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  • M Desconectado
    M Desconectado
    ManuVaz
    escribió Última edición por
    #361

    Sí invertimos un 5% en Defensa con cabeza no nos hace falta la OTAN

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    • LazarusL Desconectado
      LazarusL Desconectado
      Lazarus
      escribió Última edición por
      #362

      Ambas son muy buenas preguntas, y que deberian ser consideradas.

      1 Respuesta Última respuesta
      0
      • LazarusL Lazarus

        Lei por ahi que el secretario general de la OTAN explicaba que ese 5% seria, realmente, 3,5% en defensa, tal y como se entiende ahora, y 1,5% en "infraestructuras para la defensa": Un centro de ciberdefensa militar, satelites para comunicaciones, imagen en tiempo real, etc.

        F Desconectado
        F Desconectado
        frapu
        escribió Última edición por
        #363

        @Lazarus exacto, ahora mismo se habla de ese famoso 5%, pero para no ser tan dramáticos al final se aposto por un 3,5% en material militar + 1,5% en material de doble uso (hay muchos aliados ya con el compromiso del 3% ya apalabrado, así que ese 3,5% no es muy descabellado). La cuestión es que aquí el famoso plan para llegar al 2% se ha planteado del revés, mayor indice para material de doble uso y menor el estrictamente militar. Me imagino que esto lo han planteado así para convencer a sus socios de gobierno y poder justificar el 2%.

        Ahora después llegaran al enésimo cambio de opinión y escusas baratas de cara a sus socios para poder cumplir con los acuerdos que se alcancen (¿sera ese famoso 5%?).

        Aquí sigo sentando con mis palomitas esperando al momento de las risas.

        1 Respuesta Última respuesta
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        • M Desconectado
          M Desconectado
          Milites
          escribió Última edición por
          #364

          En cuanto al doble uso, hay que tener en cuenta que el % del PIB en gasto en seguridad (policía) en España SI es superior al promedio.

          1 Respuesta Última respuesta
          0
          • lepantoL Desconectado
            lepantoL Desconectado
            lepanto
            escribió Última edición por
            #365

            Probablemente, pero ya nos dieron un toque de atención el mes pasado sin ir más lejos en relación con el doble uso, de que a efectos de gasto en defensa, para la GC solo contabilizan determinadas partidas y unidades muy concretas.

            1 Respuesta Última respuesta
            0
            • M Desconectado
              M Desconectado
              Milites
              escribió Última edición por
              #366

              Sí, está claro.

              Lo decía porque es una tentación evidente.

              También nos han dado más toques hace nada, y estos de los que sí son reglamentarios y no declarativos.

              04 junio 2025

              Bruselas no expedienta a España por déficit de 2024 pero ve un desvío del gasto este año

              Bruselas, 4 jun (EFE).- La Comisión Europea (CE) ha decidido este miércoles no abrir un expediente a España, pese a cerrar 2024 con un déficit público del 3,2 %, por considerar que este desvío es temporal y atribuible en parte a las ayudas por la dana, pero sí detecta una ligera desviación en la senda de gasto pactada para este año.

              El análisis de Bruselas del plan fiscal es positivo, ya que concluye que España cumple, «en términos generales», con el plan fiscal de siete años pactado a finales de 2024 con la institución comunitaria, pero añade que existen «desviaciones limitadas» con respecto a dicha senda.

              Así, han considerado que desfase de dos décimas es «temporal» y además «cercano» al valor de referencia, por lo que han decidido no proponer la apertura de un expediente por déficit excesivo, que exige un control más férreo de las finanzas públicas y mayores esfuerzos para su corrección.

              En efecto, según las últimas previsiones económicas, la Comisión estima que el déficit público de España se reduzca en cuatro décimas en 2025, hasta el 2,8 % del producto interior bruto(PIB) y continúe con esta tendencia en 2026 para disminuir hasta el 2,5 %.

