Marina de Turquía
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No deben comerse de vista a los Turcos,igual que hace 10 o 15 años a los Coreanos (del Sur).
Me ha sorprendido mucho el comentario de Fede,ya que es de los comentaristas más serios (a mí parecer) que habían.
Aunque también entiendo,que el que lleva toda la vida conduciendo BMW o Mercedes,luego no quiera subirse a un Sandero,pero hay que aceptar la realidad.
Saludos.
@The_uncle_Pertur Los que se tiran veinte años para construir un submarino son ellos, no nosotros. Además ellos tienen trece submarinos operativos y bien mantenidos que navegan bajo el agua y lanzan torpedos, no tienen renders ni dibujitos.
Por eso digo que Fede Supervielle es un comentarista "palillero": ve la paja en el ojo ajeno pero no ve la viga en el propio.
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Turcos y coreanos, se están y se van a comer el mercado militar, mientras aquí les miramos con desprecio mientras nos tomamos el te de las 5 ( hasta que papa USA nos diga que salgamos al patio a jugar o hay correa y palos).
Esta gente a probado la correa de una manera u otra y nos les ha quedado otra que aprender por su cuenta. Creo que nos va tocando probar la correa para aprender de ellos por las malas ( aunque creo que ni por esas)
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Supervielle tendrá su sesgo, filias y fobias, pero al ser profesional del sector y usuario de esos productos su opinión en este tema ya vale más que la de cualquier simple forero que seguimos el tema de lejos y en base a noticias, rumores y esperanzas.
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Turcos y coreanos, se están y se van a comer el mercado militar, mientras aquí les miramos con desprecio mientras nos tomamos el te de las 5 ( hasta que papa USA nos diga que salgamos al patio a jugar o hay correa y palos).
Esta gente a probado la correa de una manera u otra y nos les ha quedado otra que aprender por su cuenta. Creo que nos va tocando probar la correa para aprender de ellos por las malas ( aunque creo que ni por esas)
@frapu
Cuando asumamos que Europa es irrelevante, que el Siglo XXI es el siglo de Asia y que terminaremos como un parque de ocio, turismo temático y poco más, antes nos caeremos del guindo.
Actualizando el chistaco: cuatro ingenieros en una terraza, un chino, un coreano, un turco y un español, y dice este " Qué les pongo señores "...Y seguiremos con los mantras del seguídismo a la US Navy, cierto por otra parte, pero porque las instituciones saben de su inutilidad pero pretender autolimentarse de ego y prestigio para sobrevivir.
Como la industria sólo pretende máxima rentabilidad, buenos bonus para directivos con la mínima inversion, la pólvora del rey y el cliente asegurado que no protesta es algo a no perder.
Porque el tema Dragón entre otros debería haber llevado como mínimo a un paredón (metafórico)a muchos.Nos pusieron a unos contra los otros para evitar que nos pusiéramos todos contra ellos. 🔥🔥🔥
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@frapu
Cuando asumamos que Europa es irrelevante, que el Siglo XXI es el siglo de Asia y que terminaremos como un parque de ocio, turismo temático y poco más, antes nos caeremos del guindo.
Actualizando el chistaco: cuatro ingenieros en una terraza, un chino, un coreano, un turco y un español, y dice este " Qué les pongo señores "...Y seguiremos con los mantras del seguídismo a la US Navy, cierto por otra parte, pero porque las instituciones saben de su inutilidad pero pretender autolimentarse de ego y prestigio para sobrevivir.
Como la industria sólo pretende máxima rentabilidad, buenos bonus para directivos con la mínima inversion, la pólvora del rey y el cliente asegurado que no protesta es algo a no perder.
Porque el tema Dragón entre otros debería haber llevado como mínimo a un paredón (metafórico)a muchos.@Vorlon dijo en Marina de Turquía:
Porque el tema Dragón entre otros debería haber llevado como mínimo a un paredón (metafórico)a muchos.
Y a una cárcel real a otros tantos.
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Supervielle tendrá su sesgo, filias y fobias, pero al ser profesional del sector y usuario de esos productos su opinión en este tema ya vale más que la de cualquier simple forero que seguimos el tema de lejos y en base a noticias, rumores y esperanzas.
