F-35 Lightning II
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Ahí tienes. Submarinos nucleares, portas, F35C, y proyección a tierra a más de 1.000 millas.
El mayor debate que necesita la defensa de España es si el nuevo porta es de límite 50.000 tn o 65.000. Con o sin catapulta. Es un debate muy conceptual.
Una solución intermedia puede ser dejar reserva de espacio para la catapulta. Una reserva para la electromagnética, y otra para la de vapor. Y otra para el Tomahawk, que es un clásico, una tradición naval española a no perder.
Valmt. (R) Sanjurjo: "España debería apostar por un portaaviones de cubierta corrida con catapultas y el F-35C"
Pero la otra solución sería ir a un portaaviones de cubierta corrida y entonces tendríamos el F35C, que es la que utiliza la Marina estadounidense en los portaaviones. En el debat ...
Infodefensa - Noticias de defensa, industria, seguridad, armamento, ejércitos y tecnología de la defensa (www.infodefensa.com)
Valmt. (R) Sanjurjo: "España debería apostar por un portaaviones de cubierta corrida con catapultas y el F-35C"
@Milites dijo en F-35 Lightning II:
Ahí tienes. Submarinos nucleares, portas, F35C, y proyección a tierra a más de 1.000 millas.
Valmt. (R) Sanjurjo: "España debería apostar por un portaaviones de cubierta corrida con catapultas y el F-35C"
Pero la otra solución sería ir a un portaaviones de cubierta corrida y entonces tendríamos el F35C, que es la que utiliza la Marina estadounidense en los portaaviones. En el debat ...
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Valmt. (R) Sanjurjo: "España debería apostar por un portaaviones de cubierta corrida con catapultas y el F-35C"
Lo peor la justificación, sería interoperable con USA, le iría bien al EdA. Y luego el tema del prestigio, a Italia le sirve lo que tienen, nosotros debemos aspirar a más.
Leo estás cosas y me dan ganas de bajar el presupuesto de defensa al 0,2% (lo que haga falta para los BAM que al final es lo único en condiciones de cumplir su misión probable de manera realista).
Estamos en manos de tarados, haría una purga que ni Stalin. -
El saben aquell que diu... que para fabricar el EfeTreintaySinco... hacen falta piezas que se fabrican en China, hechas con tierras raras, y que se ven afectadas por el bloqueo a la exportacion de estos materiales en respuesta a la guerra de aranceles Trumpiana.
Los F-35 y los misiles balísticos de EEUU necesitan el componente clave de un imán. El problema es que era "Made in China"
Finalmente, China llevó a cabo lo que la industria global más temía: bloquear la exportación de las tierras raras más valiosas. Dicho así, sin más, suena...
(www.xataka.com)
Noticia Original (en Ingles): https://www.nytimes.com/2025/04/14/us/politics/china-critical-minerals-risk-military-programs.html
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Artículo sobre gestión europea de repuestos del F35:
F-35 nations prize spare parts, as US dismisses kill-switch angst
Concerns have grown in Europe about the extent to which Washington could exercise control over F-35 fleets globally.
Defense News (www.defensenews.com)
Resumen de una parte:
Disponibilidad de Repuestos
Cada nación que opera el F-35 mantiene un inventario nacional de repuestos, conocido como "seguridad de suministro", para asegurar la operatividad de sus aeronaves. Noruega ha invertido en paquetes de repuestos adicionales para garantizar que pueda operar sus F-35 de manera independiente durante períodos de crisis. Los repuestos permanecen como propiedad de EE. UU. hasta que se instalan en los aviones, momento en el que pasan a ser propiedad del país usuario. Este sistema permite a las naciones del F-35 mantener la continuidad operativa incluso si surgen problemas en la cadena de suministro global.
En Italia, el centro de mantenimiento de Cameri no solo sirve a las flotas italianas, sino que también ha proporcionado servicios a los F-35 noruegos y holandeses, demostrando la cooperación internacional en la gestión de repuestos y mantenimiento.
