Noticias Defensa
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El 2% es realista,el 5% ni de coña...
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Pues espera a ver que dice el resto, a nadie le gusta este tipo de gasto, se abre una brecha para que naciones como Bélgica, Italia, Eslovenia o Canadá exijan el mismo trato de favor.
Además ya se puede leer en prensa europea que se trata de un pacto "injusto para el resto de países" y, abre la vía para que otras naciones pidan igualmente un trato especial, comoLos cuatro citados arriba son los que más trabas han puesto para aceptar el modelo 3,5+1,5 propuesto por el secretario general de la OTAN. Y ya están diciendo como todas sabemos que el acuerdo y la forma de presentarlo es algo totalmente "político" que permite a nuestro presidente utilizarlo para reforzarse internamente.
Mañana saldremos de dudas, ahora si esto acaba convertido en un mercadillo, mal futuro le auguro a esta asociación. Y es un argumento más para no fiarse de nosotros una vez más si el resto de socios lo aprueba. Ante la realidad europea actual, esto no es un lujo es una necesidad. Por muy al Oeste que estemos el riesgo es real, y si por desgracia un día hay que arrimar el codo, que vamos a aportar carne de cañón?.
A Putin o gente como él, se le debe de escapar un risa fácil, viendo estos desencuentros antes de empezar.@lepanto dijo en Noticias Defensa:
que vamos a aportar carne de cañón?.
Posiblemente.Aunque seguramente mandemos unas pocas medicinas y nos demos por satisfechos.
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a ver, que si un 2% en defensa se hace con cabeza, da para mucho y bueno, pero claro si vamos de chulitos por la vida, pues luego pasa lo que pasa.
Triste cosa es no tener amigos,pero más triste debe ser no tener enemigos,porque quien enemigos no tenga,señal de que no tiene:
nitalento que haga sombra,nivalor que le teman,ni honra que le murmuren,nibienes que le codicien,ni cosa buena que le envidien. -
Bueno pues ya esta Rutte corrigiendo al presidente, con ese 2,1% no se llega a las CAPACIDADES comprometidas. En fin, ya veremos que pasa estos dias, pero desde luego somos unos parias en cualquier lado (UE / OTAN)
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Bueno pues ya esta Rutte corrigiendo al presidente, con ese 2,1% no se llega a las CAPACIDADES comprometidas. En fin, ya veremos que pasa estos dias, pero desde luego somos unos parias en cualquier lado (UE / OTAN)
@frapu Rutte hace 4 días era como el presi, un politicucho, luego claro lo pones ahí y a pedir pasta a los contribuyentes. Si llegamos al 5% no necesitamos a la OTAN, SSBNs, SSNs y a nuestra bola. Total nadie va a pelear nuestras guerras no entiendo que tengamos que pelear nosotros las de los demás.
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Quizás, a Rutte o a cualquier otro que estuviera en el cargo en este momento, viendo como está la cuestión, la gente que está en Mons, le explicó con todo lujo de detalles, la situación en la que está la alianza con unos ejércitos de Pinypon, vegetando desde hace 30 años en un mundo de fantasía y que cogidos del brazo solo dieron bofetadas a flacuchos en chanclas, o barbudos con túnicas y por desgracia con resultados manifiestamente mejorables.
Aquí hemos podido seguir, así como en otros lugares especializados, como en los últimos 24 meses en distintas operaciones o incidentes se nos han visto las costuras. Porque fuerzas armadas de pandereta hay más que las españolas.
Analizada la situación y viendo las carencias, se hace la lista de necesidades y se descubre con horror, la cantidad astronómica que hay que invertir. Y pienso que ahí aparece el 5% ya que no es una cuestión baladí y que hay que tratar con mucho cuidado, partiendo de que si existiera una base defensiva realmente creíble, con el 2,1 % o el 3% de dedicación esa maquinaria se mejora y estaría operativa con credibilidad.
