Fragatas F-110
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@Gonso dijo en Fragatas F-110:
@lepanto Muchas gracias.
A simple vista, la pobre no es muy agraciada que digamos.
En serio te parece fea???
Hoy la vi en persona, líneas limpias y a pesar de la superestructura muy marinera, quizás una proa un poquito agresiva pero para mí tiene pintaza, como estructura tiene muy buena pinta, ganas de verla navegando. -
@lepanto dijo en Fragatas F-110:
A mi ayer al verla en el agua desde una banda, me recordó ligeramente a la Mogami japonesa.Gracia por la fotos @lepanto
Es cierto que recuerda a las Mogami, si no me equivoco compartimos el radar con ellas, las Bonifáz y las Mogami son las únicas con este modelo de SPY7.
En cuanto al eterno debate del número de silos, sigo pensando que si se quiere se podrían añadir algunos a las F110 aunque no sean de los MK41 largos, bien en la proa o en el combés, pero puedo equivocarme. En lo que no creo equivocarme es que en diseñar unas F116 y F117 con mayor eslora y desplazamiento para albergar más pozos como se dice se va a solicitar, lo hace Navantia en pocas horas, en este aspecto de las fragatas cabe poca duda de su saber hacer y el 90% del diseño ya lo tienen.
@Pepillo Pero es que debemos tener claro para qué co*** queremos las F-110, ¿no era una solución entre las F-100 y los BAM? ¿no debían ser principalmente ASW?
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@Pepillo Pero es que debemos tener claro para qué co*** queremos las F-110, ¿no era una solución entre las F-100 y los BAM? ¿no debían ser principalmente ASW?
@ajamba dijo en Fragatas F-110:
@Pepillo Pero es que debemos tener claro para qué co*** queremos las F-110, ¿no era una solución entre las F-100 y los BAM? ¿no debían ser principalmente ASW?
¿Queremos? A ver, yo no se para que las "queremos", pero si se lo que son, los escoltas sustitutos de las F80 (por mucho que lleguen como siempre tarde y mal, pocas unidades, eso es lo que son). Como los coches actuales las fragatas han ido creciendo en tamaño por regla general y su misión es la lucha en el mar antiaérea, anti-superficie, y antisubmarina en defensa de nuestros buques y nuestros intereses. Que estas tengan un mayor rol ASW porque en las F100 se centró más en las funciones antiaéreas fruto de los cambios de las amenazas en el tiempo (por ese cambio de las amenazas se va a dotar de sonar de profundidad variable a las F100 y por ese mismo motivo se ha cambiado la doctrina de la Armada y se busca CIWS, capacidad que se había abandonado), no quita que para cumplir sus misiones deben de ser capaces de combatir en los tres elementos, con las pocas unidades que tenemos no podemos permitirnos la especialización. Y si las medimos como lo que son, las sustitutas de las F80, ganamos en todo menos en lo de siempre, perdemos número de buques. Las F100 se van a modernizar para alargarles la vida hasta las futuras F120 y lo único que está sobre la mesa actualmente en cuanto a escoltas son dos unidades adicionales aprovechando ese llamado "ciclo inversor", F116 y F117, más grandes y con más silos, y así tener doce escoltas en lugar de diez que matemáticamente sería un 20% más muy bienvenido.
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@ajamba dijo en Fragatas F-110:
@Pepillo Pero es que debemos tener claro para qué co*** queremos las F-110, ¿no era una solución entre las F-100 y los BAM? ¿no debían ser principalmente ASW?
