F-35 Lightning II
-
Primera imagen del F35 (C)cargando en los pilones exteriores AGM158.
-
1)Los F-35 holandeses han sido declarados FOC.
2)Por otro lado, se escucha runrun que podría llegar a un acuerdo Turquía y EEUU en base al S400 para posteriormente acceder a la compra de F-35 aunque no la cantidad inicial prevista. Veremos en que queda todo.
-
Lo de Turquía es algo recurrente cada cierto tiempo.
No lo veo, no con el Gobierno actual. -
Pues yo creo que es cuestión de tiempo. No sé cuanto, pero tiempo.
El ordago de los Eurofighter no se lo cree ni los que lo echaron. El de los MiG 35 (creo que Erdie se hizo una foto en uno) y el de los S400 fue muy bizarro.
La fuerza aérea turca esta en manos americanas. Los pilotos y oficiales hablan más inglés que turco, recordemos el golpe de estado. Con los F16 el gobierno se USA aprieta y afloja a su criterio.
Además tienen dinero puesto en ello, unos quieren vender, otros quieren los retornos por los que han invertido. Además Erdi dicen que se jubilara en las próximas elecciones.
-
Es un error vender algo desequilibrante a un tipo como Erdogan, hoy o mañana. Si hoy está gallito, no me quiero imaginar si tuviese F-35.
-
Erdogan no tiene peligro para USA, y menos con el F35.
Sólo hay que ver que con los F16 ha tenido que rogar, y USA se los actualiza cuando ha decidido hacerlo.
Israel no va a atacar nada que no le deje USA. Sólo que dejen de llegar Galaxy tienen que parar todo en dos semanas. Los turcos y los israelíes necesitan que USA les ponga los guantes, si quieren pegarse
-
Aparte de que una y otra vez acusa a EEUU, UK y Europa de todos los males del mundo.
Me parece que tocar los palos para quedar bien, finalmente te quita la credibilidad.
Aun así.
Y a este ha decido el Gobierno adquirir el Hurjet.
https://www.elconfidencial.com/empresas/2024-09-12/razones-industria-politica-insolito-interes-avion-turquia_3959152/ -
Volviendo al gordito, financian la actualización del motor.
https://www.airandspaceforces.com/pratt-whitney-mature-f-35-engine-core-upgrade/Desde que volvieron las entregas en julio 29 aviones en las unidades de 36 aceptados.
-
Erdogan no tiene peligro para USA, y menos con el F35.
Sólo hay que ver que con los F16 ha tenido que rogar, y USA se los actualiza cuando ha decidido hacerlo.
Israel no va a atacar nada que no le deje USA. Sólo que dejen de llegar Galaxy tienen que parar todo en dos semanas. Los turcos y los israelíes necesitan que USA les ponga los guantes, si quieren pegarse
Israel y Turquía,cómo máximo podrán tener algún roce (ya sea político,proxi o delimitación marítima) o Guerra Fría como la que ésta última tiene con Grecia, más allá de ésto último,de ahí no pasa.
Estados Unidos,teniendo a sus aliados que se llevan mal o con recelo entre ellos,bajo su paraguas,lo tendrá todo controlado, véase los países ya nombrados,Oriente Medio, Marruecos o Egipto.
Turquía y el F35,los problemas reales que veo ahí:
-Erdogan queriendo salirse del cauce que marcaba el Boss.
-El S400 y los datos que podrá recopilar eso,tanto del F35 como de otros sistemas NATO.
-Si los turcos finalmente pueden volver al F35 después del castigo,¿Podríamos dar por acabado al caza autóctono Turco igual que le pasó al Lavi?
Saludos.
-
@Lazarus dijo en F-35 Lightning II:
@Milites dijo en F-35 Lightning II:
España no se puede permitir 10.000 M en 50 aviones de combate, de los que tiene más de los que puede mantener y volar.
10.000M$ por 50 F35A. Comprarlo parece caro ?