Pero el problema es que esa base en mi opinión es en estos momentos un bluff, dicho más claro un farol, engaño, o fanfarronada, de ahí que ahora se hable de porcentajes que a los dirigentes les quitan el sueño.
Y claro que les quitan el sueño, porque la parte del león que se llevaban los presupuestos de defensa hasta la caída de la URSS, permitió en toda Europa, unos presupuestos expansivos de variado pelaje, sin tocar la cartera del contribuyente. Y lo que es peor, con unas reducciones draconianas sin orden ni concierto de las FF.AA, desde personal a materiales, suministros y de cultura de defensa en todas la sociedades.El problema es que nadie ni en sus peores sueños, se imaginaba que nosotros y en nuestro territorio tuviéramos que pelear, susto en 2014, que le fue abriendo los ojos a alguna gente y sobresalto total en febrero de 2022.
Resulta totalmente obvio que esos descubrimientos que podemos imaginar y nadie en este momento va a relatar para no dar pistas, nos pone en este dilema del porcentaje en defensa. Y muy mal la forma de exponerlo o darlo a conocer, como si no lo hubiéramos visto antes en otras cuestiones más pacificas e intranscendentes, pues ahora la cuestión es muy seria y atenderla como es debido, mucho más, pues podría significar que en una parte de este continente sino en todo, se diera un cambio tan brutal en algunos territorios como la desaparición del entorno y estados que ahora conocemos.
Estoy completamente de acuerdo en que un 2 o 3% en defensa si se hace con cabeza da para mucho, y completamente de acuerdo en un gasto eficiente, pero me da que la situación pinta mal y de ahí esos números. Sumado al tsunami del mandato de Trump, sus cuentas de la vieja y sus excesos verbales que entre otras cosas han alterado los cimientos en los que se basaba la OTAN, y que ponen en entredicho las relaciones y las bases de equilibrio de los últimos 80 años.
En este foro llevamos desde 2005, hablando de estos temas, de dinero, de gasto y eficacia, y lo más importante de que el mundo no es un lugar seguro. Parece que ahora que toca rascarse el bolsillo lo olvidamos, en mi opinión y visto lo visto en la de algunos de nuestros socios, es preferible invertir ahora, a tener que lamentarnos después por la Europa que nos quedó, por no haberlo entendido antes. -
Rutte acaba de reiterar que España ha de invertir en conjunto un 3`5% del PIB en capacidades militares y un 1'5% adicional en materia de seguridad, ello para 2035.
"Todos los aliados estuvieron de acuerdo con la declaración, y todos están alineados con los objetivos de capacidades", dijo en su rueda de prensa.
Otra cosa es que no se quiera cumplir y te atengas a la marginación. -
@frapu Rutte hace 4 días era como el presi, un politicucho, luego claro lo pones ahí y a pedir pasta a los contribuyentes. Si llegamos al 5% no necesitamos a la OTAN, SSBNs, SSNs y a nuestra bola. Total nadie va a pelear nuestras guerras no entiendo que tengamos que pelear nosotros las de los demás.
@bandua Si tenemos a la OTAN para que nos diga lo que hemos de gastar y cómo tenemos que gastar, pues si, nos salimos de la OTAN o buscamos un estatus como el de la France, y de paso nos ahorramos el ir a tantas misiones internacionales, que ya los tenemos mal acostumbrados
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Y de policía aéreo en Lituania, que lo haga su tía la María.
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Quizás, a Rutte o a cualquier otro que estuviera en el cargo en este momento, viendo como está la cuestión, la gente que está en Mons, le explicó con todo lujo de detalles, la situación en la que está la alianza con unos ejércitos de Pinypon, vegetando desde hace 30 años en un mundo de fantasía y que cogidos del brazo solo dieron bofetadas a flacuchos en chanclas, o barbudos con túnicas y por desgracia con resultados manifiestamente mejorables.
Aquí hemos podido seguir, así como en otros lugares especializados, como en los últimos 24 meses en distintas operaciones o incidentes se nos han visto las costuras. Porque fuerzas armadas de pandereta hay más que las españolas.
