Fragatas F-110
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Hogar dulce hogar, y si la liga me lo permite, ahora que tengo referencias y viendo como todos se vienen arriba con la “presentación de la F110 plus”, vamos a bajar un poco el suflé pues tengo que señalar que mucho antes del evento donde se hizo publico, ya el pasado 14 de mayo el director de Programas de Defensa en el astillero de Ferrol manifestaba en ún medio escrito nacional (El confidencial), que “en el tema de los pozos, analistas y expertos coinciden en que es una cantidad insuficiente. Pero los reproches no deberían obviar el contexto de la gestación de este buque”. El concepto del buque es de la primera década del siglo, pero no fue hasta bien entrada la segunda década que se empezó a materializar. Nadie pensaba entonces en combates de alta intensidad o enfrentarse a ataques de saturación, “por lo que no parecía descabellado optimizar el buque para acciones antisubmarinas en detrimento de más poder antiaéreo que significaba más trabajo y más costes).”
Trabajo puede que si, incremento de costes fijo, pero se prefirió seguir los aromas del happy flowers, que además nos convenían para no rascar más el bolsillo.
¡Error! la siempre cambiante realidad trajo nuevas amenazas (Ucrania y Oriente Medio) y urge incrementar capacidades antiaéreas en todos los dominios. Paradojas de la historia, a quienes pretenden sustituir también nacieron con el píe cambiado o por lo menos las dos últimas y no se hizo nada por evitarlo.
16 celdas -teniendo en cuenta que en cada pozo cabe un misil de medio o largo alcance o cuatro de corto alcance- descubrimos horrorizados que no son suficientes para enfrentamientos como los que se están viendo. El sentido común -teniendo presente que la posible recarga de misiles en alta mar, está dando sus primeros pasos- nos dice claramente que no.
En consecuencia se pregunta al directivo si sería entonces posible modificar las fragatas ya en curso para incrementar la capacidad del lanzador de misiles Respuesta “muy difícil.”
“Modificar la F-111, la F-112 y (casi seguro) la F-113 ya es imposible. En las otras dos de la serie se podría hacer colocando un VLS de 32 celdas sin tocar dimensiones del buque, pero con gran trabajo, alto coste y, lo peor, un impacto significativo en los plazos. No hay ningún indicio de que eso se vaya a hacer. Y tampoco parece aconsejable a estas alturas.”
En consecuencia se asume que habrá una nueva serie de las 110 con al menos dos unidades adicionales. Pues se deben replantear los aspectos donde las fragatas Bonifaz se quedan cortas: los misiles.
De ahí mi mención mensajes arriba a que unas fragatas de grandes posibilidades antes de entrar en servicio se convierten en un programa mediocre, y esta vez no se le puede echar la culpa al astillero, por lo que la responsabilidad recae en la AE, por sus miras cortas -por no utilizar un lenguaje más agresivo que pueda ofender- que nos lleva a esta situación.
Y ¡hale hop! Como en el circo, en un “tiempo récord” aparece el Flight 2, resulta cuando menos curioso. Que hay de nuevo?, se aumenta el número de pozos de proa a 48 celdas y -esta es la clave- se añade un segundo lanzador de 16 celdas en la superestructura de la cubierta superior. Cágate lorito.
Cierto que los dos lanzadores no son iguales, en proa longitud estándar y en popa más corto, pero cambia el panorama de forma radical.
@lepanto dijo en Fragatas F-110:
“Modificar la F-111, la F-112 y (casi seguro) la F-113 ya es imposible. En las otras dos de la serie se podría hacer colocando un VLS de 32 celdas sin tocar dimensiones del buque, pero con gran trabajo, alto coste y, lo peor, un impacto significativo en los plazos. No hay ningún indicio de que eso se vaya a hacer. Y tampoco parece aconsejable a estas alturas.”
Esta alta dificultad en poner las 32 VLS... realmente seria tan complejo añadirle un pegote con 16 VLS Tactical entre las dos islas posteriores, creando una unica superestructura, como en las Flight II ?
Y ya de paso, le añades CIWS a las F110.... y esperemos que tambien a las F100 en su MLU... pero esto ya es otro tema.
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@lepanto como bien dices y como sabemos todos a esta altura de la película, las 16 celdas fue un error de cálculo que viene dado por la fecha en que se proyectó el buque. Para mi lo grave no es la equivocación, que como he puesto infinidad de veces fue compartida por otros muchos diseños de otras marinas, si no la falta de cintura para rectificar, algo se podía y se debía haber realizado para minimizar el problema.
En lo que no estoy de acuerdo es en lo de que las Flight II son la respuesta a ese error. No creo sea así, las dos Flight II están en la hoja de ruta de la Armada desde hace muchos años, casi desde el momento en que se aprobaron las cinco primeras F100 se habló de ampliar la serie con dos unidades mejoradas.
