F-35 Lightning II
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En el caso de la GAO, su informe se basa en la información proporcionada por la Oficina Conjunta de Proyectos (JPO) del F-35.
A veces interpretan erróneamente los datos y, a menudo, no proporcionan el contexto.
Por ejemplo, el Bloque 4 iba a tener originalmente 66 nuevas capacidades. Luego se añadieron 80 nuevas capacidades. Ahora hay un anuncio de la GAO de que habrá una reducción, menos capacidades. No dicen si serán 70 o las 66 originales, ni ningún otro número. Sin contexto, una declaración genérica significa poco, es difícil leer entre líneas.
En cuanto a los costes, está el coste del año base 2012. Para que las cifras tengan un valor común anual, para poder compararlas. Luego están los costes del año actual o de años futuros. La GAO tiene la costumbre de mezclar ambos, por lo que a veces lo que presentan es engañoso. No he mirado cuál es el caso aquí. Normalmente espero el informe de respuesta de la JPO a la GAO.
Creo que el SAR ofrece una buena visión general del F-35,
2023/4
https://www.esd.whs.mil/Portals/54/Documents/FOID/Reading Room/Selected_Acquisition_Reports/FY_2023_SARS/F-35 MSAR Dec 2023.pdf...
With GAO, their report is based on the information from the F-35 JPO (JPO).
Sometimes they misinterpret the data and often don't provide context.
For example, Block 4 was to originally have 66 new capabilities. This was then added to 80 new capabilities. Now there is a GAO announcement that there will be a reduction, fewer capabilities. They don't say whether it is 70 or the original 66, or any number. Without context, a generic statement means little, it is hard to read between the lines.
As to costs, there is the 2012 base year cost. To have the numbers brought to a common year value, to have comparisons. Then there is any current or future year cost. The GAO has a habit of mixing the two, so sometimes, what they present is misleading. I haven't looked to see what is the case here. I normally wait for the JPO answer report to GAO. -
Italia si que va a sacar provecho del gordito.
Montará la primera escuela internacional del modelo fuera de USA.
Entiendo que se formarán en ella los socios europeos y los compradores que no les apetezca pasar por el desierto de Arizona y prefieran la bella Sicilia, sus playas, sus vinos, gastronomía, sus bellezas morenas.
Una gestión ejemplar.
Trapani-Birgi To Host First F-35 Training Center Outside U.S.
The airbase in Sicily will become the first location outside the U.S. for international F-35 pilot training, as Italy further consolidates its position as a global leader in advanced training.
The Aviationist (theaviationist.com)
Aquí años hablando de la internacionalización del Ala 23, de la escuela de Paracaidismo, de la escuela Transporte... Nah
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Italia si que va a sacar provecho del gordito.
Montará la primera escuela internacional del modelo fuera de USA.
Entiendo que se formarán en ella los socios europeos y los compradores que no les apetezca pasar por el desierto de Arizona y prefieran la bella Sicilia, sus playas, sus vinos, gastronomía, sus bellezas morenas.
Una gestión ejemplar.
Trapani-Birgi To Host First F-35 Training Center Outside U.S.
The airbase in Sicily will become the first location outside the U.S. for international F-35 pilot training, as Italy further consolidates its position as a global leader in advanced training.
The Aviationist (theaviationist.com)
Aquí años hablando de la internacionalización del Ala 23, de la escuela de Paracaidismo, de la escuela Transporte... Nah
@Vorlon Política amigo, la "bela Melloni" y el presidente naranja, política.
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Puede ser, pero política industrial y militar.
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Todos los problemas de los F35 vienen por el mismo motivo, todo pasa y se controla desde los ordenadores centrales.
Por eso cuando se toca alguna parte de los programas pasa como la ultima vez, el avión cree que esta en tierra y resulta que estaba volando , por lo que la única solución del piloto fue abandonarlo a su suerte.
Al contrario del resto de los aviones que tienen un ordenador para cada gestión, motor, vuelo, armas, sensores, etc, aunque luego se comuniquen entre si. Como resultado, los tiempos y la calidad de la programación de cada modificación. -
Realmente para eso están los bus de datos para poner en red todos los sistemas del avión independientemente de su gestión.
El problema es el Software que desde que existe la primera medida para arreglarlo es apagarlo
Y eso en vuelo no es solución.Una de la razones principales de la elección del PC21 es que los actuales aviadores,pilotos de combate son meros gestores informativos más que conductores.
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Todos los problemas de los F35 vienen por el mismo motivo, todo pasa y se controla desde los ordenadores centrales.