¿Queremos? A ver, yo no se para que las "queremos", pero si se lo que son, los escoltas sustitutos de las F80 (por mucho que lleguen como siempre tarde y mal, pocas unidades, eso es lo que son). Como los coches actuales las fragatas han ido creciendo en tamaño por regla general y su misión es la lucha en el mar antiaérea, anti-superficie, y antisubmarina en defensa de nuestros buques y nuestros intereses. Que estas tengan un mayor rol ASW porque en las F100 se centró más en las funciones antiaéreas fruto de los cambios de las amenazas en el tiempo (por ese cambio de las amenazas se va a dotar de sonar de profundidad variable a las F100 y por ese mismo motivo se ha cambiado la doctrina de la Armada y se busca CIWS, capacidad que se había abandonado), no quita que para cumplir sus misiones deben de ser capaces de combatir en los tres elementos, con las pocas unidades que tenemos no podemos permitirnos la especialización. Y si las medimos como lo que son, las sustitutas de las F80, ganamos en todo menos en lo de siempre, perdemos número de buques. Las F100 se van a modernizar para alargarles la vida hasta las futuras F120 y lo único que está sobre la mesa actualmente en cuanto a escoltas son dos unidades adicionales aprovechando ese llamado "ciclo inversor", F116 y F117, más grandes y con más silos, y así tener doce escoltas en lugar de diez que matemáticamente sería un 20% más muy bienvenido.
@Pepillo Bueno pues ya me los estás diciendo: para ti las F-110 son una fragata multirol que tanto te hace una guerra asimétrica como ASW, ASuW, AAW y lo que venga.
Yo creía que obedecía a una planificación metódica de la AE, dado sus grandes estándares de planificación milimétrica, pero claro, como en el foro no paramos de insistir en más silos, pues los almirantes se lo están pensando para así satisfacer nuestros oscuros deseos (por las celdas).
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@lepanto dijo en Fragatas F-110:
A mi ayer al verla en el agua desde una banda, me recordó ligeramente a la Mogami japonesa.Gracia por la fotos @lepanto
Es cierto que recuerda a las Mogami, si no me equivoco compartimos el radar con ellas, las Bonifáz y las Mogami son las únicas con este modelo de SPY7.
En cuanto al eterno debate del número de silos, sigo pensando que si se quiere se podrían añadir algunos a las F110 aunque no sean de los MK41 largos, bien en la proa o en el combés, pero puedo equivocarme. En lo que no creo equivocarme es que en diseñar unas F116 y F117 con mayor eslora y desplazamiento para albergar más pozos como se dice se va a solicitar, lo hace Navantia en pocas horas, en este aspecto de las fragatas cabe poca duda de su saber hacer y el 90% del diseño ya lo tienen.
Mogami lleva japones.
El SPY 7 es el del siguiente buque pasa el sistema ASM a salir.
Edito: ya lo ha puesto Ascua
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Mogami lleva japones.
El SPY 7 es el del siguiente buque pasa el sistema ASM a salir.
Edito: ya lo ha puesto Ascua
@Milites Indra tenía algo preparado para las F-110, pero al final se optó por Maryland. Supongo que los habituales de blanco ayudarían.
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@Milites Indra tenía algo preparado para las F-110, pero al final se optó por Maryland. Supongo que los habituales de blanco ayudarían.
Indra está ahora mismo integrando un radar de este tipo en buques de Marina de la India.
De los de blanco poco más se puede añadir.
El de Indra se integra en la India, y el de España en New Jersey. El perdedor de la US Navy.
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@Pepillo Bueno pues ya me los estás diciendo: para ti las F-110 son una fragata multirol que tanto te hace una guerra asimétrica como ASW, ASuW, AAW y lo que venga.
Yo creía que obedecía a una planificación metódica de la AE, dado sus grandes estándares de planificación milimétrica, pero claro, como en el foro no paramos de insistir en más silos, pues los almirantes se lo están pensando para así satisfacer nuestros oscuros deseos (por las celdas).
@ajamba dijo en Fragatas F-110:
@Pepillo Bueno pues ya me los estás diciendo: para ti las F-110 son una fragata multirol que tanto te hace una guerra asimétrica como ASW, ASuW, AAW y lo que venga.
¿Para mi? No, no es para mi, es lo que son no solo las F110 si no la práctica totalidad de las fragatas en servicio. ¿O existe alguna sin sonar y torpedos? ¿O sin radar y misiles antiaéreos? ¿O sin cañón y misiles anti-buque? Es que no entiendo este debate, las fragatas son lo que son no porque yo lo diga o me lo parezca a mi. Todas son multirol y cuando hablamos de alguna especialización es porque mejoran algún apartado no porque prescindan de nada, como radar y misiles AA de mayor alcance, sonar de profundidad variable, misiles de crucero, etc.