              Es el segundo año en que el Ejecutivo comunitario decide no aplicar este procedimiento a España, ya que 2023, ejercicio en el que se comenzaron a aplicar las nuevas reglas fiscales, ya cerró con un déficit público del 3,5 % que Bruselas también consideró temporal y cercano al límite.

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              0
              • VorlonV Desconectado
                VorlonV Desconectado
                Vorlon
                escribió Última edición por
                #367

                Ahora se entiende la mierda que son...

                Link Preview Image
                FECSA retorna a España desde Túnez y Marruecos su producción de chalecos y sistemas de protección balística

                Con la apertura de un nuevo centro en Arganda del Rey, FECSA retorna a España desde sus plantas en Túnez y Marruecos la fabricación de protección balística

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                Defensa.com (www.defensa.com)

                Los hacia el "enemigo", como en Gila.

                Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»

                Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.

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                • M Desconectado
                  M Desconectado
                  Milites
                  escribió Última edición por
                  #368

                  Link Preview Image
                  Defensa cesa a dos de los mandos acusados por el caso de Cerro Muriano y baraja apartar a otros dos esta misma semana

                  Fuentes del caso detallan a EL ESPAÑOL que se espera que Defensa los cese en los próximos días, algo que ya se está barajando. Más información: Un año de la tragedia de Cerro Muriano: "Los culpables siguieron allí, dando órdenes a los compañeros de los soldados"

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                  El Español (www.elespanol.com)

                  Defensa cesa a dos de los mandos acusados por el caso de Cerro Muriano y baraja apartar a otros dos esta misma semana

                  El Ministerio de Defensa ha decidido apartar desde este lunes a dos de los mandos a los que investiga la justicia en el caso Cerro Muriano, la tragedia durante unas maniobras en la brigada Guzmán El Bueno en la que fallecieron ahogados el soldado Carlos León y el cabo Miguel Ángel Jiménez Andújar.

                  El sumario del caso recogía la investigación de la Guardia Civil sobre los hechos, y detallaba una escena de caos y gritos en las aguas del lago de Cerro Muriano a primera hora de la mañana del 21 de diciembre de 2023. "¡Que se están ahogando!", gritó otro soldado. "¡Se te está ahogando un por allí, otro por allí!", chilló otro, según el relato recogido por la Guardia Civil.

                  @Vorlon que bien haría que la Guardia Civil sea la policía militar, y menos mal que coge estos temas. (Hablando de policía judicial).

                  Link Preview Image
                  Juicio por la muerte de un soldado: “No llores. A la Legión has venido a morir. Si no, a trabajar a Mercadona”

                  La vista por el disparo que mató al legionario Alejandro Jiménez Cruz en 2019 revela el hostigamiento que sufrió el único soldado que declaró la verdad a la Guardia Civil

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                  El País (elpais.com)

                  Juicio por la muerte de un soldado: “No llores. A la Legión has venido a morir. Si no, a trabajar a Mercadona”
                  La vista por el disparo que mató al legionario Alejandro Jiménez Cruz en 2019 revela el hostigamiento que sufrió el único soldado que declaró la verdad a la Guardia Civil

                  “Esto ha sido un rebote [de una bala]. Lo he visto mil veces. Estas cosas pasan, han pasado y pasarán”. Se lo dijo el capitán Antonio Cabello, jefe de la 6ª Compañía de la VII Bandera del Tercio don Juan de Austria de la Legión, al agente del equipo de homicidios de la Guardia Civil de Alicante. “Lo habrá visto mil veces. Pero esta es la 1.001 y lo vamos a investigar”, le respondió el cabo primero, con 35 años de experiencia en la Policía Judicial, según ha declarado en el juicio seguido ante el Tribunal Militar

