F-35 Lightning II
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Si crees que la opción de ala embarcada es prescindible en la Armada, entonces estoy de acuerdo, que no es cuestión tampoco de mirar catobar ni nada.
El B es un capricho caro para la armada, serán unos 15 aparatos, pero le daría unas capacidades brutales, piensa que no solo es un avión supersónico vs subsónico (harrier) sino que es un avión furtivo de ataque, con capacidad de lucha electrónica, inteligencia (los ojos de la armada muy lejos). Le daría unas capacidades que jamás la Armada ha tenido, el B no es para entendernos un Harrier III.
Pero, es un gran coste, si comparas el coste de un Harrier II y el de un F-35B a igualdad de inflación, te da la risa, otra cosa es ver si las capacidades que obtienes a mayores te compensa.
Por cuanto al Ejercito del Aire, discrepo en relación al Typhoon EK, este concepto de avión ha pasado de ser un Growler europeo a un Typhoon con unos pods de guerra electrónica al uso, como otro 4º más.
El problema es que sigue siendo un avión no furtivo, y sin las capacidades del Growler, cualquier versión del F-35 hará mucho mejor trabajo, de hecho según para qué es preferible al Growler salvo para atacar radares de baja frecuencia.
Alemania (sus políticos) ha vestido el asunto de dar marcha atrás con el F-35 bajo la etiqueta nuclear, pero nada que ver con la realidad, ahí están los requisitos de la luftwaffe que puse en su día y por lo que fue despedido el jefe de estado mayor de la época por Merkel.
El asunto nuclear es un complemento, no fué la razón principal de su compra.
“The Tornado replacement needs to be fifth-generation aircraft that can be detected as late as possible, if at all. It must be able to identify targets from a long way off and to target them as soon as possible,” the German official told Jane’s
https://www.twz.com/15896/germany-says-the-f-35-is-the-preferred-choice-to-replace-its-tornadosLa posición de Francia es totalmente diferente a la de cualquier otro, disponen de Dassault que ha estado diseñando cazas desde hace decadas, es normal que sigan con ello.
Pero, eso no quita para ver que tambien tiene sus contras, y que mientras el FCAS no llega el Rafale acusará el paso del tiempo cada vez más.
Esto dicen los pilotos franceses que no hace mucho estuvieron entrenando con los F-35.
Más claro agua, algo que por cierto, he repetido hasta la saciedad. Una cosa es que convivan aviones de 4 y 5º, y otra que por elección propia (España), se autoinmole con solo aviones de 4º sin ser Francia.
Si crees que la opción de ala embarcada es prescindible en la Armada, entonces estoy de acuerdo, que no es cuestión tampoco de mirar catobar ni nada.
No es tanto el razonamiento de que "sea prescindible" como de que hay cosas mas prioritarias y no hay pasta para todo.
Porque los F35B van ligados al unico LHD, un unico buque, y ahora mismo tenemos 5 Fragatas y 1 Submarino.
Y si, acepto que esto en algun momento cambiara y tendremos 10 fragatas y 4 subs.Para 7600km de costa, dos ciudades en africa y dos archipielagos, uno de ellos en el culo del mundo, a mi me parece poco.
Y ante esa dicotomia, para mi, el gordito pierde y la pasta, deberia ir a... ya sabes... cosas que floten... barcos... o sea... ARMADA, y tal.
Tambien comentar que veo muy probable que en 10-15 años, se pueda hacer el 90% de lo que hace un F35B con drones, a un coste inferior.
Por cuanto al Ejercito del Aire, discrepo en relación al Typhoon EK, este concepto de avión ha pasado de ser un Growler europeo a un Typhoon con unos pods de guerra electrónica al uso, como otro 4º más.
Si, al final parece que de una plataforma de ECR completa, pasara a ser (principalmente) un par de pods de ECR y la adaptacion se resumira en la cabina posterior, para gestionar y controlar los pods. (si, se que el EK aleman tiene otros sistemas integrados aparte de los pods)
Y como puse: Que no podria ser solo el EK, deberia venir acompañado de aparatos SIGINT/ELINT, AEW&C... ojo, que buscar un "sucedaneo" al F35A tampoco seria barato, lo que seria es de soberania nacional y todo eso que tanto se valora en tiempo de paz.