Son los buques de guerra de la mayoría de las marinas del mundo y tiene diseño, funciones, y capacidades, para operar contra las amenazas vengan por aire, por mar, o por debajo el agua, con mejor o peor resultado, pero todas tienen esas capacidades. Lo digo de verdad, no entiendo que discutimos aquí.
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@ajamba dijo en Fragatas F-110:
@Pepillo Bueno pues ya me los estás diciendo: para ti las F-110 son una fragata multirol que tanto te hace una guerra asimétrica como ASW, ASuW, AAW y lo que venga.
¿Para mi? No, no es para mi, es lo que son no solo las F110 si no la práctica totalidad de las fragatas en servicio. ¿O existe alguna sin sonar y torpedos? ¿O sin radar y misiles antiaéreos? ¿O sin cañón y misiles anti-buque? Es que no entiendo este debate, las fragatas son lo que son no porque yo lo diga o me lo parezca a mi. Todas son multirol y cuando hablamos de alguna especialización es porque mejoran algún apartado no porque prescindan de nada, como radar y misiles AA de mayor alcance, sonar de profundidad variable, misiles de crucero, etc.
Son los buques de guerra de la mayoría de las marinas del mundo y tiene diseño, funciones, y capacidades, para operar contra las amenazas vengan por aire, por mar, o por debajo el agua, con mejor o peor resultado, pero todas tienen esas capacidades. Lo digo de verdad, no entiendo que discutimos aquí.
@Pepillo No, si no estamos discutiendo nada, estoy refiriéndome a un planteamiento original de la AE (perdona, es que soy un forero veterano), cuando se pretendía que el relevo de las F-80 fueran otras fragatas también especializadas en ASW que era el aspecto donde "cojeaban" las F-100, que a mi ya me está bien todo.
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Igual la confusión viene de eso que mencionas. Una fragata "especializada en ASW" no significa una fragata que solo pueda efectuar esas misiones, si no una fragata donde ese apartado está más cuidado (Captas 4 que no montan ni montarán las F100) sin renunciar al resto de capacidades. Yo también recuerdo eso de que se iban a situar entre un BAM y las F100, realmente no se quien lo dijo ni porqué pero es obvio que no es así (gracias a Dios) y son fragatas "completas" (con pocos silos, si) como necesitábamos para sustituir a las F80. Algo entre un BAM y la F100 sería una Corbeta como las hormigas atómicas de las Descubierta, lo que querríamos todos que fuesen las EPC pero todo apunta a que serán más patrulleros de altura como los BAM. Y es una pena, en mi marina ideal caben también las Corbetas entendidas como buques de guerra costeros sin la capacidad oceánica de las fragatas y por lo tanto más pequeñas, con menos tripulación, y más baratas de construir y operar, no siempre vas a necesitar un buque de +6.000 toneladas para cumplir algunas misiones. Pero ese es un debate diferente, las F110 siempre han sido y serán Fragatas oceánicas multirol, como todas las de su clase.
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@Pepillo No, si no estamos discutiendo nada, estoy refiriéndome a un planteamiento original de la AE (perdona, es que soy un forero veterano), cuando se pretendía que el relevo de las F-80 fueran otras fragatas también especializadas en ASW que era el aspecto donde "cojeaban" las F-100, que a mi ya me está bien todo.
@ajamba dijo en Fragatas F-110:
era el aspecto donde "cojeaban" las F-100,
¿ Y no hubiese sido más fácil, colocarles un sonar remolcado y a correr ?
Pues no, se gastan un pastón en una fragat de narices, con un radar de narices, con unos misiles antibuque de narices dos sonares de narices, unos torpedos de narices, unos misiles aniaereos decentes y ahorra en las celdas, jodiendo todo el buque.