                  Lo sostuvo en su testimonio ante la Guardia Civil de Novelda (Alicante) cuyos agentes se desplazaron hasta el lugar de los hechos para iniciar una investigación). En todo momento, el capitán A.C.R. se mostró esquivo y poco colaborador con los investigadores. Su rango militar, superior al de los agentes que le interrogaban, hizo que les contestase con impertinencias. Y en su cabeza (y en sus declaraciones), una única teoría: la bala había llegado rebotada por el disparo de algún soldado del otro pelotón: “No hace falta ser un lince para saberlo”, les contestaba con altivez, al tiempo que apremiaba para que el cuerpo de Alejandro fuese “incinerado para poder recibir un funeral”. Los agentes le dijeron que eso no iba a suceder mientras hubiese una investigación en curso. El capitán se ponía nervioso por momentos y repetía que lo que había pasado estaba claro. Que fue un rebote y que él había visto eso miles de veces. Parecía misteriosamente interesado en que el cadáver del legionario fuese quemado cuanto antes.

                  los pocos segundos, fue el propio capitán el que recibió la llamada de un teniente de la Guardia Civil. Fue entonces cuando, con sorna, se dirigió a F.J.P y le dijo, en tono de burla:

                  -“¡Uy! Me está llamando el teniente de la Guardia Civil. ¡Qué miedo! ¿Qué hago, F.J.P? ¿Lo cojo o no?”. Dicho esto, lanzó su propio teléfono al suelo, demostrando que ahí mandaba él.

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                  • lepantoL Desconectado
                    lepantoL Desconectado
                    lepanto
                    escribió Última edición por
                    #369

                    Lamentablemente hoy en día, dentro de las FF.AA. siguen considerando que están por encima del bien y del mal, tristemente lo vemos también en otros aspectos de la vida. Centrándonos en la cuestión, a la legión habría que recortarle algo más que las patillas y recordarles que son unos militares más y deben cumplir escrupulosamente las normas que rigen para todas la fuerzas armadas, ellos no tienen un bonus, por desfilar más rápido aún acompañados de un carnero con toda la parafernalia que les rodea y que debería refrescarse.

                    1 Respuesta Última respuesta
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                    • VorlonV Desconectado
                      VorlonV Desconectado
                      Vorlon
                      escribió Última edición por
                      #370

                      Decían, dicen, parece... Un pelotazo de libro.

                      Link Preview Image
                      El milagro de los Escribano

                      "Es un asalto al patrimonio tecnológico nacional por parte de un entramado político-empresarial bajo sospecha"

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                      Vozpópuli (www.vozpopuli.com)

                      Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»

                      Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.

                      1 Respuesta Última respuesta
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                      • B Desconectado
                        B Desconectado
                        blasdelezo
                        escribió Última edición por
                        #371

                        😲 😲 🙄 🙄

                        Link Preview Image
                        España logra un acuerdo con la OTAN que le exime de invertir un 5% del PIB en Defensa y no pasará del 2,1%

                        El esfuerzo que representaría 'exigiría gastar unos 350.000 millones de euros adicionales que solo podrían conseguirse subiendo los impuestos 3.000 al mes a cada ciudadanos'.Esta negativa a ...

                        favicon

                        Infodefensa - Noticias de defensa, industria, seguridad, armamento, ejércitos y tecnología de la defensa (www.infodefensa.com)

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                        • LazarusL Desconectado
                          LazarusL Desconectado
                          Lazarus
                          escribió Última edición por
                          #372

                          Bueno, al menos ya lo avisan clara y publicamente.

                          Es mejor que lo de firmar 2% y luego estar 20 años sin pasar del 1,2%... 🙄

                          1 Respuesta Última respuesta
                          👍
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                          • B Desconectado
                            B Desconectado
                            bandua
                            escribió Última edición por
                            #373

                            Yo no lo veo mal, el 5% es una locura, ni USA venía gastando tanto y España es un país ya muy tensionado por otros aspectos económicos.

