Fragatas F-110
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Si finalmente esto fuese cierto yo me olvidaría de las F110 Fligth II, y con ese dinerito cubriría otros huecos
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Uhm pues ojalá aunque el 127 que se ofrecia a los aussies era el mk45 mod 4 que a primera vista parece que debe ocupar menos que el Vulcano no? Quizá se puedan combinar celdas largas en el centro con cortas hacia los lados? Si se puede dar la vuelta de tuerca Navantia lo hará y bienvenidos sean.
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Es que lo que dicen de que han encargado el estudio y se plantean hacerlo a las dos últimas y las tres primeras más adelante ya nos da pistas. Es evidente que en un bicho como ese caben más de 16 celdas, otra cosa diferente son las modificaciones estructurales que se tengan que hacer por no estar previsto en la fase de diseño.
@Pepillo dijo en Fragatas F-110:
Es que lo que dicen de que han encargado el estudio y se plantean hacerlo a las dos últimas y las tres primeras más adelante ya nos da pistas. Es evidente que en un bicho como ese caben más de 16 celdas, otra cosa diferente son las modificaciones estructurales que se tengan que hacer por no estar previsto en la fase de diseño.
se tienen que dejar de hostias y poner 48 celdas a todas las fragatas, son 6000 y pico toneladas y 145 metros de eslora por 18 de manga, como las F-100, son del mismo tamaño. No tienen "reserva de peso y espacio" ??
las F-110 deberian ser el lote II de las F-100, las 10 con prestaciones similares, cuanto mas homogeneas mejor
y lo que tienen que poner son misiles modernos, no los Harpoon, no se si los NSM se podrian poner en las 10 fragatas, que sean tanto antibuque como de ataque a tierra -
Si finalmente esto fuese cierto yo me olvidaría de las F110 Fligth II, y con ese dinerito cubriría otros huecos
@ManuVaz dijo en Fragatas F-110:
Si finalmente esto fuese cierto yo me olvidaría de las F110 Fligth II, y con ese dinerito cubriría otros huecos
No creo que pase eso, las dos F110 Flight II adicionales son una apuesta segura sin riesgo, la Armada necesita más escoltas y además están en su hoja de ruta, tener doce fragatas es una aspiración de mínimos diría yo.
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Opinion personal: 32 VLS esta bien, 48 esta bien pero empieza a irse de madre para una Fragata.
Si en 15 años tenemos:
- 5 F100 MLU bien
- 5 F110
- 6 EPC Full
Yo mas que una F110 Flight II me iria a por un par de DDG como los Italianos (que ellos, segun el ultimo plan, se van a ir a por -6-!), algo grande, >10.000tn y 96 celdas.
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@Pepillo dijo en Fragatas F-110:
Es que lo que dicen de que han encargado el estudio y se plantean hacerlo a las dos últimas y las tres primeras más adelante ya nos da pistas. Es evidente que en un bicho como ese caben más de 16 celdas, otra cosa diferente son las modificaciones estructurales que se tengan que hacer por no estar previsto en la fase de diseño.
se tienen que dejar de hostias y poner 48 celdas a todas las fragatas, son 6000 y pico toneladas y 145 metros de eslora por 18 de manga, como las F-100, son del mismo tamaño. No tienen "reserva de peso y espacio" ??
las F-110 deberian ser el lote II de las F-100, las 10 con prestaciones similares, cuanto mas homogeneas mejor
y lo que tienen que poner son misiles modernos, no los Harpoon, no se si los NSM se podrian poner en las 10 fragatas, que sean tanto antibuque como de ataque a tierra@AMCXXL dijo en Fragatas F-110:
y lo que tienen que poner son misiles modernos, no los Harpoon, no se si los NSM se podrian poner en las 10 fragatas, que sean tanto antibuque como de ataque a tierra
Está más que previsto la sustitución de los Harpoon por NSM en todos los buques de la Armada.
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Opinion personal: 32 VLS esta bien, 48 esta bien pero empieza a irse de madre para una Fragata.
Si en 15 años tenemos:
- 5 F100 MLU bien
- 5 F110
- 6 EPC Full
Yo mas que una F110 Flight II me iria a por un par de DDG como los Italianos (que ellos, segun el ultimo plan, se van a ir a por -6-!), algo grande, >10.000tn y 96 celdas.
@Lazarus dijo en Fragatas F-110:
Opinion personal: 32 VLS esta bien, 48 esta bien pero empieza a irse de madre para una Fragata.
Si en 15 años tenemos:
- 5 F100 MLU bien
- 5 F110
- 6 EPC Full
Yo mas que una F110 Flight II me iria a por un par de DDG como los Italianos (que ellos, segun el ultimo plan, se van a ir a por -6-!), algo grande, >10.000tn y 96 celdas.