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El problema no es que las 16 celdas fueran un error de cálculo...hasta el mejor escribano hace un borron de vez en cuando....el problema fue que cuando todo el mundo sabía que había sido un error de cálculo y no estaba puesta ni la quilla de la primera se mantuvieron en el error "porsucojonismo" y hay por ahí más de un video de señores de la mar salada desde vicealmirantes a cabos furrieles que ahora mismo dicen que son pocas celdas con la misma vehemencia que aseguraron antes que íbamos sobrados
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Creo que nadie ha dicho que la F-110 sea una boñiga, más bien, que con esas pocas celdas no se iba a comer un colín en los concursos, y ahí ha estado el problema, que se creian que tenia La Armada la mejor fragata del mundo y le han caido hostias como panes en toda la jeta. Y la empresa, que todo hay que decirlo, es la que menos culpa tiene, ha visto la cagada y ha achuchado a La Armada a mejorar la cosa y ya veremos si se hacen esas dos o no se hacen, porque llegar , llegan tarde a todos los concursos. Conste tambien que la Bonifaz nunca se ha presentado a un concurso tal y como es , sino que las que han presentado son derivados de ésta con 32 celdas, y aún así, no han ganado.
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A mi sinceramente, viendo los escasos cambios estructurales si me parece que la plus, es una de las opciones estudiadas y viables desde el principio, hace ya muchos años que en astilleros que conozco, cuando el cliente entra por la puerta y dice lo que quiere, a la hora de presentarle el proyecto gracias a los medios técnicos, e incluso cuando se hacía a mano, se le ofrecen de dos a cuatro alternativas, sea un yate, un pesquero o un mercante, usted es el que paga usted elige.
Dicho lo anterior, cinco metros más de eslora y 800 toneladas es irrelevante en un buque de estas dimensiones y costes, sobre todo a esas alturas del proyecto. No nos olvidemos que la puesta de quilla es de 2023, 9 años largos después de lo de Crimea y ya con problemas en el Mar Rojo y algún episodio extraordinario.
Hasta se puede pensar a la vista de lo dicho por el directivo, que si se hubiera tomado una decisión más ambicioso a esas alturas, bien podría fabricarse con 32 pozos sin tocar nada más. Cuando se hizo evidente, ya no había marca atrás o si, presentar la plus.
A mi entender la plus no es la materialización de los dos grandes buques que preveía la AE, es un apaño, ya que si no me equivoco esos dos buques se tenían que mover en el entorno de las 10.000 toneladas y ahora con esta operación pudieran quedar en nada.
Por cierto a los concursos de USA, Canadá o Australia lo ofrecido fue un refrito de la F100 más que el diseño puro F110. Mismamente lo ocurrido con los AOR.El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.
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A mi sinceramente, viendo los escasos cambios estructurales si me parece que la plus, es una de las opciones estudiadas y viables desde el principio, hace ya muchos años que en astilleros que conozco, cuando el cliente entra por la puerta y dice lo que quiere, a la hora de presentarle el proyecto gracias a los medios técnicos, e incluso cuando se hacía a mano, se le ofrecen de dos a cuatro alternativas, sea un yate, un pesquero o un mercante, usted es el que paga usted elige.
Dicho lo anterior, cinco metros más de eslora y 800 toneladas es irrelevante en un buque de estas dimensiones y costes, sobre todo a esas alturas del proyecto. No nos olvidemos que la puesta de quilla es de 2023, 9 años largos después de lo de Crimea y ya con problemas en el Mar Rojo y algún episodio extraordinario.
Hasta se puede pensar a la vista de lo dicho por el directivo, que si se hubiera tomado una decisión más ambicioso a esas alturas, bien podría fabricarse con 32 pozos sin tocar nada más. Cuando se hizo evidente, ya no había marca atrás o si, presentar la plus.
A mi entender la plus no es la materialización de los dos grandes buques que preveía la AE, es un apaño, ya que si no me equivoco esos dos buques se tenían que mover en el entorno de las 10.000 toneladas y ahora con esta operación pudieran quedar en nada.
Por cierto a los concursos de USA, Canadá o Australia lo ofrecido fue un refrito de la F100 más que el diseño puro F110. Mismamente lo ocurrido con los AOR.@lepanto dijo en Fragatas F-110:
A mi entender la plus no es la materialización de los dos grandes buques que preveía la AE, es un apaño, ya que si no me equivoco esos dos buques se tenían que mover en el entorno de las 10.000 toneladas y ahora con esta operación pudieran quedar en nada.
Si, esos destructores de 10.000 tons van con el CATOBAR y el escuadrón de F35C .........
Hablando en serio, he puesto tantas veces el gráfico con la hoja de ruta de la Armada que me da hasta pereza volver a hacerlo. Si hasta abrí un hilo para mostrar como excepto los anfibios por el problema con el ala aérea embarcada se estaba cumpliendo al pie de la letra, buque a buque se han ido ordenando, construyendo, o dando las ordenes para estudiarlos, todo lo que incluía ese plan. Cosas como las MLU de las F100, los Galicia, o los MCM, en marcha. Los tres buques auxiliares tipo Carnota en proceso. Se empezaron a adquirir patrulleros costeros (Rodman). Se ordenaron los dos BAM adicionales. Los hidrográficos también. El segundo AOR en construcción. Las EPC en estudio, el BAM AIG también ya en marcha, etc., etc., etc.