                            1 Respuesta Última respuesta
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                            • lepantoL Desconectado
                              lepantoL Desconectado
                              lepanto
                              escribió Última edición por
                              #374

                              Pues espera a ver que dice el resto, a nadie le gusta este tipo de gasto, se abre una brecha para que naciones como Bélgica, Italia, Eslovenia o Canadá exijan el mismo trato de favor.
                              Además ya se puede leer en prensa europea que se trata de un pacto "injusto para el resto de países" y, abre la vía para que otras naciones pidan igualmente un trato especial, como

                              Los cuatro citados arriba son los que más trabas han puesto para aceptar el modelo 3,5+1,5 propuesto por el secretario general de la OTAN. Y ya están diciendo como todas sabemos que el acuerdo y la forma de presentarlo es algo totalmente "político" que permite a nuestro presidente utilizarlo para reforzarse internamente.
                              Mañana saldremos de dudas, ahora si esto acaba convertido en un mercadillo, mal futuro le auguro a esta asociación. Y es un argumento más para no fiarse de nosotros una vez más si el resto de socios lo aprueba. Ante la realidad europea actual, esto no es un lujo es una necesidad. Por muy al Oeste que estemos el riesgo es real, y si por desgracia un día hay que arrimar el codo, que vamos a aportar carne de cañón?.
                              A Putin o gente como él, se le debe de escapar un risa fácil, viendo estos desencuentros antes de empezar.

                              B elgranmazapanE 2 Respuestas Última respuesta
                              0
                              • lepantoL lepanto

                                Pues espera a ver que dice el resto, a nadie le gusta este tipo de gasto, se abre una brecha para que naciones como Bélgica, Italia, Eslovenia o Canadá exijan el mismo trato de favor.
                                Además ya se puede leer en prensa europea que se trata de un pacto "injusto para el resto de países" y, abre la vía para que otras naciones pidan igualmente un trato especial, como

                                Los cuatro citados arriba son los que más trabas han puesto para aceptar el modelo 3,5+1,5 propuesto por el secretario general de la OTAN. Y ya están diciendo como todas sabemos que el acuerdo y la forma de presentarlo es algo totalmente "político" que permite a nuestro presidente utilizarlo para reforzarse internamente.
                                Mañana saldremos de dudas, ahora si esto acaba convertido en un mercadillo, mal futuro le auguro a esta asociación. Y es un argumento más para no fiarse de nosotros una vez más si el resto de socios lo aprueba. Ante la realidad europea actual, esto no es un lujo es una necesidad. Por muy al Oeste que estemos el riesgo es real, y si por desgracia un día hay que arrimar el codo, que vamos a aportar carne de cañón?.
                                A Putin o gente como él, se le debe de escapar un risa fácil, viendo estos desencuentros antes de empezar.

                                B Desconectado
                                B Desconectado
                                bandua
                                escribió Última edición por
                                #375

                                @lepanto pero es que si no quieres desencuentros tienes que poner cosas razonables, el 5% no hay por donde cogerlo, es una locura además el problema de la defensa europea no es de gasto es de eficiencia en el mismo. No puede ser que llega una administración y nos dice ¿Sabéis que? guerra con Rusia. Llega otra ¿Sabéis que? 5% en defensa.
                                Aquí nos tira el tema y lo podemos medio entender pero es una imposición y una injerencia en nuestra soberanía que es inaceptable, si a otros países les parece bien perfecto, para nosotros es inasumible, un 2%, incluso un 3% a medio plazo, se puede entender pero un 5, no hay por donde cogerlo. Serían 80000 millones, 15000 millones más de lo que gasta a día de hoy Francia, que oye si hacemos la de ellos 4 ssbn y 6 ssns y autonomía estratégica de verdad aún lo puedo entender, pero me temo que los tiros no van por ahí. Si tiene sentido estar en la OTAN es precisamente para no tener que gastar el 5% en defensa. Korea del Sur que tiene una economía comparable a la nuestra y una guerra congelada con una nación que dispone de armas nucleares y misiles balísticos apenas gasta el 2.6%.