Claro, pensaban que así como las F-100 con 48, que tampoco es que fueran muchas comparadas con el resto del mundo, no de Europa, iban de mamporrerillos de otros y sólo se paseaban y lucian proa, pues ¡¡Para qué 48 celdas !! Si total, las llevaba siempre medio vacias, pues con 16 osbran y van más llenas. Una mentalidad de subnormal profundo hoy en dia, porque viendo como se las gastan ahora mismo en Europa, esta fragata no dura ni medio dia, en cuanto les lancen los rusos mismos los 17 drones que atravesaron Ukrania y cayeron en Polonia, esta fragata se habrá quedado sin misiles.
Suponiendo fallos y lanzar tres a cada blanco y que no sólo lleven ESSM. Cada lanzamiento de Shaeds, porponer un ejemplo , desde su lanzador son al menos entre 10 y 20 drones, si hay tres lanzadores te lanzan unos 60 drones , y si van a por TU fragata.......
Estoy de acuerdo con Pepillo, en que eso de separar AAW de ASW es un estupidez enorme, ya que todas son polivalentes , así que cuantas más celdas lleves muchisimo mejor para ti, no para tu bolsillo, pero sí para tu seguridad.
Por cierto, esos drones rusos recorren 2000km o más, hala vete y llevatela al Mar Negro, donde tanto presumir de lo bueno que es tu radar te hace que te pongan en primera linea por bocachanclas. Al final tendrá que ir con una F-100, esa vieja y antigua, pero con un radar igual de bueno, no mejor, pero con más armas , que al final , es lo que vale. Y si no tienes un Kongo o una Koreana con 96 pues te jodes , porque aqui "semos" más listos que "naide". -
Es que también se va a colocar el sonar a las F100 en la MLU, el Captas 2. Insisto en que las F110 son las sustitutas de las F80 y su único fallo reconocido por todos es tener pocos silos, fallo compartido por más diseños de la época por cierto. Creo que en ese apartado estamos todos de acuerdo.
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Es que también se va a colocar el sonar a las F100 en la MLU, el Captas 2. Insisto en que las F110 son las sustitutas de las F80 y su único fallo reconocido por todos es tener pocos silos, fallo compartido por más diseños de la época por cierto. Creo que en ese apartado estamos todos de acuerdo.
Que MLU?
Que se va a colocar, lo que dicen los amigos de la Armada, lo que medio dice el AJEMA? Lo publicado oficialmente?? Lo publicado extraoficialmente? Lo que dicen en X??
Donde esta la bolita??
La realidad es que en 2025, y llevamos muchos años, la Armada no tiene nada que se meta debajo del agua. Y lo aprobado son 5 en las F110 para 2032, y 4 (de 8) en los Romeos en 2028. Y sin funcionar juntos.
Lo bueno de la Armada es que nos ofrece otro mundo pararreal, algo así como el de Peter Pan en naval, en el que somos felices. Al menos la Armada y el séquito que la rodea.
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Es que también se va a colocar el sonar a las F100 en la MLU, el Captas 2. Insisto en que las F110 son las sustitutas de las F80 y su único fallo reconocido por todos es tener pocos silos, fallo compartido por más diseños de la época por cierto. Creo que en ese apartado estamos todos de acuerdo.
@Pepillo Yo no. Soy "anticelditis aguda", ya me vacuné. Lo que hay que hacer es llenar los silos, poner un CIWS bueno (o muy bueno, Oerlikon Millenium por ejemplo) y sensores y contramedidas de EW (con los chicos de INDRA y Tecnobit).
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Que MLU?
Que se va a colocar, lo que dicen los amigos de la Armada, lo que medio dice el AJEMA? Lo publicado oficialmente?? Lo publicado extraoficialmente? Lo que dicen en X??
Donde esta la bolita??
La realidad es que en 2025, y llevamos muchos años, la Armada no tiene nada que se meta debajo del agua. Y lo aprobado son 5 en las F110 para 2032, y 4 (de 8) en los Romeos en 2028. Y sin funcionar juntos.
Lo bueno de la Armada es que nos ofrece otro mundo pararreal, algo así como el de Peter Pan en naval, en el que somos felices. Al menos la Armada y el séquito que la rodea.
@Milites Tenemos una armada de fotito, viajecitos, articulitos en revista especializada y poco más.