La base aérea de Woensdrecht en los Países Bajos actúa como uno de los tres centros de distribución globales de repuestos para el F-35, suministrando piezas a varios países, incluidos los Países Bajos e Israel. Las piezas se mantienen como propiedad de EE. UU. hasta que se montan en un F-35, lo que refleja el control centralizado del suministro de repuestos.
Ausencia de Acceso a Servidores
La Fuerza Aérea Noruega entrena regularmente para situaciones en las que podría no tener acceso a los servidores centrales de mantenimiento, preparándose para operar sus F-35 de manera autónoma durante períodos específicos. Esta capacidad es crucial para asegurar que el país pueda mantener la operatividad de sus aeronaves en caso de interrupciones en el soporte centralizado.
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Artículo sobre gestión europea de repuestos del F35:
F-35 nations prize spare parts, as US dismisses kill-switch angst
Concerns have grown in Europe about the extent to which Washington could exercise control over F-35 fleets globally.
Defense News (www.defensenews.com)
Resumen de una parte:
Disponibilidad de Repuestos
Cada nación que opera el F-35 mantiene un inventario nacional de repuestos, conocido como "seguridad de suministro", para asegurar la operatividad de sus aeronaves. Noruega ha invertido en paquetes de repuestos adicionales para garantizar que pueda operar sus F-35 de manera independiente durante períodos de crisis. Los repuestos permanecen como propiedad de EE. UU. hasta que se instalan en los aviones, momento en el que pasan a ser propiedad del país usuario. Este sistema permite a las naciones del F-35 mantener la continuidad operativa incluso si surgen problemas en la cadena de suministro global.
En Italia, el centro de mantenimiento de Cameri no solo sirve a las flotas italianas, sino que también ha proporcionado servicios a los F-35 noruegos y holandeses, demostrando la cooperación internacional en la gestión de repuestos y mantenimiento.
La base aérea de Woensdrecht en los Países Bajos actúa como uno de los tres centros de distribución globales de repuestos para el F-35, suministrando piezas a varios países, incluidos los Países Bajos e Israel. Las piezas se mantienen como propiedad de EE. UU. hasta que se montan en un F-35, lo que refleja el control centralizado del suministro de repuestos.
Ausencia de Acceso a Servidores
La Fuerza Aérea Noruega entrena regularmente para situaciones en las que podría no tener acceso a los servidores centrales de mantenimiento, preparándose para operar sus F-35 de manera autónoma durante períodos específicos. Esta capacidad es crucial para asegurar que el país pueda mantener la operatividad de sus aeronaves en caso de interrupciones en el soporte centralizado.
@Civil dijo en F-35 Lightning II:
Los repuestos permanecen como propiedad de EE. UU. hasta que se instalan en los aviones, momento en el que pasan a ser propiedad del país usuario.
Eso ya lo vimos con el pleito cuando USA para abastecer Israel cogió material del almacén neerlandés.
El gobierno había prohibido suministrar material holandés a Israel.
Hubo un pleito, y el juzgado dio la razón a los usanos. (A parte que ni de broma los naranjitos tienen huevos de llevar la contraria a USA o Israel).
Me encanta la retórica del F35.
Ocho párrafos para consolarte pensando que tienes un "almacén nacional" y una frase que te lo explica bien claro.
Antes había algún MoU por Google del JSP. Yo leí alguno y son más claros que el agua. Under the law of the United States of América.
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Lockheed Martin quiere convertir el F35 en el rival del F47 de Boeing anunciado hace unas semanas
Lockheed declara la guerra al F-47 de Boeing con un plan para convertir el F-35 en "un Ferrari" con tecnología de sexta generación
El director ejecutivo de Lockheed declara la guerra al F-47 de Boeing con un plan de modernización del F-35 que podría aportar el 80% de la capacidad de un caza de sexta generación a la mitad de precio
La Razón (www.larazon.es)
Lockheed Martin está dispuesta a ofrecer “el 80 % de las capacidades de un caza de sexta generación, a la mitad de su costo”, utilizando como plataforma base el F-35.
Si el F35 mejorado es "a la mitad de costo", a cuanto dices que va a salir cada unidad del F47 ?