(Tema aparte: Aunque compremos F35A, tambien deberiamos tener los SIGINT/ELINT y los AEW&C...)
En fin, tu lo tienes muy claro, que el F35A. A mi me da que pensar sus enormes costos operativos o el tema de que USA te puede "bloquear" por cosas tan estupidas como que el presidente de aqui de turno no le cae simpatico al presidente de ahi de turno. O vas mal vestido a la casa blanca. O su presidente le sudan la polla los aliados y decide que es el mas mejor amigo de un dictador.
Tampoco me genera confianza que la alternativa sea que el FCAS funcione, y en concreto, que aun antes que el caza (NGF), lleguen los drones stealth acompañantes, que podran ser guiados en MUMT por el EF, lo cual haria que no tener F35A fuese menos doloroso.
No estamos actualizando los EF para meter AESA, certificarlos para usar JSM (en vista de que la AE comprara NSM, y los Taurus solo compramos 49), y mil historias mas porque no hay pasta, y ahora vamos a comprar F35A ? En fin, veo una importantisima limitacion economica. Y por eso dije que para estar limitados, tiremos por la opcion europea y sin F35A. Que si llegara pasta cambiaria de idea ? Posiblemente. Pero mucha pasta tendria que llegar.
@Pathfinder dijo en F-35 Lightning II:
9600kg de carga, si, pero.... Cuantos de esos puede llevar en la bodega ?
Porque sin bodega, adios Stealth, y sin Stealth, adios a la magia del F35A... -
@ascua dijo en F-35 Lightning II:
Ademas puedes llevar a algunos Tifones a la versión EK, entre el Arexis sueco y el nuevo AESA que si tiene capacidades EW, pues no serán un Growler o un F-35 con pods EW, pero sumarian con todo lo demás...
Y puedes agenciarte algún Loyal Wingman, el kizilelma ese mola mucho.Es que no es lo mismo. No es lo mismo entrar hasta la cocina sin que se entere nadie que entrar en la cocina con altavoces a toda hostia, rompiendo vidrios y tirando petardos y llamandoles por telefono mensajes de operadoras de telefonia . No sé si me explico.
Puede que te funcione la primera vez, pero no habrá una segunda. Con el que se te mete en la cocina en silencio, hay segunda, tercera , cuarta.....y las que quieras.
Yo sólo te puedo decir, ya que la experiencia es la madre de la Ciencia, que a Irán la bombardearon hasta seis veces en dos dias, a Ukrania todavia no la ha bombardeado ni una los rusos con aviones y metiendose en Ukrania, ojito, que a tirar misiles hipersónicos desde Rusia en un avión Su-24 yo no lo llamo hasta la cocina, sino meadita desde lejos. Mira si podrian usar los Su esos tan invisibles que dicen que tienen, tan monos y tan majos.
F-35 1, Sukhoi y los demás 0 Zapatero.
Y seguís sin querer verlo, pos fale. Allá vosotros.
Decid mejor que no lo quereis comprar porque no os da la gana, pero dejar de argumentar polleces. Que si caro, que si gordo, que no corre, que es americano, que es negro, que esta capado, que tiene botoncito, que no te dan los mapas, que rompe las pistas, las cubiertas y las bragas.......y así seguiremos toda la vida. Hasta que de repente vaya Marruecos y se agencie 20 o 30 y empiece a hacer como hacia Argelia en los 70/80/90/2000, es decir pasearse por encima de España como Pedro por su casa con los MIG-25. Y aqui a por uvas.@Karras dijo en F-35 Lightning II:
@ascua dijo en F-35 Lightning II:
Ademas puedes llevar a algunos Tifones a la versión EK, entre el Arexis sueco y el nuevo AESA que si tiene capacidades EW, pues no serán un Growler o un F-35 con pods EW, pero sumarian con todo lo demás...