Analizada la situación y viendo las carencias, se hace la lista de necesidades y se descubre con horror, la cantidad astronómica que hay que invertir. Y pienso que ahí aparece el 5% ya que no es una cuestión baladí y que hay que tratar con mucho cuidado, partiendo de que si existiera una base defensiva realmente creíble, con el 2,1 % o el 3% de dedicación esa maquinaria se mejora y estaría operativa con credibilidad.
Pero el problema es que esa base en mi opinión es en estos momentos un bluff, dicho más claro un farol, engaño, o fanfarronada, de ahí que ahora se hable de porcentajes que a los dirigentes les quitan el sueño.
Y claro que les quitan el sueño, porque la parte del león que se llevaban los presupuestos de defensa hasta la caída de la URSS, permitió en toda Europa, unos presupuestos expansivos de variado pelaje, sin tocar la cartera del contribuyente. Y lo que es peor, con unas reducciones draconianas sin orden ni concierto de las FF.AA, desde personal a materiales, suministros y de cultura de defensa en todas la sociedades.El problema es que nadie ni en sus peores sueños, se imaginaba que nosotros y en nuestro territorio tuviéramos que pelear, susto en 2014, que le fue abriendo los ojos a alguna gente y sobresalto total en febrero de 2022.
Resulta totalmente obvio que esos descubrimientos que podemos imaginar y nadie en este momento va a relatar para no dar pistas, nos pone en este dilema del porcentaje en defensa. Y muy mal la forma de exponerlo o darlo a conocer, como si no lo hubiéramos visto antes en otras cuestiones más pacificas e intranscendentes, pues ahora la cuestión es muy seria y atenderla como es debido, mucho más, pues podría significar que en una parte de este continente sino en todo, se diera un cambio tan brutal en algunos territorios como la desaparición del entorno y estados que ahora conocemos.
Estoy completamente de acuerdo en que un 2 o 3% en defensa si se hace con cabeza da para mucho, y completamente de acuerdo en un gasto eficiente, pero me da que la situación pinta mal y de ahí esos números. Sumado al tsunami del mandato de Trump, sus cuentas de la vieja y sus excesos verbales que entre otras cosas han alterado los cimientos en los que se basaba la OTAN, y que ponen en entredicho las relaciones y las bases de equilibrio de los últimos 80 años.
En este foro llevamos desde 2005, hablando de estos temas, de dinero, de gasto y eficacia, y lo más importante de que el mundo no es un lugar seguro. Parece que ahora que toca rascarse el bolsillo lo olvidamos, en mi opinión y visto lo visto en la de algunos de nuestros socios, es preferible invertir ahora, a tener que lamentarnos después por la Europa que nos quedó, por no haberlo entendido antes.@lepanto yo creo que el 5% es para poder seguir gastando mal sin hacer una verdadera evaluación de lo que hace falta y es útil en los nuevos contextos. Hacer carros con todas las pijadas del mundo a 50 millones la unidad que luego los llevas al frente y les vas a tener que meter una reja para que no te lo destrocen con un dron de 4 duros y así. Que puedo comprar que durante mucho tiempo se ha tenido la cuestión desatendida pero ha sido gastando mucho más que Rusia, China o quien quiera que sea la amenaza. Si llevas tiempo gastando mucho más y llega la hora de la verdad y no estás a la altura (que me parece opinable, tampoco es que los rusos hayan ido a ningún sitio que no estuvieran en 2014) igual la solución no es gastar más sino gastar mejor. Igual hay que plantearse cosas como que un ejército hiper profesionalizado de 60000-100000 hombres no te permite sostener un frente cuando empieza a haber las bajas propias de un conflicto que si el enemigo se enroca esa idea de las guerras de 2 semanas y adiós munición no se sostiene. Pero si España o Italia se gastan un 5% en defensa de manera sostenida y no construyen SSBNs es que no quieren ser naciones soberanas. Un sinsentido.