Pues ya veras cuando alguien haga numeros y vea que operarlo son entre 33k$ y 42k$ por hora de vuelo, y cada unidad tiene 8000h de vuelo (asi de saque, luego ya que si MLU's, extensiones, lo que se quiera). Con un poco de magia y la calculadora a mi sale entre 13.200 y 16.800 M$ operarlos durante su vida util. Operarlos, eh ? O sea, hacerlos volar!
¿Un Typhoon 18.000 euros/hora?
La realidad, al menos la T1, no sale por menos de 50.000 euros/hora.
[https://www.defensenews.com/air/2017/07/07/austria-set-to-replace-eurofighter-typhoons/](link url)
%(#000000)[Continued operation of the 15 Eurofighter Typhoon jets would cost between €4.4 billion (U.S. $5 billion) and €5.1 billion (U.S. $5.8 billion) over 30 years, according to the expert commission.]-|Los números de cuanto sale cada avión más o menos (porque solo cuando finaliza la vida operativa se saben exactamente) ya los calcularon en varios concursos estimativamente, con los datos aportados por las diferentes compañías y países que los operan. Así que no hay que hacerse pajas mentales.
Y en esos concursos, el F-35 tenía igual o mejores números que cualquier otro 4º.
*Concurso Finlandia:
“The F-35 solution, adapted to the given financial framework, was the most cost-effective,” the Finnish Air Force declared in a statement. “The F-35 was the cheapest in terms of purchase price… The operating and maintenance costs of the system are below the set annual cost limit of 254 million Euros [around $286 million at the current rate of exchange]. The operation and lifecycle development of the F-35 is possible with the resources of the Defense Forces. None of the bids were significantly cheaper in terms of operating and maintenance costs.”-|[https://www.twz.com/43458/heres-how-finland-justified-its-decision-to-buy-64-f-35-stealth-fighters*](link url)-|
Por lo tanto, no es un problema económico comprar o no F-35. TODOS los países que pueden comprarlo porque EEUU les dá el ok, lo compran. De hecho, a día de hoy ya ha sustituido con creces al F-16 en ventas en Europa. Hay más países hoy que han comprado F-35 que en su día F-16.
TODOS los países del programa Typhoon a excepción de España lo han comprado.
No es un problema económico. Si España no compra F-35 será una decisión unica y exclusivamente política.
Que luego, para enmascarar la decisión política, se recurra a la mentira, de decir que es un avión caro por parte del político, o que no es un avión para Europa
no debe confundir a los que manejamos información. Al ciudadano medio, que es adicto al sálvame o es un hater declarado del avión, le vale cualquier cosa como justificación.@Pathfinder Q sigas poniendo el artículo de los austriacos que no hay por donde cogerlo tiene narices. Pidieron un avión T2, no podían esperar a su entrega así que cogieron una versión T1, y luego pues no querían actualizarla, así que elaboraron ese report que ya se ha criticado y visto que exageraba mucho.
Y lo de los finlandeses poniendo que es el "mas barato para comprar" usando cifras que son más promesas que realidades. Cuando estén todos entregados y sumemos todas las facturas asociadas, comentamos.
@Pathfinder dijo en F-35 Lightning II:
)Los F-35 holandeses han sido declarados FOC.
https://x.com/Kon_Luchtmacht/status/1839314508315242660Pues nada. Primer bicho firmado en 2009, primero entregado en 2012 (para entrenar en EEUU), primer bicho entregado para usar en Holanda en 2019, declarados usables en 2024. Para que la gente tenga en cuenta un poco, que las cosas de palacio van despacio.
-
@Pathfinder Q sigas poniendo el artículo de los austriacos que no hay por donde cogerlo tiene narices. Pidieron un avión T2, no podían esperar a su entrega así que cogieron una versión T1, y luego pues no querían actualizarla, así que elaboraron ese report que ya se ha criticado y visto que exageraba mucho.
Y lo de los finlandeses poniendo que es el "mas barato para comprar" usando cifras que son más promesas que realidades. Cuando estén todos entregados y sumemos todas las facturas asociadas, comentamos.