Y puedes agenciarte algún Loyal Wingman, el kizilelma ese mola mucho.Es que no es lo mismo. No es lo mismo entrar hasta la cocina sin que se entere nadie que entrar en la cocina con altavoces a toda hostia, rompiendo vidrios y tirando petardos y llamandoles por telefono mensajes de operadoras de telefonia . No sé si me explico.
Puede que te funcione la primera vez, pero no habrá una segunda. Con el que se te mete en la cocina en silencio, hay segunda, tercera , cuarta.....y las que quieras.
Yo sólo te puedo decir, ya que la experiencia es la madre de la Ciencia, que a Irán la bombardearon hasta seis veces en dos dias, a Ukrania todavia no la ha bombardeado ni una los rusos con aviones y metiendose en Ukrania, ojito, que a tirar misiles hipersónicos desde Rusia en un avión Su-24 yo no lo llamo hasta la cocina, sino meadita desde lejos. Mira si podrian usar los Su esos tan invisibles que dicen que tienen, tan monos y tan majos.
F-35 1, Sukhoi y los demás 0 Zapatero.
Y seguís sin querer verlo, pos fale. Allá vosotros.La primera oleada drones furtivos tipo kizilelma, 60 km por detrás EF-2000 con armamento stand- off, 60 km por detrás EF-2000 con JDAM y otros 60 km por detrás los AEW-C...Se puede repetir las veces que se quiera y esto sin contar todo lo que menciona ajamba...
Alomejor los que no admiten critica ninguna sois los gordito-lovers...
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"Ajamba, piensa lo que dices, anda, ¿ me vas a contar que un turbohelice es capaz de llevar lo que lleva un F-35B sin que le detecten ? Por debajo del horizonte radar vuelan hasta las palomas, pero debajo del horizonte radar un avión consume hasta tres veces más, si fuera tan fácil como eso..."
Para ayudar al consumo de los THE (y a la furtividad) baterías eléctricas o hidrógeno.
Recuerdo unas maniobras de bombarderos rusos Tupolev TU-95 que volaron por el circulo polar ártico sin ser detectados por debajo del horizonte radar.
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Los Stealth no son indetectables, sencillamente los detectan más tarde, ¿cuanto en Km ? Ni idea, pero si tu mandas unos Kizilema ( que no tienes ) 60 Km por delante.......Que son muy pocos, ya te han pillado. Y a los de atrás tambien.
No soy un gordito lover, como dices, pero sé reconocer cuando un avión es un "Game Changer" y cuando no lo es. De los Kizilema habrá que ver de qué son capaz, porque por ahora ni vuelan aún más que en pruebas, el gordo ya lo ha probado. -
Los Stealth no son indetectables, sencillamente los detectan más tarde, ¿cuanto en Km ? Ni idea, pero si tu mandas unos Kizilema ( que no tienes ) 60 Km por delante.......Que son muy pocos, ya te han pillado. Y a los de atrás tambien.
No soy un gordito lover, como dices, pero sé reconocer cuando un avión es un "Game Changer" y cuando no lo es. De los Kizilema habrá que ver de qué son capaz, porque por ahora ni vuelan aún más que en pruebas, el gordo ya lo ha probado.@Karras Hay un concepto que se aplica poco en el ámbito de seguridad y defensa, pero que es determinante en un guerra, una guerra de verdad, de esas de "película de sábado por la tarde". El coste/beneficio y la navaja de Ockham. Hay que mantener las cosas al nivel más sencillo posible, y si puedes hacer lo mismo con menos medios y con mayor eficiencia, hazlo.
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@Karras Hay un concepto que se aplica poco en el ámbito de seguridad y defensa, pero que es determinante en un guerra, una guerra de verdad, de esas de "película de sábado por la tarde". El coste/beneficio y la navaja de Ockham. Hay que mantener las cosas al nivel más sencillo posible, y si puedes hacer lo mismo con menos medios y con mayor eficiencia, hazlo.
@ajamba dijo en F-35 Lightning II:
Hay que mantener las cosas al nivel más sencillo posible, y si puedes hacer lo mismo con menos medios y con mayor eficiencia, hazlo.