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Enlaces interesantes
Perplejidad militar ante la discrepancia gobierno - OTAN
Rutte corrige a Sánchez -
Al final esto va de comprar material americano, ni más ni menos:
En las negociaciones de junio -que deben quedar refrendadas en la cumbre que comienza este martes- quedó determinado que España y otros países debían aumentar su músculo terrestre, dadas las misiones que se pueden asignar. En la determinación de capacidades, la Armada salió poco tocada con exigencias y al Ejército del Aire y del Espacio, como a numerosas otras fuerzas aéreas de la OTAN, se le marcó la necesidad de disponer de cazas de quinta generación.
España tiene, y está aumentando, sus escuadrones de Eurofighter, que son de una generación anterior. En el Chatham House de Londres, el pasado 9 de junio Mark Rutte, dijo que esperaba que los aliados compraran "setecientos F-35", en alusión al caza norteamericano furtivo y con capacidad de despegue vertical, el más moderno y potente del que se dispone en Occidente.
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Rutte ganándose el sueldo.
Cuanto mide? (Es para valorar el esfuerzo de estar de cuclillas permanentemente besándole el recto al presidente)
Trump publica un mensaje de Rutte en el que asegura que Europa va a "pagar a lo grande" en defensa
Trump filtra una conversación con Rutte sobre los acuerdos de la OTAN: "Pagarán a lo grande"
España contará con flexibilidad para marcar su propia senda de gasto, sin bien debe cumplir con el 5%
La Razón (www.larazon.es)
Trump filtra una conversación con Rutte sobre los acuerdos de la OTAN: "Pagarán a lo grande"
España contará con flexibilidad para marcar su propia senda de gasto, sin bien debe cumplir con el 5%
El secretario general de la OTAN, Mark Rutte, ha confirmado en un mensaje este martes al presidente de Estados Unidos, Donald Trump, que los 32 aliados de la OTAN, incluyendo España, se comprometerán a gastar el 5% del PIB en Defensa en la cumbre de La Haya, un acuerdo que califica de "victoria" del presidente norteamericano. Así ha informado Víctor Tuda, enviado especial de EuropaPress en La Haya.
En su comunicación, Rutte le traslada a Trump que la cumbre en Países Bajos será un "gran éxito" y, que "aunque no parecía fácil", "todos" los aliados "firmarán" el compromiso del 5%. Igualmente, destaca el liderazgo de Trump, de quien dice que logrará algo que "ningún otro presidente estadounidense ha conseguido en décadas".
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Veamos, Rutte fue primer ministro de los Paises Bajos de 2010 a 2024, y ministro de 2002 a 2006, algo así. Y lider del Partido Popular holandés desde 2006 a 2023.
The Dutch Army Eliminated All Its Tanks—Then Realized It Had Made A Huge Mistake
As part of a cost-saving measure in 2011, The Netherlands cut its entire force of 60 Leopard 2 tanks, making it the first of NATO’s middleweight powers to give up heavy armor.
Forbes (www.forbes.com)
Como parte de una medida de ahorro de costos en 2011, los Países Bajos redujeron su fuerza total de 60 tanques Leopard 2.
Los Países Bajos vendieron rápidamente a Finlandia 100 de los aproximadamente 120 Leopard 2 que tenían almacenados. El plan en aquel momento era también vender los últimos 20 tanques, aproximadamente.
Así que en 2015, tan solo cuatro años después de almacenar sus últimos tanques, el gobierno neerlandés decidió recuperar algunos . Pero el dinero seguía siendo un problema. Las autoridades neerlandesas vieron una oportunidad en el plan del propio ejército alemán de añadir tanques.