Por eso cuando se toca alguna parte de los programas pasa como la ultima vez, el avión cree que esta en tierra y resulta que estaba volando , por lo que la única solución del piloto fue abandonarlo a su suerte.
Al contrario del resto de los aviones que tienen un ordenador para cada gestión, motor, vuelo, armas, sensores, etc, aunque luego se comuniquen entre si. Como resultado, los tiempos y la calidad de la programación de cada modificación.@chema dijo en F-35 Lightning II:
Al contrario del resto de los aviones que tienen un ordenador para cada gestión, motor, vuelo, armas, sensores, etc, aunque luego se comuniquen entre si.
La arquitertura federada pertenece a una generación anterior ya superada. Hoy, incluso en la mayoría de los cuartas, se monta la modular e integrada (IMA). La tiene el Rafale, el M2000 indio, el Gripen E... pero también aviones como el A400M tienen este tipo y no por ello tienen más problemas.
Un ejemplo extremo de avión de segunda generación al que se le metió IMA fue el IAI MiG-21 2000: https://www.airforce-technology.com/projects/mig21/?cf-view
El gran diferenciador del F-35 es el inmenso volumen del código que monta. Simplemente por cantidad, hace que el riesgo de fallos aumente y que detectar y remediar esos problemas sea mucho más laborioso. Un remedio parcial (no existen las recetas mágicas) es MOSA, que permitiría rehusar tanto software como hardware ya desarrollado y probado en múltiples plataformas, lo que reduciría el riesgo, los tiempos de desarrollo y los costes.
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No apto para haters y demás fauna.
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No apto para haters y demás fauna.
@Pathfinder Yo con los rotulas cariocas tambien te hago unos graficos y depende de los costes que ponga y quite, las rallas van en un sentido u otro.
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sorry for the english
When it's all US air force numbers, it would be apple for apple
The USN AV-8A and F-35C would also be apple for appleThose numbers are consistent with the 5 years ago, 2020 GAO numbers
AV-8B $39,029
F-35 all, $41,986
https://www.gao.gov/assets/gao-23-106217.pdf -
sorry for the english
When it's all US air force numbers, it would be apple for apple
The USN AV-8A and F-35C would also be apple for appleThose numbers are consistent with the 5 years ago, 2020 GAO numbers
AV-8B $39,029
F-35 all, $41,986
https://www.gao.gov/assets/gao-23-106217.pdf@dogg Don't worry, thank you four your post. Anyway, I think you can underestimate some expenses in operational terms or maintenance.
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@Pathfinder Yo con los rotulas cariocas tambien te hago unos graficos y depende de los costes que ponga y quite, las rallas van en un sentido u otro.
@ajamba , se trata de un documento oficial elaborado por la CBO, "Availability, Use, and Operating and Support Costs of F-35 Fighter Aircraft": https://www.cbo.gov/system/files/2025-06/61347-F-35-Availability.pdf
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haha dijo: No me confundas con los hechos.
Ya he tomado una decisión. -
Grecia sopesa adquirir más Gorditos en vez de actualizar los F16 block 50.
Greece weighs additional F-35 jets | eKathimerini.com
Greece is weighing the purchase of additional F-35 fighter jets after 2030 instead of upgrading its fleet of 38 F-16 Block 50 aircraft, officials said Thursday, as negotiations with the US over the long-delayed modernization plan continue.
(www.ekathimerini.com)
Pues parece que ni Trumptoday ni los costes, ni ODIN ni los foros ni las polémicas pueden con la capacidad real del pájaro.
Es el avión que diferencia a una FFAA del siglo XXI de una del siglo XX.
Pese a todo. -
Grecia sopesa adquirir más Gorditos en vez de actualizar los F16 block 50.
Greece weighs additional F-35 jets | eKathimerini.com
Greece is weighing the purchase of additional F-35 fighter jets after 2030 instead of upgrading its fleet of 38 F-16 Block 50 aircraft, officials said Thursday, as negotiations with the US over the long-delayed modernization plan continue.
(www.ekathimerini.com)
Pues parece que ni Trumptoday ni los costes, ni ODIN ni los foros ni las polémicas pueden con la capacidad real del pájaro.
Es el avión que diferencia a una FFAA del siglo XXI de una del siglo XX.
Pese a todo.@Vorlon dijo en F-35 Lightning II:
Es el avión que diferencia a una FFAA del siglo XXI de una del siglo XX.
Supongo que lo dices como algo positivo. Pero no necesariamente lo es. La mayoría, si no todas, fuerzas aéreas del "siglo XX" eran muy capaces. Buena parte de las actuales están en cuadro. Y las que aguantan, lo hacen basadas en las horas de los Legacy.