Eso desde un sofá con una Cruz campo helada es una falsedad que cuesta vidas.
Llevamos cuarenta años con el mantra de menos es más y es puramente económica. -
Contrato de 141 motores para el lote 18 (22/08/2025): https://www.defense.gov/News/Contracts/Contract/Article/4283984/
Raytheon Technologies Corp., doing business as Pratt and Whitney Military Engines, East Hartford, Connecticut, is awarded a not-to-exceed $2,878,495,761 cost-plus-incentive-fee, fixed-price-incentive-fee, undefinitized contract modification (P00008) to a previously awarded contract (N0001923C0030). This modification adds scope for the production and delivery of 141 F135 propulsion systems in support of Lot 18 F-35 aircraft production for the Joint Strike Fighter program for the Air Force, Marine Corps, Navy, F-35 Cooperative Program Partners, and Foreign Military Sales (FMS) customers. Work will be performed in East Hartford, Connecticut (17.3%); Indianapolis, Indiana (10.4%); Middletown, Connecticut (8%); Kent, Washington (7%); North Berwick, Maine (4%); El Cajon, California (3%); Cromwell, Connecticut (3%); Whitehall, Michigan (3%); Portland, Oregon (2%); San Diego, California (2%); South Bend, Indiana (2%); Columbus, Georgia (1%); Hampton, Virginia (1%); Manchester, Connecticut (1%); Cheshire, Connecticut (1%); Elmwood Park, New Jersey (1%); various locations within the continental U.S. (27.3%); and various locations outside the continental U.S. (7%), and is expected to be completed in February 2028. Fiscal 2024 aircraft procurement (Navy) funding in the amount of $575,726,390; fiscal 2024 aircraft procurement (Air Force) funding in the amount of $537,304,610; fiscal 2025 aircraft procurement (Navy) funds in the amount of $79,962,704; fiscal 2025 aircraft procurement (Air Force) funding in the amount of $77,336,243; FMS customer funds in the amount of $513,763,860; and non-U.S. Department of Defense participant funds in the amount of $228,500,253, will be obligated at the time of award, none of which will expire at the end of the current fiscal year. Naval Air Systems Command, Patuxent River, Maryland, is the contracting activity.
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@ajamba dijo en F-35 Lightning II:
Hay que mantener las cosas al nivel más sencillo posible, y si puedes hacer lo mismo con menos medios y con mayor eficiencia, hazlo.
Eso desde un sofá con una Cruz campo helada es una falsedad que cuesta vidas.
Llevamos cuarenta años con el mantra de menos es más y es puramente económica.@Vorlon Estrella Galicia, cuando digo "eficiencia" me refiero a muchos conceptos de organización, gestión, adquisición y mantenimiento y el F-35B no es ni eficaz, ni eficiente ni necesario ni prioritario, ni obedece a política industrial ni tecnológica ninguna.
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España ha de hacer una apuesta fuerte por los UCAV con IA desde hoy mismo porque de aquí a unos pocos años van a ser primordiales en todas las áreas. Eso sí que es una apuesta de futuro por la que nos podemos posicionar en la industria europea.
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@Vorlon Estrella Galicia, cuando digo "eficiencia" me refiero a muchos conceptos de organización, gestión, adquisición y mantenimiento y el F-35B no es ni eficaz, ni eficiente ni necesario ni prioritario, ni obedece a política industrial ni tecnológica ninguna.
@ajamba dijo en F-35 Lightning II:
el F-35B no es ni eficaz, ni eficiente ni necesario ni prioritario, ni obedece a política industrial ni tecnológica ninguna.
¿ Y el Harrier sí ?
¿Y sí el F-35B aparte de hacer mucho mejor lo que hace el Harrier.....Hace mejor lo que hace el F-18 actual , y mejor que lo que hace el Churro ?
¿ Entonces es que somos más listos que nadie en éste jodido mundo y nadie se habia enterado todavia ?