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El espíritu de Atticus, sobre "sexta será F-35 mejorado": 'ya os dije, un sexta es un "quinta" que funciona'
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Cual es el factor diferencial de un sexta vs un quinta ? Integracion con drones ? MUM-T ? Motores de ciclo adaptativo ?
En cualquier caso, mi idea iba por el tema de que si el F35+ mejorado sera la mitad de caro que un F47... cuanto costara este ultimo ? 200M$ la unidad ? Que acabaremos, con fuerzas aereas de 20 cazas y 400 drones ?
Sobre el F35, para mi el B es inasumible para nuestra armada (por coste propio del aparato y porque creo que deberian solventar muchas otras cosas antes que plantearse proyectar nada)
Ademas, el B es el que "jode" todo el invento, si no hubiera hecho falta cumplir el requisito de VTOL seguramente habria salido un F35 (en variantes A y C) mejor, con menos problemas y mas barato.
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Cual es el factor diferencial de un sexta vs un quinta ? Integracion con drones ? MUM-T ? Motores de ciclo adaptativo ?
En cualquier caso, mi idea iba por el tema de que si el F35+ mejorado sera la mitad de caro que un F47... cuanto costara este ultimo ? 200M$ la unidad ? Que acabaremos, con fuerzas aereas de 20 cazas y 400 drones ?
Sobre el F35, para mi el B es inasumible para nuestra armada (por coste propio del aparato y porque creo que deberian solventar muchas otras cosas antes que plantearse proyectar nada)
Ademas, el B es el que "jode" todo el invento, si no hubiera hecho falta cumplir el requisito de VTOL seguramente habria salido un F35 (en variantes A y C) mejor, con menos problemas y mas barato.
@Lazarus Evidentemente todavía hay mucha especulación, pero lo que vemos parece apuntar a un concepto de operaciones totalmente distinto. En el F-35, gracias a su furtividad, este se posiciona en el campo de batalla dentro del alcance de la defensa antiaérea enemiga ("Stand in") de una manera parecida a como lo hizo el F-117 en su tiempo (optimización A-T). De una manera paralela, gracias a su gran sensorización también funciona como potenciador de los cazabombarderos de 4ª que lo acompañan y que atacarían desde una posición externa a la burbuja AA ("Stand off"), tanto a objetivos A-A como A-T. Esto requiere que los cuarta tengan armas de alcance muy largo hasta que se degrade esa burbuja hasta un nivel de riesgo aceptable.
En la sexta, su posición inicial en el campo de batalla parece (insisto en que hay mucha especulación) que será más bien "Stand off", mientras que el trabajo sucio A-T lo harán drones (los 4ª perderían relevancia). De esta manera se ahorran costes (plataformas, munición y entrenamiento) y se minimiza el riesgo para la aviación tripulada. Eso sí, esta concepción implica plataformas más grandes para permitir sensores más capaces y mayor tiempo de permanencia/alcance (independencia de multiplicadores).
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Bélgica y Portugal vuelven al buen camino (si es que alguien creía que lo iban a abandonar, que no se lo creen ni ellos).
Belgium Mulls More F-35 Acquisitions In Bid To Grow Fleet | Aviation Week Network
Belgium is set to acquire additional F-35 Joint Strike Fighters as part of plans to grow the country’s defense spending to the equivalent of 2% of GDP.
(aviationweek.com)
Bélgica Está Considerando Más Adquisiciones De F-35 En Un Intento De Hacer Crecer La Flota
Portugal evalúa la compra de cazas Gripen mientras el jefe de su Fuerza Aérea insiste en que no ve más opción que el F-35
A Melo le siguió poco después el ministro de Defensa de Canadá, Bill Blair, declarando que están considerando seriamente una alternativa al F-35, en este caso para una flota de 88 aeronaves ...
Infodefensa - Noticias de defensa, industria, seguridad, armamento, ejércitos y tecnología de la defensa (www.infodefensa.com)
Portugal evalúa la compra de cazas Gripen mientras el jefe de su Fuerza Aérea insiste en que no ve más opción que el F-35
Saab ha confirmado conversaciones con Lisboa sobre la posibilidad de suministrarle sus aviones, aunque el general Cartaxo Alves lo descarta
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Bélgica y Portugal vuelven al buen camino (si es que alguien creía que lo iban a abandonar, que no se lo creen ni ellos).