Si, lo comparto, también iría a por dos DDG, pero no creo que ocurra.
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@Lazarus dijo en Fragatas F-110:
Opinion personal: 32 VLS esta bien, 48 esta bien pero empieza a irse de madre para una Fragata.
Si en 15 años tenemos:
- 5 F100 MLU bien
- 5 F110
- 6 EPC Full
Yo mas que una F110 Flight II me iria a por un par de DDG como los Italianos (que ellos, segun el ultimo plan, se van a ir a por -6-!), algo grande, >10.000tn y 96 celdas.
Si, lo comparto, también iría a por dos DDG, pero no creo que ocurra.
@Pepillo dijo en Fragatas F-110:
Si, lo comparto, también iría a por dos DDG, pero no creo que ocurra.
no, los tiros van por otro lado, los barcos se tienen que hacer mas pequeños pero armados hasta los dientes
las F-100 son destructores o lo serian si llevaran misiles se ataque a tierra
mejor 2 barcos de 6000 t y 48 celdas que uno de 10000 y 96
de hecho no necesitamos 10 fragatas aegis, con que hubieramos tenido 8 F-100 equipadas a tope habria sido bastantelos barcos de combate deben ser TODOS multifuncionales, la distincion debe basicamente ser solo el tamaño-radio de accion y cantidad de armamento
necesitamos minimo 8 "corbetas" de 3000 tn,y habria que pensar tamnien en tener buques de combate menores y rapidos, para por ejemplo las islas y el estrecho
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Es buena esa decisión de aumentar lanzadores y no persistir en el clásico "sostenella y no enmendalla", que veníamos escuchando y que nunca entendí.
Si se llega a realizar y es cierto lo de las limitaciones por el obús de proa, teniendo en cuenta que un módulo estándar de 8 celdas mide 3,46 x 4,19 nos podemos encontrar con que se haga una ampliación de la eslora en unos 7 u 8 metros para ubicar las nuevas celdas que la forma actual, o bien reubicar la pieza artillera o directamente cambiarla por otra más pequeña, incluso bajando calibre. A ver con que nos sorprenden.
El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.
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Es buena esa decisión de aumentar lanzadores y no persistir en el clásico "sostenella y no enmendalla", que veníamos escuchando y que nunca entendí.
Si se llega a realizar y es cierto lo de las limitaciones por el obús de proa, teniendo en cuenta que un módulo estándar de 8 celdas mide 3,46 x 4,19 nos podemos encontrar con que se haga una ampliación de la eslora en unos 7 u 8 metros para ubicar las nuevas celdas que la forma actual, o bien reubicar la pieza artillera o directamente cambiarla por otra más pequeña, incluso bajando calibre. A ver con que nos sorprenden.
@lepanto dijo en Fragatas F-110:
Si se llega a realizar y es cierto lo de las limitaciones por el obús de proa
Que esa es otra, alguien dijo que ocupa mucho más que un MK45 y todo el mundo lo dio por bueno, tendemos a dar como verídica cualquier información, yo no veo que necesite tanto espacio la verdad:
La imagen parece dar a entender que por debajo del arma hay dos cubiertas o pisos una con la munición y otra con la maquinaria para moverla, y lo del mayor tamaño sería en vertical y no en horizontal no impidiendo instalar más VLS el montaje artillero. Sería lo lógico, que necesite un buque grande es una cosa, que se coma espacio alrededor teniendo en cuenta que el diseño del 90% de las fragatas y destructores llevan el cañón en proa con el VLS a continuación no sería un idea muy correcta.
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P Pepillo referenced this topic
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Interesante artículo de opinión sobre el posible aumento de celdas a las F110 a 32 como de las futuras F116 y F117 de 64 celdas que apuntan a ser ordenadas este mismo año. Viene a decir lo que muchos opinamos, más que un error de diseño es un cambio en la evolución de las amenazas y las 16 celdas que podían ser suficientes en un escolta ASW cuando fue diseñado no lo son hoy con el crecimiento de las amenazas asimétricas y los drones, las amenazas evolucionan las respuesta lo han de hacer también:
Porque el problema de las 16 celdas no es que sean un desdoro en un navío antisubmarino. El problema es otro, mucho más prosaico y mucho más cruel: que el tiempo pasa, las amenazas se multiplican y los compromisos envejecen peor que las cuadernas.
Las Bonifaz y la religión de las celdas - Defensa y Seguridad
Hay debates que nacen por vicio o por afición a la contienda. Y otros que poner en la mesa. Las celdas de las F-110 son de esta 2ª categoría
Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)
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Interesante artículo de opinión sobre el posible aumento de celdas a las F110 a 32 como de las futuras F116 y F117 de 64 celdas que apuntan a ser ordenadas este mismo año. Viene a decir lo que muchos opinamos, más que un error de diseño es un cambio en la evolución de las amenazas y las 16 celdas que podían ser suficientes en un escolta ASW cuando fue diseñado no lo son hoy con el crecimiento de las amenazas asimétricas y los drones, las amenazas evolucionan las respuesta lo han de hacer también:
Porque el problema de las 16 celdas no es que sean un desdoro en un navío antisubmarino. El problema es otro, mucho más prosaico y mucho más cruel: que el tiempo pasa, las amenazas se multiplican y los compromisos envejecen peor que las cuadernas.