                                1 Respuesta Última respuesta
                                0
                                • T Desconectado
                                  T Desconectado
                                  The_uncle_Pertur
                                  escribió Última edición por
                                  #376

                                  El 2% es realista,el 5% ni de coña...

                                  1 Respuesta Última respuesta
                                  0
                                  • lepantoL lepanto

                                    Pues espera a ver que dice el resto, a nadie le gusta este tipo de gasto, se abre una brecha para que naciones como Bélgica, Italia, Eslovenia o Canadá exijan el mismo trato de favor.
                                    Además ya se puede leer en prensa europea que se trata de un pacto "injusto para el resto de países" y, abre la vía para que otras naciones pidan igualmente un trato especial, como

                                    Los cuatro citados arriba son los que más trabas han puesto para aceptar el modelo 3,5+1,5 propuesto por el secretario general de la OTAN. Y ya están diciendo como todas sabemos que el acuerdo y la forma de presentarlo es algo totalmente "político" que permite a nuestro presidente utilizarlo para reforzarse internamente.
                                    Mañana saldremos de dudas, ahora si esto acaba convertido en un mercadillo, mal futuro le auguro a esta asociación. Y es un argumento más para no fiarse de nosotros una vez más si el resto de socios lo aprueba. Ante la realidad europea actual, esto no es un lujo es una necesidad. Por muy al Oeste que estemos el riesgo es real, y si por desgracia un día hay que arrimar el codo, que vamos a aportar carne de cañón?.
                                    A Putin o gente como él, se le debe de escapar un risa fácil, viendo estos desencuentros antes de empezar.

                                    elgranmazapanE Desconectado
                                    elgranmazapanE Desconectado
                                    elgranmazapan
                                    escribió Última edición por
                                    #377

                                    @lepanto dijo en Noticias Defensa:

                                    que vamos a aportar carne de cañón?.

                                    Posiblemente.Aunque seguramente mandemos unas pocas medicinas y nos demos por satisfechos.

                                    1 Respuesta Última respuesta
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                                    • docestrangeD Desconectado
                                      docestrangeD Desconectado
                                      docestrange
                                      escribió Última edición por
                                      #378

                                      a ver, que si un 2% en defensa se hace con cabeza, da para mucho y bueno, pero claro si vamos de chulitos por la vida, pues luego pasa lo que pasa.

                                      Triste cosa es no tener amigos,pero más triste debe ser no tener enemigos,porque quien enemigos no tenga,señal de que no tiene:
                                      nitalento que haga sombra,nivalor que le teman,ni honra que le murmuren,nibienes que le codicien,ni cosa buena que le envidien.

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                                      • F Desconectado
                                        F Desconectado
                                        frapu
                                        escribió Última edición por
                                        #379

                                        Bueno pues ya esta Rutte corrigiendo al presidente, con ese 2,1% no se llega a las CAPACIDADES comprometidas. En fin, ya veremos que pasa estos dias, pero desde luego somos unos parias en cualquier lado (UE / OTAN)

                                        B 1 Respuesta Última respuesta
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                                        • F frapu

                                          Bueno pues ya esta Rutte corrigiendo al presidente, con ese 2,1% no se llega a las CAPACIDADES comprometidas. En fin, ya veremos que pasa estos dias, pero desde luego somos unos parias en cualquier lado (UE / OTAN)

                                          B Desconectado
                                          B Desconectado
                                          bandua
                                          escribió Última edición por
                                          #380

                                          @frapu Rutte hace 4 días era como el presi, un politicucho, luego claro lo pones ahí y a pedir pasta a los contribuyentes. Si llegamos al 5% no necesitamos a la OTAN, SSBNs, SSNs y a nuestra bola. Total nadie va a pelear nuestras guerras no entiendo que tengamos que pelear nosotros las de los demás.

                                          A 1 Respuesta Última respuesta
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