Belgium Mulls More F-35 Acquisitions In Bid To Grow Fleet | Aviation Week Network
Belgium is set to acquire additional F-35 Joint Strike Fighters as part of plans to grow the country’s defense spending to the equivalent of 2% of GDP.
(aviationweek.com)
Bélgica Está Considerando Más Adquisiciones De F-35 En Un Intento De Hacer Crecer La Flota
Portugal evalúa la compra de cazas Gripen mientras el jefe de su Fuerza Aérea insiste en que no ve más opción que el F-35
A Melo le siguió poco después el ministro de Defensa de Canadá, Bill Blair, declarando que están considerando seriamente una alternativa al F-35, en este caso para una flota de 88 aeronaves ...
Infodefensa - Noticias de defensa, industria, seguridad, armamento, ejércitos y tecnología de la defensa (www.infodefensa.com)
Portugal evalúa la compra de cazas Gripen mientras el jefe de su Fuerza Aérea insiste en que no ve más opción que el F-35
Saab ha confirmado conversaciones con Lisboa sobre la posibilidad de suministrarle sus aviones, aunque el general Cartaxo Alves lo descarta
@Milites dijo en F-35 Lightning II:
Bélgica y Portugal vuelven al buen camino (si es que alguien creía que lo iban a abandonar, que no se lo creen ni ellos).
https://aviationweek.com/defense/aircraft-propulsion/belgium-mulls-more-f-35-acquisitions-bid-grow-fleet
Bélgica Está Considerando Más Adquisiciones De F-35 En Un Intento De Hacer Crecer La FlotaPortugal evalúa la compra de cazas Gripen mientras el jefe de su Fuerza Aérea insiste en que no ve más opción que el F-35
A Melo le siguió poco después el ministro de Defensa de Canadá, Bill Blair, declarando que están considerando seriamente una alternativa al F-35, en este caso para una flota de 88 aeronaves ...
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No solo eso, ahora dicen que lo de entrar en el FCAS no está decidido y que igual se miran lo del Tempest...
El dia que a alguien en occidente se le ocurra fabricar un monomotor ligero, moderno y furtivo, por debajo de las 10 toneladas como el Gripen, se forra...
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@Lazarus Evidentemente todavía hay mucha especulación, pero lo que vemos parece apuntar a un concepto de operaciones totalmente distinto. En el F-35, gracias a su furtividad, este se posiciona en el campo de batalla dentro del alcance de la defensa antiaérea enemiga ("Stand in") de una manera parecida a como lo hizo el F-117 en su tiempo (optimización A-T). De una manera paralela, gracias a su gran sensorización también funciona como potenciador de los cazabombarderos de 4ª que lo acompañan y que atacarían desde una posición externa a la burbuja AA ("Stand off"), tanto a objetivos A-A como A-T. Esto requiere que los cuarta tengan armas de alcance muy largo hasta que se degrade esa burbuja hasta un nivel de riesgo aceptable.
En la sexta, su posición inicial en el campo de batalla parece (insisto en que hay mucha especulación) que será más bien "Stand off", mientras que el trabajo sucio A-T lo harán drones (los 4ª perderían relevancia). De esta manera se ahorran costes (plataformas, munición y entrenamiento) y se minimiza el riesgo para la aviación tripulada. Eso sí, esta concepción implica plataformas más grandes para permitir sensores más capaces y mayor tiempo de permanencia/alcance (independencia de multiplicadores).
@champi dijo en F-35 Lightning II:
En la sexta, su posición inicial en el campo de batalla parece (insisto en que hay mucha especulación) que será más bien "Stand off", mientras que el trabajo sucio A-T lo harán drones
Si, a eso tiene pinta que van a ir, pero... lo que yo queria recalcar era que si el 6ª cuesta como el doble que un F35, la mayoria de paises podran comprar la mitad. A partir de que numero dejamos de llamar a algo "Fuerzas Aereas" y lo llamamos "Patrulla Sexta" ?