@Pathfinder dijo en F-35 Lightning II:
)Los F-35 holandeses han sido declarados FOC.
https://x.com/Kon_Luchtmacht/status/1839314508315242660Pues nada. Primer bicho firmado en 2009, primero entregado en 2012 (para entrenar en EEUU), primer bicho entregado para usar en Holanda en 2019, declarados usables en 2024. Para que la gente tenga en cuenta un poco, que las cosas de palacio van despacio.
@Franfran2424 dijo en F-35 Lightning II:
usando cifras que son más promesas que realidades
Switzerland risks paying billions if US jets are delivered late
If the delivery of F-35 fighter jets from the United States is delayed in Switzerland, the Alpine country could pay up to CHF1.75 billion.
SWI swissinfo.ch (www.swissinfo.ch)
Suiza corre el riesgo de pagar miles de millones si los aviones estadounidenses se entregan tarde
La entrega de aviones de combate F-35 desde Estados Unidos ya se ha retrasado en algunos países y, si fuera el caso de Suiza, el país alpino tendría que pagar hasta 1.750 millones de francos suizos (1.990 millones de dólares).
Normalmente, si hay un retraso en la entrega del armamento, el fabricante está obligado a pagar una multa contractual, pero en este caso no existe tal multa, informa TamediaEnlace externoEl grupo de medios informó el lunes.
La Oficina Federal de Contrataciones de Defensa (Armasuisse) afirma que el contrato de compra de los aviones entre Suiza y el gobierno estadounidense "no incluye ninguna penalización contractual". Por tanto, mientras que la empresa estatal suiza de defensa Ruag tuvo que pagar 726.000 francos suizos por el retraso en la entrega del mortero Cobra, Lockheed Martin, el fabricante del F-35A, no corre el mismo riesgo.
Según Tamedia, Suiza asumiría los costes del retraso. Si los F-35 no llegan a tiempo, Suiza tendría que prolongar la vida útil de los aviones F/A-18. Hace unos años, el Ministerio de Defensa suizo calculó que se necesitarían entre 800 y 1.750 millones de francos suizos para operar los F/A-18 hasta 2035.
Modernization of Swiss F-35As creates political turmoil in the country
The Swiss F-35As are once again making headlines in the Swiss press. Indeed, after the questions regarding the criteria retained during the competition
Meta-Defense.fr (meta-defense.fr)
La modernización de los F-35A suizos genera agitación política en el país
Acerca de
Fabrice Lobo
9 de julio de 2024Este fin de semana, tras revelaciones hechas por la prensa nacional, la Oficina Federal de Armamento (Armasuisse), reconoció que la modernización de los turborreactores P&W F135 del F-35A suizo, que se realizará apenas unos meses después de la entrega del último avión, sería pagada por la Fuerza Aérea Suiza, y no estaría incluida en el contrato inicial ,.
Esta declaración es la consecuencia de numerosas evasivas por parte de Armasuisse, que se negó a expresarse explícitamente sobre el tema, provocando la ira de varios parlamentarios suizos que cuestionan la gestión del expediente tanto por la oficina como por las autoridades suizas, tanto más cuanto que siguen negándose a dar estimaciones sobre los costes de esta modernización, por así decirlo impuesta por Lockheed Martin.
Armasuisse confirmó que los F-35A suizos tendrán que ser objeto, a partir de 2029, unos años o incluso unos meses después de su entrega, de una importante modernización, en particular en lo que respecta al turborreactor F135
esta modernización tan importante, y por tanto seguramente costosa, será financiada por el presupuesto federal suizo, porque implica una facturación adicional
Apenas entregados, los F-35A suizos tendrán que modernizar el turborreactor F135, y serán los suizos quienes pagarán.
De hecho, como todos los F-35A entregados en esta fecha, el avión de combate suizo tendrá que pasar por una importante fase de modernización tan pronto como sea entregado a las fuerzas aéreas suizas. Esto implicará, entre otras cosas, la modernización del turborreactor P&W F135, que, según la propia Lockheed Martin, presenta ciertos fallos que están deteriorando el rendimiento y la fiabilidad del avión.