Las Bonifaz y la religión de las celdas - Defensa y Seguridad
Hay debates que nacen por vicio o por afición a la contienda. Y otros que poner en la mesa. Las celdas de las F-110 son de esta 2ª categoría
Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)
@Pepillo Después vendrá lo dificil: llenar las celdas de las fragatas de la clase Bonifaz con misiles SM-3 y SM-6 en la era de las amenazas asimétricas, donde un simple dron o misil de la guerra fría hace su función.
Somos Francia en el año 1940.
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Probablemente salga adelante lo de los minimisiles fox o similar contra ese tipo de amenazas
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Probablemente salga adelante lo de los minimisiles fox o similar contra ese tipo de amenazas
@Caffran para drones (aereos o navales), misiles y tal, donde este llevar 2 buenos sistemas de 30/40mm que cumplan a la vez de CIWS y RWS, y un sistema SHORAD de misiles (El RIM USA-no, el MPLS este con Mistral de Naval Group, etc.) deberia ser suficiente para amenazas cercanas.
Luego ya con ESSM quadpacked para rango medio y SM2-MR, complementas a medio, y si te sobran los dineros, con SM-6 te pones a largo.
SM-3 con lo caro que es, y que los Aegis que tenemos no tienen el modulo ABM, no hace falta ni plantearlo.
Si soluciones en el mercado, haberlas haylas.
Pero mientras todos se tapaban el culo, aqui deciamos que el nuestro era precioso y no hacia falta tapar nada.
Y resulta que el rey, realmente, estaba desnudo.
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A este ritmo al final habrá que sacar de la chatarreria los Meroka y darles una vuelta.
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@ManuVaz dijo en Fragatas F-110:
A este ritmo al final habrá que sacar de la chatarreria los Meroka y darles una vuelta.
Bueno, el ET ha modernizado las Oerlikon 35/90 de 1970:
El Ejército de Tierra 'caza' drones en Ceuta con sus veteranos cañones antiaéreos 35/90
Los cañones fueron fabricados por la empresa Sapa bajo licencia de Oerlikon-Contraves.Los reciente contratos con el Ejército de Tierra incluyen la adquisición de un kit de repuestos pro ...
Infodefensa (www.infodefensa.com)
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Esos mismos cañones, con esa misma municion, los metes dentro de una torreta, con un radar mas moderno y pequeño, y a ese nuevo packaging Rheinmetall le llama Millenium en el mundillo naval, y SkyRanger 35 sobre un vehiculo terrestre.
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@Pepillo Después vendrá lo dificil: llenar las celdas de las fragatas de la clase Bonifaz con misiles SM-3 y SM-6 en la era de las amenazas asimétricas, donde un simple dron o misil de la guerra fría hace su función.
Somos Francia en el año 1940.
@ajamba dijo en Fragatas F-110:
@Pepillo Después vendrá lo dificil: llenar las celdas de las fragatas de la clase Bonifaz con misiles SM-3 y SM-6 en la era de las amenazas asimétricas, donde un simple dron o misil de la guerra fría hace su función.
Somos Francia en el año 1940.
No creo que vayamos a hacer eso de llenar las celdas de las Bonifaz con SM-6 y mucho menos SM-3, la primera razón es que esas "cosas" de la lucha ATBM no te vienen de serie con la baseline, las pagas aparte y se especifica claramente que tal barco lleva tal baseline con tal capacidad extra y a estas alturas yo creo que ya se debería haber oído campanas y de momento nada de nada, como comenta el compañero Lazarus...
Y la segunda razón es que, a priori, este spy-7 de las Bonifaz tendría algo menos de alcance practico que el spy de las F-100; parece ser que le da cien vueltas en todo, menos en el alcance...
O al menos eso se decía, luego vienen las pruebas y la perrita caza mejor (o peor) de lo esperado.
Así que yo si quisiera apostar a lo seguro, pues probablemente pondría la pasta a que embarque lo ultimo del SM-2 (que tampoco está tan mal)... -
Parece ser que la ICO, ni oficial ni extraoficialmente sabe nada de la posible ampliación de lanzadores VLS, en ninguno de los buques de la serie actual. O es algo que se barrunta por la capital o una idea lanzada a ver si cuaja.
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Un rumor que ha corrido como la pólvora, pero ya se sabe, "Cuando el río suena, agua lleva"