El F-35 B puede llevar más carga de bombas que un Churro, puede usar más armas de todo tipo que un churro , es más invisible que un churro, ah, y por si no lo sabias despega en vertical.
No hay más palabras, señoria.
Luego es más eficiente para el EdA que toda su actual flota toda junta, porque no le gana ninguno en prestaciones.
Hace poco pusieron por aqui un panel con la comparación con otros aviones de los dos gorditos, te la subo para que me creas.
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@ajamba dijo en F-35 Lightning II:
el F-35B no es ni eficaz, ni eficiente ni necesario ni prioritario, ni obedece a política industrial ni tecnológica ninguna.
¿ Y el Harrier sí ?
¿Y sí el F-35B aparte de hacer mucho mejor lo que hace el Harrier.....Hace mejor lo que hace el F-18 actual , y mejor que lo que hace el Churro ?
¿ Entonces es que somos más listos que nadie en éste jodido mundo y nadie se habia enterado todavia ?
El F-35 B puede llevar más carga de bombas que un Churro, puede usar más armas de todo tipo que un churro , es más invisible que un churro, ah, y por si no lo sabias despega en vertical.
No hay más palabras, señoria.
Luego es más eficiente para el EdA que toda su actual flota toda junta, porque no le gana ninguno en prestaciones.
Hace poco pusieron por aqui un panel con la comparación con otros aviones de los dos gorditos, te la subo para que me creas.
@Karras ¿Y el coste de adquisición, entrenamiento, operación, mantenimiento y reparación está todo cuantificado?, ¿hasta el último tornillo?. De ese coste ¿qué parte se va a Maryland y qué parte se queda en España?.
Si mañana **** invade las ciudades autónomas ¿qué garantías hay de un uso pleno y sin límites del innombrable? -
@Karras ¿Y el coste de adquisición, entrenamiento, operación, mantenimiento y reparación está todo cuantificado?, ¿hasta el último tornillo?. De ese coste ¿qué parte se va a Maryland y qué parte se queda en España?.
Si mañana **** invade las ciudades autónomas ¿qué garantías hay de un uso pleno y sin límites del innombrable?@ajamba Joer chico.
Si no te quieres gastar un euro la solución es muy fácil, hadlo tu solito y a ver cuanto te sale la broma para 20 como mucho que vas a operar. ¿ O es que esperas exportar miles , cientos, o unos pocos ?
Cuando uno no es capaz de fabricarse las cosas , que tampoco es gratis, al menos en el planeta Tierra, tiene que comprarlo fuera y aguantarse con lo que hay.
Si Marruecos o "alguien" invade las ciudades autónomas, no creo que te haga mucha falta el F-35 B, pero si fuera yo, desde luego que no le iba a pedir permiso a nadie, haria lo que tuviese que hacer , y luego ya me llamarian por telefono para ver por qué , las explicaciones al Maestro armero, pero despues. Porque arrancar , arrancarán y volarán ¿O no ? ¿ Y los churros ? ¿ Y los F-18 ?
¿ O vamos a ser tan gilipollas de ponernos la tirita antes del corte ?
Las ciudades autónomas las recuperas con el ET, desde Cadiz con los SIACS llegas a Marruecos, con ponerte allí durante una semana vaciando tu stocks de 155mm en plan israelí y si tienes los santos cojones de hacerlo de igual manera........Esos no abren más la boca, y si la abren , entonces usa el F-35. La gente no aprende hasta que ven su propia sangre en el suelo y algunos ni con eso. -
De buena nos hemos librado.
En tema de adquisiciones militares NUNCA hay que hacer caso a lo que digan los militares, especialmente si visten de blanco.
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@ajamba Joer chico.
Si no te quieres gastar un euro la solución es muy fácil, hadlo tu solito y a ver cuanto te sale la broma para 20 como mucho que vas a operar. ¿ O es que esperas exportar miles , cientos, o unos pocos ?
Cuando uno no es capaz de fabricarse las cosas , que tampoco es gratis, al menos en el planeta Tierra, tiene que comprarlo fuera y aguantarse con lo que hay.