@ascua dijo en F-35 Lightning II:
El dia que a alguien en occidente se le ocurra fabricar un monomotor ligero, moderno y furtivo, por debajo de las 10 toneladas como el Gripen, se forra...
Lo hicieron en el pasado (sin el furtivo). Le llamaron Gripen. Spoiler Alert: No se forraron.
Asi en general, en EU la gente prefirio los mas caros y bimotor EF o Rafale y en el resto del mundo, monomotor ligero y moderno se compraron F16. -
@Milites dijo en F-35 Lightning II:
Bélgica y Portugal vuelven al buen camino (si es que alguien creía que lo iban a abandonar, que no se lo creen ni ellos).
https://aviationweek.com/defense/aircraft-propulsion/belgium-mulls-more-f-35-acquisitions-bid-grow-fleet
Bélgica Está Considerando Más Adquisiciones De F-35 En Un Intento De Hacer Crecer La FlotaPortugal evalúa la compra de cazas Gripen mientras el jefe de su Fuerza Aérea insiste en que no ve más opción que el F-35
A Melo le siguió poco después el ministro de Defensa de Canadá, Bill Blair, declarando que están considerando seriamente una alternativa al F-35, en este caso para una flota de 88 aeronaves ...
Infodefensa - Noticias de defensa, industria, seguridad, armamento, ejércitos y tecnología de la defensa (www.infodefensa.com)
No solo eso, ahora dicen que lo de entrar en el FCAS no está decidido y que igual se miran lo del Tempest...
El dia que a alguien en occidente se le ocurra fabricar un monomotor ligero, moderno y furtivo, por debajo de las 10 toneladas como el Gripen, se forra...
@ascua dijo en F-35 Lightning II:
El dia que a alguien en occidente se le ocurra fabricar un monomotor ligero, moderno y furtivo, por debajo de las 10 toneladas como el Gripen, se forra...
Qué se va a forrar, no te forras si no lo vendes.
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Y no lo vendes sin peso económico y político.
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Lo vendes hasta donde llegue tu gobierno. Punto.
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Experto en temas militares de UK (Asesor KDNS en el Boxer) lanza la pregunta: Es el F35B una via muerta ?
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He dicho alguien en occidente, no estaba pensando en San Marino, precisamente...
Si a los suecos les diera por desarrollar un furtivo nacional en la misma categoría del Gripen...
O a los perfidos una version monomotor del Tempest...
O a nuestros socios del FCAS...
Algo que ande por las 10 tons en vez de frisar las 20 tons como hacen el gordo y el tempest o el FCAS y que te permita reducir algo el precio... -
Experto en temas militares de UK (Asesor KDNS en el Boxer) lanza la pregunta: Es el F35B una via muerta ?
Si, realmente salvo para el USMC.
El asunto de los portaaviones ligeros y aviones VSTOL era factible económicamente y operativamente con pájaros como el Harrier y buques como el PdA o el Garibaldi.
Con el F35B y el tamaño de buque necesario para operarlos.
Lo dudo. -
Si, realmente salvo para el USMC.
El asunto de los portaaviones ligeros y aviones VSTOL era factible económicamente y operativamente con pájaros como el Harrier y buques como el PdA o el Garibaldi.
Con el F35B y el tamaño de buque necesario para operarlos.
Lo dudo.@Vorlon en cuyo caso, habría que comprar el coste/beneficio entre un porta como el de los británicos,y uno como el de India (con Mig o Rafale).
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Todo buque que no tenga catapultas es un quiero y no puedo, no nos engañemos más.
Dieron el pego en Malvinas, porque un sub nucelar "resguardo" a la flota argentina en puerto.
Los harrier del USMC y RAF sobre todo han operado en bases fijas en todos los conflictos desde entonces.
Los Harrier Españoles tienen un palmares espectacular en RIAT y poco más. -
Entonces, los unicos que pueden permitirse Ala Fija Embarcada en Occidente seran USA, UK (previa aplicacion de EMALS a sus 2 portas y compra de aparatos nuevos) y Francia ?
Y en "el otro bando", China ?