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Cada uno ve la botella o medio llena o medio vacía.
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Pero imagina un furtivo disparando misiles a 150-180 kms( ¿Amraam?) contra un Legado, este es prácticamente imposible que a esa distancia detecte al otro.
Aunque las cifras exactas siguen siendo clasificadas, las estimaciones de fuentes abiertas ya sitúan la cobertura del AIM-120D en torno a los 160-180 km, y la última demostración sugiere que el misil mejorado ha superado este umbral en condiciones óptimas.
Un F-22 Raptor de la Fuerza Aérea de EE. UU. realiza el disparo de misil aire-aire más largo de su historia. – Galaxia Militar
La empresa de defensa RTX anunció a través de Raytheon que la Fuerza Aérea de los EE. UU. había realizado con éxito el disparo más largo conocido del misil AIM-120 AMRAAM durante las pruebas en la Base Aérea de Eglin.
Galaxia Militar (galaxiamilitar.es)
La cosa es que hasta ahora ningún comprador se echa para atrás, compran más.
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Pero imagina un furtivo disparando misiles a 150-180 kms( ¿Amraam?) contra un Legado, este es prácticamente imposible que a esa distancia detecte al otro.
Aunque las cifras exactas siguen siendo clasificadas, las estimaciones de fuentes abiertas ya sitúan la cobertura del AIM-120D en torno a los 160-180 km, y la última demostración sugiere que el misil mejorado ha superado este umbral en condiciones óptimas.
Un F-22 Raptor de la Fuerza Aérea de EE. UU. realiza el disparo de misil aire-aire más largo de su historia. – Galaxia Militar
La empresa de defensa RTX anunció a través de Raytheon que la Fuerza Aérea de los EE. UU. había realizado con éxito el disparo más largo conocido del misil AIM-120 AMRAAM durante las pruebas en la Base Aérea de Eglin.
Galaxia Militar (galaxiamilitar.es)
La cosa es que hasta ahora ningún comprador se echa para atrás, compran más.
Sí, esas informaciones las hay. Y hay otras que describen la situación REAL del proyecto.
Me gustaría que alguien me pusiese casos reales de aviones derribados por otros a esa distancia. Y vemos, los que haya, que tipo de fuerza aérea es verdaderamente capaz de realizar ese tipo de operaciones. Lo analizamos. Y qué otro tipo de capacidades son necesarias.
Los últimos misiles contra Qatar los han lanzados F15 de 40 años de la Fuerza Aérea de Israel.
Por supuesto que se compran más F35. Y F15 EX, y Superhornet, y Gripen, y Rafale, y los Chinos, y los turcos, y los koreanos, y Eurofighter, y Su 35, y Su 34, y Mig 29/ 35. Todo el mundo está comprando aviones de combate.
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A mucha gente se le llena la boca con lo maravillosa de la furtividad del F22 y F35 y poca gente acepta o sabe que ya en 2010 el IRST de la época que tenia el Eurofighter le valía para combatir y localizar al F22.
Nadie discute la ventaja de la furtividad radar si el contrario tiene sistemas obsoletos, pero actualmente la furtividad activa tiene mucho mas rendimiento, como decía el piloto del F16 israelita sobre el ultimo ataque a Irán.
Desde luego la gran ventaja es que los cazas occidentales no tiene que combatir entre si, pero desde luego con la tecnología actual de los últimos sistemas de guerra electrónica nadie puede asegurar el éxito de un furtivo F22-F35 si el contrario fuera uno de los últimos sistemas occidentales y quizás chino.
Lo que se ha visto por ahora de Rusia no lo sitúa en buen lugar por lo que por ahora vale lo mismo un cuarta que un quita para combatir sistemas rusos, pues aunque te vean lo importante es que puedan anotarse el éxito de la caza y lo mas probable es que ya los hayas detectado antes aunque se encuentren a la máxima distancia de su radar. -
Al igual que con el radar, todo se reduce a la detección a qué distancia y en qué ángulo/aspecto. También hay tecnología de contramedidas en constante evolución. El F-35 no tiene barra de pulverización del postquemador. El combustible se utiliza como disipador de calor. También se trabajó mucho en el revestimiento del avión. Hay otros aspectos del F-35 que, según se dice, eran mejores que los del F-22 en este ámbito. No sé si después de la última gran actualización del F22, sigue siendo así. Sin embargo, al igual que el radar, hay avances tecnológicos en materia de sensores y contramedidas.