Chile likely buyer of remaining two Dutch M-frigates
The Chilean Navy will likely acquire the remaining two Dutch Karel Dorman-class (M-frigates) frigates as they retire from the Royal Netherlands Navy’s service, following the signing of a letter of intent (LoI) between the two sides. The LoI was signed during the visit of Dutch defense procurement organization director Vice Admiral Arie Jan de Waard to Chile. […]
Naval Today (www.navaltoday.com)
Chile podría ser el comprador de las dos fragatas M holandesas restantes
13 de febrero de 2019, por navaltoday
La Armada de Chile probablemente adquirirá las dos fragatas holandesas clase Karel Dorman (fragatas M) restantes a medida que se retiran del servicio de la Armada Real de los Países Bajos, luego de la firma de una carta de intención (LoI) entre ambas part
Dutch F-16 Fighter Jets Fly to Chile - Airforce Technology
The first batch of 18 F-16s sold to Chile by the Netherlands have taken off from Leeuwarden Air Base to fly to Antofagasta. The F-16s will first stop in Gran Canaria, after which they will cross over into Brazil and fly to the final destination in Antofagasta, where the aircraft will be
Airforce Technology (www.airforce-technology.com)
Aviones de combate holandeses F-16 vuelan a Chile
El primer lote de 18 F-16 vendidos a Chile por los Países Bajos ha despegado de la Base Aérea de Leeuwarden con destino a Antofagasta. Los F-16 harán escala en Gran Canaria, para luego cruzar a Brasil y volar hasta su destino final en Antofagasta, donde serán despachados.8 de noviembre de 2010
De hace un mes
NATO's procurement agency under investigation for alleged corruption linked to military contracts
NATO Secretary-General Mark Rutte says the organization’s procurement agency is cooperating with police investigating corruption and fraud allegations involving the purchase of military equipment.
AP News (apnews.com)
La agencia de adquisiciones de la OTAN, investigada por presunta corrupción vinculada a contratos militares
BRUSELAS (AP) — El secretario general de la OTAN, Mark Rutte, dijo el jueves que la agencia de adquisiciones de la organización está cooperando con la policía que investiga acusaciones de corrupción y fraude relacionadas con la compra de equipo militar.
La Agencia de Apoyo y Adquisiciones de la OTAN (NSPA) ayuda a los 32 miembros de la mayor alianza de seguridad del mundo y a sus socios a adquirir equipos de defensa y otros sistemas de seguridad, así como a brindarles apoyo. La OTAN, como organización, no posee armas.
Eurojust, la agencia de justicia penal de la Unión Europea, anunció el jueves su apoyo a una investigación transfronteriza sobre presunta corrupción que involucra a empleados y ex empleados de la NSPA. La investigación se extiende a España y Luxemburgo, donde la NSPA tiene su sede.
Rutte afirmó que la agencia de la OTAN está «colaborando estrechamente con todas las autoridades pertinentes, y obviamente seguiremos haciéndolo. Queremos llegar a la raíz del problema». Habló en Turquía, donde presidía una reunión de ministros de Asuntos Exteriores de la OTAN.
Los fiscales sospechan que empleados de la agencia podrían haber entregado información confidencial a las empresas para ayudarlas a ganar contratos, y que se podría haber lavado dinero a través de empresas de consultoría creadas para ese propósito.
En un caso relacionado, la fiscalía neerlandesa anunció a principios de esta semana la detención de un hombre de 58 años de Róterdam por cargos de corrupción. La fiscalía no divulgó su nombre, respetando sus normas de privacidad, pero afirmó que se trataba de un exfuncionario del Ministerio de Defensa neerlandés responsable de contratos de compra internacionales.
En un comunicado, la fiscalía declaró que el hombre es sospechoso de haber aceptado sobornos en 2023 en relación con la adjudicación de contratos de compraventa, junto con otras personas, en parte fuera de los Países Bajos. Otros dos sospechosos, que no eran funcionarios públicos, también fueron arrestados, según el comunicado. No se proporcionaron más detalles.
Los sospechosos comparecieron el jueves ante un juez de instrucción en Países Bajos.
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Video promocional de INDRA Land Vehicles.. Como si fueran la H....
Supuestamente un prototipo 6x6 clavado al BMR.