Como diría Jose María García, son unos abrazafarolas. -
Que MLU?
Que se va a colocar, lo que dicen los amigos de la Armada, lo que medio dice el AJEMA? Lo publicado oficialmente?? Lo publicado extraoficialmente? Lo que dicen en X??
Donde esta la bolita??
La realidad es que en 2025, y llevamos muchos años, la Armada no tiene nada que se meta debajo del agua. Y lo aprobado son 5 en las F110 para 2032, y 4 (de 8) en los Romeos en 2028. Y sin funcionar juntos.
Lo bueno de la Armada es que nos ofrece otro mundo pararreal, algo así como el de Peter Pan en naval, en el que somos felices. Al menos la Armada y el séquito que la rodea.
@Milites dijo en Fragatas F-110:
Que MLU?
¿Lo preguntas en serio? La MLU de las F100 está aprobada no ya por la Armada si no por el gobierno y se ha empezado a pagar, diferente es lo que va a llevar o no esa MLU, ahí todavía podemos hablar, si tu crees que no va a incluir el Captas 2 como se dice, pues oye, en eso ya no entro, igual aciertas tu, yo personalmente estoy convencido de que si lo montarán:
Comienza la modernización de las fragatas F-100 de la Armada: 14 millones para actualizar el radar SPY
Es un programa que continúa en fase de planeamiento, pero deberá ser una modernización integral, enfocada en actualizar el sistema de combate, sus sensores y su armamento para hacer frente a ...
Infodefensa - Noticias de defensa, industria, seguridad, armamento, ejércitos y tecnología de la defensa (www.infodefensa.com)
La modernización de las fragatas F-100 de la Armada mejorará sus capacidades de guerra antisubmarina con el CAPTAS 2
El Programa Especial de Modernización (PEM) de las fragatas F-100 de la Armada mejora su potencial antisubmarino con el sistema de sonar de profundidad variable CAPTAS-2
Defensa.com (www.defensa.com)
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Bueno, si decidimos llamar MLU a 14 millones para el radar, entonces si. Está todo correcto para una fragata que el 19 de diciembre cumple 23 años. Podemos estar tranquilos.
Al final es cuestión de perspectiva. Coges una intervención de detalle, le llamas MLU, te lo publican, y todos contentos.
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Creo que van a ir poco a poco , por si la cagan por correr. Hoy el radar, mañana el CAPTAS, pasado los ESSM nuevos, al pasado, pasado mañana el CIWs ( ja,ja,ja,ja,ja ) y algún dia el SM-3, y si ya les colocan el sistema de pasar los objetivos de otro barco y poder disparar sin ver y viceversa.......pues las dejan niqueladas.
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@elgranmazapan dijo en Fragatas F-110:
Habría que meterle CIWS y sobre los VLS pues:
No se puede argumentar aumentar la capacidad de más VLS en un buque haciendo una comparativa con otro buque diferente.
Entre otras cosas simplemente analizando las fotos que aporta, observamos esa futura solución ASW de la Type 31, se genera comparando con un buque que dispone de un gran hueco donde aparte de aire, se acomodan dos contenedores y dos USV. Y desde cuando la 31 tiene ese espacio hueco ?.
Si en lo que se refiere es a instalar VLS alrededor del lanzador de 32, las maquetas y los render lo pueden todo, habría que ver si el diseño interior lo admite.
@lepanto dijo en Fragatas F-110:
Si en lo que se refiere es a instalar VLS alrededor del lanzador de 32, las maquetas y los render lo pueden todo, habría que ver si el diseño interior lo admite.
No, las dos ASW, menudo eufemismo, serán más largas según Navantia, es algo evidente para meter más celdas, ve sumando metros por bloques de 16. Tampoco han dicho cuantas, pero menos de 48 me parece una estupidez. A ver si ponen algún SeaRam por caridad.
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Precisamente ayer @Roberto Montesa escribió un hilo de opinión muy interesante y acertado sobre la evolución hasta las F110 y porqué tenemos lo que tenemos, os recomiendo su lectura:
"En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner
