentales en un conflicto de alta intensidad, el caza francés podría limitarse a la función de apoyo a los cazas de quinta generación.
En combat air-air, l'aviation de chasse française tiendrait trois jours
Un rapport, rédigé par des aviateurs, pointe les « vulnérabilités significatives » de la France en matière de « supériorité aérienne », décrivant les impasses technologiques, le manque de munitions et les incertitudes sur les programmes d'avenir
l'Opinion (www.lopinion.fr)
Y ahí sigue dando la matraca con el IRST, sin saber cómo funciona ni sus pros y contras contra aviones furtivos.
Spoiler: El F-35 tambien lleva IRST, sino recuerdo mal 6. 1 el EOTS y las restantes 5 formando parte del EODAS.
Tampoco es que al EF-2000 le vaya mucho mejor:
"I send my Eurofighter boys and girls up against the F-35, and they’re dead before they know it. It’s great fun for a while, but then it gets very weary." - official talking about 4th and 5th Gen training under Chatham House at #IFC23
Siempre se puede mejorar los sensores y equipos de guerra electrónica, pero la desventaja en furtividad sigue ahí.
@Alejandro_ dijo en F-35 Lightning II:
@Pathfinder dijo en F-35 Lightning II:
@Karras dijo en F-35 Lightning II:
@chema dijo en F-35 Lightning II:
A mucha gente se le llena la boca con lo maravillosa de la furtividad del F22 y F35 y poca gente acepta o sabe que ya en 2010 el IRST de la época que tenia el Eurofighter le valía para combatir y localizar al F22.
A ver , para cuando el piloto de un churro detecta a un quinta con el IRST el piloto esta ya en el paracaidas colgado porque ha sido derribado. Se trata de detectarlo "ANTES" de que te detecte a tí, no despues.
Por cierto no he visto a ningún F-16 o F-15 con IRST todavia.
Creo que estan modernizando el del churro precisamente, y creo que lo esta haciendo una empresa española, no sé si esto es cierto o no, ya me lo contareis.No pidas peras al olmo.
Quién dice que se puede detectar un furtivo de la clase de un F-22/F-35 a una distancia a la que podrías defenderte es no tener idea de cómo funcionan los sensores y sus capacidades.
No será que no se ha explicado el porqué.
Aquí los pilotos franceses del Rafale, cuando se enfrentan al F-35.
Los pilotos franceses [del Rafale], que se enfrentan regularmente a cazas de quinta generación [como el F35 estadounidense] en ejercicios interaliados, descubren que la misión de combate contra cazas furtivos es imposible de ganar con el estado actual de los sensores. Resultado: En caso de enfrentamiento con sus aliados occidentales en un conflicto de alta intensidad, el caza francés podría limitarse a la función de apoyo a los cazas de quinta generación.
En combat air-air, l'aviation de chasse française tiendrait trois jours
Un rapport, rédigé par des aviateurs, pointe les « vulnérabilités significatives » de la France en matière de « supériorité aérienne », décrivant les impasses technologiques, le manque de munitions et les incertitudes sur les programmes d'avenir
l'Opinion (www.lopinion.fr)
Y ahí sigue dando la matraca con el IRST, sin saber cómo funciona ni sus pros y contras contra aviones furtivos.
Spoiler: El F-35 tambien lleva IRST, sino recuerdo mal 6. 1 el EOTS y las restantes 5 formando parte del EODAS.
Tampoco es que al EF-2000 le vaya mucho mejor:
"I send my Eurofighter boys and girls up against the F-35, and they’re dead before they know it. It’s great fun for a while, but then it gets very weary." - official talking about 4th and 5th Gen training under Chatham House at #IFC23
Siempre se puede mejorar los sensores y equipos de guerra electrónica, pero la desventaja en furtividad sigue ahí.
Tienes razón. Los numerosos escenarios que imaginan los miembros del foro, en los que la cuarta generación acaba con la quinta, simplemente no se ven en los ejercicios militares. Aquí hay otro ejemplo del ejército de Singapur en un ejercicio en Australia.
https://theaviationgeekclub.com/two-raaf-f-35a-lightning-ii-stealth-fighters-killed-six-rsaf-f-15sg-fighters-in-a-single-mock-engagement-during-exercise-pitch-black-2022/
"During one engagement the RAAF deployed 2 F-35As against 6 RSAF F-15SGs. RSAF Detachment Commander Colonel Mark Tan explained, that the RAAF joint strike fighters were able to find all its opponents in the air and then kill all the them before being detected by the opponents too." -
@Alejandro_ dijo en F-35 Lightning II:
@Pathfinder dijo en F-35 Lightning II:
@Karras dijo en F-35 Lightning II:
@chema dijo en F-35 Lightning II:
A mucha gente se le llena la boca con lo maravillosa de la furtividad del F22 y F35 y poca gente acepta o sabe que ya en 2010 el IRST de la época que tenia el Eurofighter le valía para combatir y localizar al F22.
A ver , para cuando el piloto de un churro detecta a un quinta con el IRST el piloto esta ya en el paracaidas colgado porque ha sido derribado. Se trata de detectarlo "ANTES" de que te detecte a tí, no despues.
Por cierto no he visto a ningún F-16 o F-15 con IRST todavia.
Creo que estan modernizando el del churro precisamente, y creo que lo esta haciendo una empresa española, no sé si esto es cierto o no, ya me lo contareis.No pidas peras al olmo.
Quién dice que se puede detectar un furtivo de la clase de un F-22/F-35 a una distancia a la que podrías defenderte es no tener idea de cómo funcionan los sensores y sus capacidades.
No será que no se ha explicado el porqué.
Aquí los pilotos franceses del Rafale, cuando se enfrentan al F-35.
Los pilotos franceses [del Rafale], que se enfrentan regularmente a cazas de quinta generación [como el F35 estadounidense] en ejercicios interaliados, descubren que la misión de combate contra cazas furtivos es imposible de ganar con el estado actual de los sensores. Resultado: En caso de enfrentamiento con sus aliados occidentales en un conflicto de alta intensidad, el caza francés podría limitarse a la función de apoyo a los cazas de quinta generación.
En combat air-air, l'aviation de chasse française tiendrait trois jours
Un rapport, rédigé par des aviateurs, pointe les « vulnérabilités significatives » de la France en matière de « supériorité aérienne », décrivant les impasses technologiques, le manque de munitions et les incertitudes sur les programmes d'avenir
l'Opinion (www.lopinion.fr)
Y ahí sigue dando la matraca con el IRST, sin saber cómo funciona ni sus pros y contras contra aviones furtivos.
Spoiler: El F-35 tambien lleva IRST, sino recuerdo mal 6. 1 el EOTS y las restantes 5 formando parte del EODAS.
Tampoco es que al EF-2000 le vaya mucho mejor:
"I send my Eurofighter boys and girls up against the F-35, and they’re dead before they know it. It’s great fun for a while, but then it gets very weary." - official talking about 4th and 5th Gen training under Chatham House at #IFC23
Siempre se puede mejorar los sensores y equipos de guerra electrónica, pero la desventaja en furtividad sigue ahí.
Tienes razón. Los numerosos escenarios que imaginan los miembros del foro, en los que la cuarta generación acaba con la quinta, simplemente no se ven en los ejercicios militares. Aquí hay otro ejemplo del ejército de Singapur en un ejercicio en Australia.
https://theaviationgeekclub.com/two-raaf-f-35a-lightning-ii-stealth-fighters-killed-six-rsaf-f-15sg-fighters-in-a-single-mock-engagement-during-exercise-pitch-black-2022/
"During one engagement the RAAF deployed 2 F-35As against 6 RSAF F-15SGs. RSAF Detachment Commander Colonel Mark Tan explained, that the RAAF joint strike fighters were able to find all its opponents in the air and then kill all the them before being detected by the opponents too."@dogg dijo en F-35 Lightning II:
@Alejandro_ dijo en F-35 Lightning II:
@Pathfinder dijo en F-35 Lightning II:
@Karras dijo en F-35 Lightning II:
@chema dijo en F-35 Lightning II:
A mucha gente se le llena la boca con lo maravillosa de la furtividad del F22 y F35 y poca gente acepta o sabe que ya en 2010 el IRST de la época que tenia el Eurofighter le valía para combatir y localizar al F22.
A ver , para cuando el piloto de un churro detecta a un quinta con el IRST el piloto esta ya en el paracaidas colgado porque ha sido derribado. Se trata de detectarlo "ANTES" de que te detecte a tí, no despues.
Por cierto no he visto a ningún F-16 o F-15 con IRST todavia.
Creo que estan modernizando el del churro precisamente, y creo que lo esta haciendo una empresa española, no sé si esto es cierto o no, ya me lo contareis.No pidas peras al olmo.
Quién dice que se puede detectar un furtivo de la clase de un F-22/F-35 a una distancia a la que podrías defenderte es no tener idea de cómo funcionan los sensores y sus capacidades.
No será que no se ha explicado el porqué.
Aquí los pilotos franceses del Rafale, cuando se enfrentan al F-35.
Los pilotos franceses [del Rafale], que se enfrentan regularmente a cazas de quinta generación [como el F35 estadounidense] en ejercicios interaliados, descubren que la misión de combate contra cazas furtivos es imposible de ganar con el estado actual de los sensores. Resultado: En caso de enfrentamiento con sus aliados occidentales en un conflicto de alta intensidad, el caza francés podría limitarse a la función de apoyo a los cazas de quinta generación.
En combat air-air, l'aviation de chasse française tiendrait trois jours
Un rapport, rédigé par des aviateurs, pointe les « vulnérabilités significatives » de la France en matière de « supériorité aérienne », décrivant les impasses technologiques, le manque de munitions et les incertitudes sur les programmes d'avenir
l'Opinion (www.lopinion.fr)
Y ahí sigue dando la matraca con el IRST, sin saber cómo funciona ni sus pros y contras contra aviones furtivos.
Spoiler: El F-35 tambien lleva IRST, sino recuerdo mal 6. 1 el EOTS y las restantes 5 formando parte del EODAS.
Tampoco es que al EF-2000 le vaya mucho mejor:
"I send my Eurofighter boys and girls up against the F-35, and they’re dead before they know it. It’s great fun for a while, but then it gets very weary." - official talking about 4th and 5th Gen training under Chatham House at #IFC23
Siempre se puede mejorar los sensores y equipos de guerra electrónica, pero la desventaja en furtividad sigue ahí.
Tienes razón. Los numerosos escenarios que imaginan los miembros del foro, en los que la cuarta generación acaba con la quinta, simplemente no se ven en los ejercicios militares. Aquí hay otro ejemplo del ejército de Singapur en un ejercicio en Australia.
El F-15EX sí que se ha mostrado efectivo, pero en los concursos donde el F-35 se ha presentado sus sensores se han mostrado superiores. No veo nada que se vaya a integrar en los de 4° que cambie la situación.
“El F-15EX fue capaz de detectar y rastrear todas las amenazas a distancias ventajosas, utilizar sistemas a bordo y externos para identificarlas y lanzar armas mientras sobrevivía”
El F-15EX, declarado efectivo contra amenazas de 5° generación
La última versión del Boeing F-15 ha recibido un importante respaldo desde el Directorio de Pruebas y Evaluación Operacionales (DOT&E) del P...
(alejandro-8.blogspot.com)
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La ignorancia es la madre de la TOTAL aseveración de un tema.
La total diferencia esta en los sistemas de quien ataca y los sistemas de quien es el atacado, por lo que un quinta actual F22 – F35 no tiene la victoria ganada de antemano contra cualquier otro.
Da exactamente lo mismo que quien ataque sea un cuarta o un quinta , la única diferencia esta en el tiempo que tu sistema de guerra electrónica y sensores de defensa se enteran que te han mandado un misil y lo identifique correctamente, o es que esperas que el piloto atacado vea un misil lanzado desde 300, 100 o 60Km . El otro punto es la calidad del misil enviado .
Toda la defensa del atacado está en la calidad de sus sistemas defensivos y así pasa que en EEUU dicen que el sistema de guerra electrónica del F15EX es muy superior al que llevan los 1000 F35 fabricados y que incluso el nuevo pack de guerra electrónica del F16 de L3Harris, también.
Por eso la urgencia en que el Block 4 funcione en el F35 cuanto antes, pues los anteriores ya están superados , de la misma forma que la suite de guerra electrónica del RAFALE no vale no ya contra un J-10, que también es un cuarta, sino contra el misil chino PL-15E y eso que durante mucho tiempo se ha dicho que la suite del RAFALE era de las mejores.
Los F35 EX y los F18 Growler son de dos plazas por algo.
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I'll do english because the translator isn't that accurate
Boeing's F-15ex and Super Hornet block lll, are indeed good aircraft. They kept Boeing's hand in the game till the F-47.
Like the USMC Hornet, the F-15ex is getting a new GaN radar APG-82(V)X, So whatever evaluations that were done on radar range and reported in 2023. Will be even better.One thing needs to be said first. DOT&E don't actually perform any tests, but simply report what data they are given. I don't know if it is from Boeing or the USAF sims.
I wouldn't call the F-15ex a F-22 killer just yet. This is what you misquoted, Surrogates aren't the F-22/35. We can assume they mean Russian / Chinese. We don't know what the actual tests were, nor how the outcomes were measured.
There is also a lot of wriggle room in "Against the level of threat tested, use onboard and off-board systems to deliver weapons"DOT&E published the combined IOT&E and LFT&E report with
classified annex in November 2023 to support the June 2024
FRP decision. Against the level of threat tested, the F-15EX is
operationally effective in all its air superiority roles, including
defensive and offensive counter-air against surrogate fifth-generation adversary aircraft, as well as basic air-to-ground capability against the tested threats. The F-15EX was able to detect and track all threats at advantageous ranges, use onboard and off-board systems to identify them, and deliver weapons while surviving.
No further operational testing is planned until the test fleet is modified to the Lot 2 configuration. The Air Force Operational Test and Evaluation Center’s Detachment 6 is currently drafting the test plan for DOT&E approval to support FOT&E in FY25 – 26 on F-15EX aircraft that are representative of Lot 2 or later configurations -
I'll do english because the translator isn't that accurate
Boeing's F-15ex and Super Hornet block lll, are indeed good aircraft. They kept Boeing's hand in the game till the F-47.
Like the USMC Hornet, the F-15ex is getting a new GaN radar APG-82(V)X, So whatever evaluations that were done on radar range and reported in 2023. Will be even better.One thing needs to be said first. DOT&E don't actually perform any tests, but simply report what data they are given. I don't know if it is from Boeing or the USAF sims.
I wouldn't call the F-15ex a F-22 killer just yet. This is what you misquoted, Surrogates aren't the F-22/35. We can assume they mean Russian / Chinese. We don't know what the actual tests were, nor how the outcomes were measured.
There is also a lot of wriggle room in "Against the level of threat tested, use onboard and off-board systems to deliver weapons"DOT&E published the combined IOT&E and LFT&E report with
classified annex in November 2023 to support the June 2024
FRP decision. Against the level of threat tested, the F-15EX is
operationally effective in all its air superiority roles, including
defensive and offensive counter-air against surrogate fifth-generation adversary aircraft, as well as basic air-to-ground capability against the tested threats. The F-15EX was able to detect and track all threats at advantageous ranges, use onboard and off-board systems to identify them, and deliver weapons while surviving.
No further operational testing is planned until the test fleet is modified to the Lot 2 configuration. The Air Force Operational Test and Evaluation Center’s Detachment 6 is currently drafting the test plan for DOT&E approval to support FOT&E in FY25 – 26 on F-15EX aircraft that are representative of Lot 2 or later configurations@dogg dijo en F-35 Lightning II:
One thing needs to be said first. DOT&E don't actually perform any tests, but simply report what data they are given. I don't know if it is from Boeing or the USAF sims.
I wouldn't call the F-15ex a F-22 killer just yet. This is what you misquoted, Surrogates aren't the F-22/35**. We can assume they mean Russian / Chinese**Mmmm, pero es que "amenazas de quinta generación de China y Rusia..." no se que cazabombarderos operativos hay de verdadera quinta generación rusos y chinos a día de hoy...
Me falta contexto, creo que lo estoy entendiendo mal.
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En sentido contrario, si el atacado es un quinta quizás no lo detectes a 200Km pero si a 60-80Km con radar o IRST ( en el caso que estés solo sin colaboración externa) o porque han detectado sus transmisiones y si tu sistema de guerra electrónica tiene la suficiente calidad para defenderte de el o si ha gastado sus armas , dependerá de tus armas el que puedas batirlo, por ejemplo el tener un buen misil IR de medio/largo alcance es muy fácil que se lo trague un F35
@chema dijo en F-35 Lightning II:
En sentido contrario, si el atacado es un quinta quizás no lo detectes a 200Km pero si a 60-80Km con radar o IRST ( en el caso que estés solo sin colaboración externa) o porque han detectado sus transmisiones y si tu sistema de guerra electrónica tiene la suficiente calidad para defenderte de el o si ha gastado sus armas
Si ha gastado sus armas, estas derribado.
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@dogg dijo en F-35 Lightning II:
One thing needs to be said first. DOT&E don't actually perform any tests, but simply report what data they are given. I don't know if it is from Boeing or the USAF sims.
I wouldn't call the F-15ex a F-22 killer just yet. This is what you misquoted, Surrogates aren't the F-22/35**. We can assume they mean Russian / Chinese**Mmmm, pero es que "amenazas de quinta generación de China y Rusia..." no se que cazabombarderos operativos hay de verdadera quinta generación rusos y chinos a día de hoy...
Me falta contexto, creo que lo estoy entendiendo mal.
@ajamba dijo en F-35 Lightning II:
@dogg dijo en F-35 Lightning II:
One thing needs to be said first. DOT&E don't actually perform any tests, but simply report what data they are given. I don't know if it is from Boeing or the USAF sims.
I wouldn't call the F-15ex a F-22 killer just yet. This is what you misquoted, Surrogates aren't the F-22/35**. We can assume they mean Russian / Chinese**Mmmm, pero es que "amenazas de quinta generación de China y Rusia..." no se que cazabombarderos operativos hay de verdadera quinta generación rusos y chinos a día de hoy...
Me falta contexto, creo que lo estoy entendiendo mal.
China acaba de recibir el J-20 número 300, y está desplegando J-35 en sus portaviones. Rusia sigue fabricando el Su-57 y este año lo exportará a un cliente extranjero.