Schweiz kauft neue F-35 mit alten Triebwerken
Brandneu – und müssen nachgerüstet werden: Der F-35-Kampfjet, die teuerste Beschaffung in der Geschichte der Schweizer Armee, wird mit Auslauf-Technologie geliefert. Verbesserte, erforderliche Turbinen und Antrieb sind frühestens in fünf Jahren entwickelt.
Blick (www.blick.ch)
La Fuerza Aérea Suiza pronto tendrá que modernizar sus aviones de combate
Los nuevos F-35 necesitan turbinas mejoradas
Nuevo y necesita ser reequipado: el avión de combate F-35, el producto más caro de la historia del ejército suizo, se entrega con tecnología descatalogada. Las turbinas y la propulsión mejoradas y necesarias no se desarrollarán hasta dentro de al menos cinco años.La adquisición más cara de la historia del ejército suizo debe mejorarse poco después de su recepción. La unidad propulsora se considera desde hace años el punto débil del avión. La unidad del fabricante Pratt & Whitney tiene fama de ser propensa a sufrir averías.
Asombro en la política
Por este motivo, el primero de los nuevos F-35 de la Fuerza Aérea Suiza pronto recibirá un motor significativamente mejorado. Pero la actualización aún está en desarrollo y no estará lista para su uso hasta 2029 como muy pronto, lo que es demasiado tarde para los aviones suizos, que comenzarán a salir de la línea de montaje en 2027.
Bund muss Mehrkosten für F-35-Nachrüstung selber blechen
Kaum in der Schweiz angekommen, muss das Triebwerk des brandneuen Kampfjets F-35 schon aufgemöbelt werden. Dafür blechen muss der Bund. Wie viel ihn die Aufrüstung kostet, ist noch unklar.
Blick (www.blick.ch)
El avión de combate ya estará obsoleto cuando se entregue
El gobierno federal tiene que cubrir los costes adicionales del propio F-35.
Tan pronto como llegamos a Suiza, hubo que actualizar el motor del nuevo avión de combate F-35. El gobierno federal tiene que pagar por esto. Aún no está claro cuánto le costará la actualización.Lo que no se sabía hasta ahora: el reequipamiento de los aviones corre a cargo del cliente, es decir, del Departamento de Defensa, VBS. La Oficina Federal de Armamento Armasuisse lo confirmó a pedido. Cuando se firmó el contrato de adquisición se sabía que el Departamento de Defensa de EE.UU. estaba examinando un mayor desarrollo del motor.
El consejero nacional de la UDC, Mauro Tuena (52), en cambio, no quiere ceder tan rápido. Según su información, el contrato de mantenimiento sólo se fija durante los primeros cinco años. Dado que la modernización no está prevista hasta la segunda mitad de la década de 2030, todavía no está del todo claro si el gobierno federal tendrá que asumir los costos, contradice la información oficial de Armasuisse: "Espero que el gobierno federal Actuar con cierto grado de rigor en las negociaciones es cada vez mayor. No puede ser que tengamos que pagar más por esta modernización”.
Sin embargo, Armasuisse no quiere estimar cuánto aumentará el precio del acuerdo de 6 mil millones como resultado de la modernización. Un portavoz explica que a estas alturas las declaraciones no son posibles ni serias. Sin embargo, las grandes cifras en todo el mundo han tenido un efecto beneficioso sobre los costes por avión y el Consejo Federal intenta mantener la calma.
-
@Pathfinder Q sigas poniendo el artículo de los austriacos que no hay por donde cogerlo tiene narices. Pidieron un avión T2, no podían esperar a su entrega así que cogieron una versión T1, y luego pues no querían actualizarla, así que elaboraron ese report que ya se ha criticado y visto que exageraba mucho.
Y lo de los finlandeses poniendo que es el "mas barato para comprar" usando cifras que son más promesas que realidades. Cuando estén todos entregados y sumemos todas las facturas asociadas, comentamos.
@Pathfinder dijo en F-35 Lightning II:
)Los F-35 holandeses han sido declarados FOC.
https://x.com/Kon_Luchtmacht/status/1839314508315242660Pues nada. Primer bicho firmado en 2009, primero entregado en 2012 (para entrenar en EEUU), primer bicho entregado para usar en Holanda en 2019, declarados usables en 2024. Para que la gente tenga en cuenta un poco, que las cosas de palacio van despacio.