Si Marruecos o "alguien" invade las ciudades autónomas, no creo que te haga mucha falta el F-35 B, pero si fuera yo, desde luego que no le iba a pedir permiso a nadie, haria lo que tuviese que hacer , y luego ya me llamarian por telefono para ver por qué , las explicaciones al Maestro armero, pero despues. Porque arrancar , arrancarán y volarán ¿O no ? ¿ Y los churros ? ¿ Y los F-18 ?
¿ O vamos a ser tan gilipollas de ponernos la tirita antes del corte ?
Las ciudades autónomas las recuperas con el ET, desde Cadiz con los SIACS llegas a Marruecos, con ponerte allí durante una semana vaciando tu stocks de 155mm en plan israelí y si tienes los santos cojones de hacerlo de igual manera........Esos no abren más la boca, y si la abren , entonces usa el F-35. La gente no aprende hasta que ven su propia sangre en el suelo y algunos ni con eso.@Karras La solucion de "hacerlo nosotros solitos" ya la hemos adoptado, se llama Tigre HAD, Eurofighter, Leopard 2E, CN-295 MPA/MSA, mi querido S-80, a pesar de todo, las soluciones tecnológicas de Indra, Tecnobit, Airbus, los UCAV Sirtap, la munición merodeadora de Arquimea, los lanza 3D, el programa Dragón...
¡¡Que no estamos en tiempos de la mesta, hombre!! ¡¡que vendiamos las ovejas a los ingleses y ellos nos vendian el paño!!.
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@Karras La solucion de "hacerlo nosotros solitos" ya la hemos adoptado, se llama Tigre HAD, Eurofighter, Leopard 2E, CN-295 MPA/MSA, mi querido S-80, a pesar de todo, las soluciones tecnológicas de Indra, Tecnobit, Airbus, los UCAV Sirtap, la munición merodeadora de Arquimea, los lanza 3D, el programa Dragón...
¡¡Que no estamos en tiempos de la mesta, hombre!! ¡¡que vendiamos las ovejas a los ingleses y ellos nos vendian el paño!!.
@ajamba dijo en F-35 Lightning II:
¡¡Que no estamos en tiempos de la mesta, hombre!! ¡¡que vendiamos las ovejas a los ingleses y ellos nos vendian el paño!!.
Porque ellos lo tejian y teñian mucho mejor que aqui..
De todo lo que has puesto nada es español, ni el Sirtrap y te digo una pequeña trampa, ya que el CN-295 ni existe , ni existirá, otra cosa seria el C-295 MPA que ahora sin radar israelí ya no saben que le van a poner, ¿un Lanza 3D boca abajo ? je,je,je,je.
Aqui somos mucho de montar cachibaches de fuera y luego hacernos creer que es nuestro.
Lo de nuestro Leopard, manda huevos, que somos incapaces de evolucionarlo por nosotros mismos. O nuestro Dragón, un éxito, sí, o el S-80 fantástico, ganando todos los concursos; el Sirtrap, medio colombiano y fijate tu para que vale eso, del Churro que te voy a decir, ¿hay algun elemento disruptor español que haya sido colocado por todos ? , los Lanza 3D, puffff, aqui esperando un AESA de Indra, del Tigre mejor no hablar y lo de la merodeadora esa pues ni idea.
No te creas todo lo que te cuenten, porque te sacan los colores en un plis plas.
Por cierto hoy Canadá ha anunciado que el S-80 se queda fuera del concurso, es que es mmmmmuuuuuuy bueno y se les sale del presupuesto ¿verdad? Pues así todo.
Lo bueno se vende, lo malo NO, el mercado suele mandar bastante bien . -
Yo he sido el mayor crítico del programa S-80, pero que se venda es cuestión de tiempo. Ahora la prioridad es acabar el dichoso programa, encargar cuatro unidades más mejoradas y los dos primeros submarinos venderlos cuando estemos acabando la segunda serie.
La industria de defensa en España es puntera y de muy buena calidad, tanto en construcción como en tecnología propia. Obviamente no comparto para nada tu opinión al respecto.