Y lo que dice ese plan, que repito, salió antes que se tomasen la mayoría de estas decisiones y se esta cumpliendo de manera sorprendente hasta la última coma, es 2 F110 Flight II y 2 S80+ Flight II, exactamente lo que se está diciendo que se va a hacer, no buques de 10.000 tons.
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Si a mi no me tienes que explicar nada, el gráfico es lo que es y los que se tienen que explicar son los que puede que construyan dos F110 plus, ¿ cual es el motivo ? ¿ como se integran en la escuadrilla ? etc.
Si se llegan a materializar esas dos unidades, estaremos en una situación similar a cuando estuvieron en servicio los "cojos", que se hizo un pegote en la 11ª y 21ª escuadrilla de entonces.
El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.
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A mí para lo que se plantean con 16 me sirve, cosa distinta es que puedas pensar que ya que le metes un radar potente puedes meterle otras 16 celdas que son el chocolate del loro y te queda un buque muchísimo más polivalente. De hecho si hubiesen venido como las noruegas probablemente nadie se hubiese rasgado las costuras, porque para el el rol que se planteaban parecía suficiente. 64 ESSM es más de lo que tienen muchas fragatas polivalentes de nuestro entorno.
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Si a mi no me tienes que explicar nada, el gráfico es lo que es y los que se tienen que explicar son los que puede que construyan dos F110 plus, ¿ cual es el motivo ? ¿ como se integran en la escuadrilla ? etc.
Si se llegan a materializar esas dos unidades, estaremos en una situación similar a cuando estuvieron en servicio los "cojos", que se hizo un pegote en la 11ª y 21ª escuadrilla de entonces.
@lepanto dijo en Fragatas F-110:
Si a mi no me tienes que explicar nada, el gráfico es lo que es y los que se tienen que explicar son los que puede que construyan dos F110 plus, ¿ cual es el motivo ? ¿ como se integran en la escuadrilla ? etc.
Sinceramente y sin saber mas que nadie, no tengo ninguna información privilegiada, pienso que no hay otro motivo más que el que salta a la vista. Tenemos, mas bien vamos a tener, diez fragatas polivalentes donde cinco de ellas son de marcado carácter AAW y las otras cinco principalmente ASW. Se quieren dos escoltas mas y estas serán siguiendo las enseñanzas y las tendencias actuales mas grandes, potentes, y mejor armadas en todos los campos. Es como los coches, en todos los segmentos han crecido de tamaño y prestaciones, pues aquí lo mismo, es poco discutible que las fragatas cada vez son mas grandes y mejor armadas. ¿Que sería mejor tener 12 Flight II que solo dos y 5 F100 + 5 F110? Obvio, pero hay lo que hay. No veo nada mas en ello, pasamos de 10 escoltas a 12 por ampliación de presupuestos, nada mas. Y si se confirman las EPC full combat y se ponen a construirlas algún día de estos, la parte mas difícil de cualquier programa multi nacional, pues a lo mejor nos plantamos con 18 escoltas, ni tan mal.
Lo de las escuadrillas es un tema organizativo que no debe impedir tener unidades adicionales y si son mas capaces tampoco debería ser un problema si no todo lo contrario.
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@lepanto dijo en Fragatas F-110:
Si a mi no me tienes que explicar nada, el gráfico es lo que es y los que se tienen que explicar son los que puede que construyan dos F110 plus, ¿ cual es el motivo ? ¿ como se integran en la escuadrilla ? etc.
Sinceramente y sin saber mas que nadie, no tengo ninguna información privilegiada, pienso que no hay otro motivo más que el que salta a la vista. Tenemos, mas bien vamos a tener, diez fragatas polivalentes donde cinco de ellas son de marcado carácter AAW y las otras cinco principalmente ASW. Se quieren dos escoltas mas y estas serán siguiendo las enseñanzas y las tendencias actuales mas grandes, potentes, y mejor armadas en todos los campos. Es como los coches, en todos los segmentos han crecido de tamaño y prestaciones, pues aquí lo mismo, es poco discutible que las fragatas cada vez son mas grandes y mejor armadas. ¿Que sería mejor tener 12 Flight II que solo dos y 5 F100 + 5 F110? Obvio, pero hay lo que hay. No veo nada mas en ello, pasamos de 10 escoltas a 12 por ampliación de presupuestos, nada mas. Y si se confirman las EPC full combat y se ponen a construirlas algún día de estos, la parte mas difícil de cualquier programa multi nacional, pues a lo mejor nos plantamos con 18 escoltas, ni tan mal.
Lo de las escuadrillas es un tema organizativo que no debe impedir tener unidades adicionales y si son mas capaces tampoco debería ser un problema si no todo lo contrario.
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