@Franfran2424 dijo en F-35 Lightning II:
@Pathfinder Q sigas poniendo el artículo de los austriacos que no hay por donde cogerlo tiene narices. Pidieron un avión T2, no podían esperar a su entrega así que cogieron una versión T1, y luego pues no querían actualizarla, así que elaboraron ese report que ya se ha criticado y visto que exageraba mucho.
Y lo de los finlandeses poniendo que es el "mas barato para comprar" usando cifras que son más promesas que realidades. Cuando estén todos entregados y sumemos todas las facturas asociadas, comentamos.
@Pathfinder dijo en F-35 Lightning II:
)Los F-35 holandeses han sido declarados FOC.
https://x.com/Kon_Luchtmacht/status/1839314508315242660Pues nada. Primer bicho firmado en 2009, primero entregado en 2012 (para entrenar en EEUU), primer bicho entregado para usar en Holanda en 2019, declarados usables en 2024. Para que la gente tenga en cuenta un poco, que las cosas de palacio van despacio.
Austrian air force to phase out Eurofighter, Airbus' fighter-bomber
Austria's ministry of defense and sport announced on Friday the country's air force was phasing out the Eurofighter fighter-bomber aircraft manufactured by the Airbus European consortium due to financ. Austrian air force to phase out Eurofighter, Airbus' fighter-bomber | Science & Technology | English edition | Agencia EFE
www.efe.com (web.archive.org)
Claro, igual sabes más tú que el ministro de defensa austríaco sobre lo que compraron y prometieron:
(Doskozil also reminded that the Austrian state had filed a criminal complaint against Airbus Defence and Space GmbH (formerly EADS Deutschland GmbH) and the Eurofighter Jagdflugzeug GmbH, demanding economic compensation as both suppliers were neither capable, nor had any intention, of delivering the agreed Eurofighters (the more versatile Tranche 2 Block 8 or, alternatively, the Tranche 1 Block 5 variant).)
En otras palabras, el consorcio Eurofighter o a quién le tocase, debería modernizar los Typhoon T1 que compró Austria a la versión mínimo block 5 Tranche 1. Eso fue lo pactado, esas son las palabras del ministro de defensa.
Y te digo, el T1 hasta el block 5 es basicamente un avión de entrenamiento, con nula capacidad aire-tierra y limitada aire-aire.
El caso, creo que estaba en los tribunales.
Con respecto a los costes calculados:
The report was drafted by Task Force Eurofighter, a group of 26 experts that recommended decommissioning the Eurofighter Typhoon Tranche 1 (purchased in 2003) due to its mushrooming operational costs and "current limited operational capability."
No sé a qué te refieres con eso de que exageraba mucho el informe. Lo normal, es que des datos al respecto sobre ello, no pidas que nadie te crea como acto de fe. Yo estoy abierto a leer esos datos que tienes, y darte la razón si fuese el caso.
- Dato alemán
Si traduces, te dice que: "El año pasado hubo una petición de la izquierda local de Neuburg al Ministerio de Defensa sobre el escuadrón de cazas de Neuburg. La respuesta afirmaba que una sola hora de vuelo del Eurofighter está valorada en 88.086 euros. El Eurofighter necesita 3.500 litros de combustible de aviación por hora. Por 30 horas de “Mountain Hornet”, el total asciende a 2,64 millones de euros."
Bundeswehrübung »Mountain Hornet«: Kampfjets donnerten über den Berchtesgadener Himmel
Berchtesgadener Land – Vier Tage lang grollte der Himmel über dem Berchtesgadener Land: Kampfflugzeuge jagten bei der multinationalen Übung »Mountain ...
(www.berchtesgadener-anzeiger.de)
No te asustes, lo más probable es que en ese coste esté incluído el coste de financiación del avión algo que los británicos también hacen, si se lo quitas, es probable que tengas un coste similar a los austríacos.
- Otro dato alemán:
Los costes operativos del Eurofighter son significativamente mayores de lo esperado. El precio por hora de vuelo, de 73.992 euros, es casi el doble de lo previsto inicialmente.
Flugstunden des Eurofighters fast doppelt so teuer wie erwartet
Die Betriebskosten für den Eurofighter sind deutlich höher als erwartet. Mit 73992 Euro liegt der Preis pro Flugstunde fast doppelt so hoch wie ursprünglich geplant. Der "Tornado", das bislang teuerste Flugzeug der Luftwaffe, kostet lediglich 43000 Euro…
(www.spiegel.de)
- Dato británico:
Te dejo el dato pasado por el Mº de defensa de UK. Imagino que también miente.
No te doy datos españoles, porque no existen. Pregúntate porqué.
Todos los aviones son caros, y a medida que avanza la tecnología lo serán todavía más. Solo aquellos proyectos, que consigan tener la capacidad de producir en grandes cantidades, podrán ofrecer precios más bajos. No es lo mismo fabricar 3.000 que 50. No es lo mismo operar 100 aviones que 10 aviones en una fuerza aérea. Un mismo modelo puede ser más costoso en un país que en otro.
Y no solo los finlandeses han dicho que el F-35 les sale más económico que un Typhoon, también lo han dicho suizos y belgas.
Pero, aunque fuese más caro un F-35, siempre será mejor un caza de una generación superior. El ratio coste/efecto es incomparable.
-
Nuevo e interesante vídeo. Se puede ver una representación ficticia del RCS del avión y como le afectaría la apertura momentánea al disparar un misil.
-
Después de 50 años entrenando piloto para el F16 , finalizó la ultima promoción.
A partir de ahora solo y exclusivamente F35.
Se tarda cerca de un año en pasar de los equipos y utillajes de uno a otro y recolocar y entrenar al personal.
La mayor base con cerca de 90 F35 americanos e internacionales y cerca de 32 simuladores.
https://www.luke.af.mil/News/Article-Display/Article/3921474/309th-fs-graduates-final-f-16-class/ -
Según cuenta la opcion F35 si es qué alguna vez fue opción estaría descartada.
España no volará el F35, y puede que sea una buena noticia
Efectivamente, muy probablemente no veamos volar con la escarapela rojigualda al F35. Los meses que llevamos especulando con su adquisición, mirando con envidioso pasmo como otros nos cogen la delantera (Rumania, Grecia, República Checa, etc) tornan a su fin para dar paso a tristes miradas de envidia cuando veamos ejercicios
Boletín Fauerzaesp (boletin-fauerzaesp.ghost.io)
-
Entregados los dos primeros aviones al ala de reserva 301 ,primera unidad de la reserva que recibe aviones, comparte pista con la fabrica LM de F35 en Fort Worth,Texas.
-
Israel ha atacado Irán, y para ello ha tenido que pasar por encima de Siria e Irak. Han sido destruídos radares de baterías S300/S400.
No creo que sea dificil pensar quién ha sido el culpable, aunque oficialmente nadie haya dicho nada.
Las defensas antiaéreas ni los han olido.
-
Algo de camino se despejó...
-
Han sido destruidas también algunos edificios en superficie (no bajo tierra, que se sepa) vinculados con la producción de componentes para misiles.
Las alertas tempranas pueden detectar pero no derribar, para eso existen los aviones interceptores dedicados, q Irán no tiene.
Si se lanzan misiles de crucero, pues de poco sirven las defensas aéreas tampoco.
Y los S-300PMU-2 tienen ya 27 años de diseño a sus espaldas. Como llevar un T-62 a la guerra del golfo, una generación de retraso. -
Tiene unos magníficos F14 y mig 29 al parecer bien armados o eso dicen ellos.
Y los S300 se les suponía capacidades antimisil.Lo que viene a ser, es que la fuerza aérea israelí es completa, no solo porque ponga al frente a los F35 ni a los cazas F15/F16 sino porque tiene el dominio completo de la inteligencia aérea.
Desde sus CAEW, sus EW y sus Drones de vigilancia,amen de seguramente un acceso a las fuentes de inteligencia USA bastante completo libre o por la puerta de atras.
Esa es la diferencia de generación de atraso.