Estoy seguro de que es un profundo conocedor de la tecnología militar turca, y de la tecnología aérea de los entrenadores. Seguro que lo saben todo.
Tanto o más que el EAE que lleva meses visitando y conociendo el Hurlet.
Tan profundo conocedor como para hacer ese comentario al contrato del EAE con el Hurlet.
Los oficiales de la Armada tienen el don de la omnisciencia. Estaría bien que lo aplicasen a la gestión de La Flota en vez de a X.
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Pues te reconozco que al leer un post en Marina de Turquía pensé que sus tweets eran sobre grandes plataformas en este tema.
Aunque he buscado y al menos el de finales de agosto parece ser sobre la construcción de un 5ª por Turquía, no sobre el entrenador.
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@frapu
Cuando asumamos que Europa es irrelevante, que el Siglo XXI es el siglo de Asia y que terminaremos como un parque de ocio, turismo temático y poco más, antes nos caeremos del guindo.
Actualizando el chistaco: cuatro ingenieros en una terraza, un chino, un coreano, un turco y un español, y dice este " Qué les pongo señores "...Y seguiremos con los mantras del seguídismo a la US Navy, cierto por otra parte, pero porque las instituciones saben de su inutilidad pero pretender autolimentarse de ego y prestigio para sobrevivir.
Como la industria sólo pretende máxima rentabilidad, buenos bonus para directivos con la mínima inversion, la pólvora del rey y el cliente asegurado que no protesta es algo a no perder.
Porque el tema Dragón entre otros debería haber llevado como mínimo a un paredón (metafórico)a muchos.Estambul en muchas épocas de la historia ha tenido importantísimos astilleros militares, en épocas tan importantes como cualquier otro e incluso más. Muchos astilleros japoneses tienen los mismos años de historia que los nuestros o más.
Es más, el país con más decadencia en los últimos años en capacidad de construcción naval militar es Estados Unidos, no Europa. De los más de 20 que tuvieron, les quedan 4 + 1 que es italiano, y con brutales problemas de todo tipo.
Los que hemos estado una cueva doscientos años somos nosotros. Hay quien todavía no quiere salir. Igual pensamos que los turcos han estado navegando en canoas hasta el siglo XXI. No seremos así de pretenciosos. Es impresionante la soberbia del mundo naval militar español (no lo digo por ti). Anda, si los turcos hacen barcos!! Pues muchas épocas de la historia han hecho barcos.
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Pues te reconozco que al leer un post en Marina de Turquía pensé que sus tweets eran sobre grandes plataformas en este tema.
Aunque he buscado y al menos el de finales de agosto parece ser sobre la construcción de un 5ª por Turquía, no sobre el entrenador.
Esto venía del tema de los aviones de Turquía, y es sólo un ejemplo. Hay docenas de todo tipo.
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Supervielle tendrá su sesgo, filias y fobias, pero al ser profesional del sector y usuario de esos productos su opinión en este tema ya vale más que la de cualquier simple forero que seguimos el tema de lejos y en base a noticias, rumores y esperanzas.
@Civil Los números cantan, 13 submarinos operativos Turquía y 1 España. Peor si es "profesional de esto". Las decisiones de los "profesionales" de la AE nos han llevado a esta situación.
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Profesionales en la Armada los habrá de todo tipo, buenos, malos y regulares; como en todos lados...
Y Fede Supervielle no es como esos almirantes retirados que abogan por subs atomicos o CATOBAR nucleares con F-35C, tiene ideas que van en linea de lo que la Armada "vende", el nº de celdas de la F-110 no le parece tan horrible o no es un fan declarado de los CIWS y por contra planteó si era viable para la Armada seguir con la aviación de ala fija e ir a por el F-35B o si era mejor vestir el resto de santos que la UNAEMB desviste...
La diferencia entre esos grandes nombres ya retirados y Supervielle, es que este te da datos, que se pueden medir y se pueden tocar...
Decir que un sub nuclear es infinitamente mejor que sub convencional, o que un CATOBAR nuclear es mejor que el JuanCarlos 1º y el PdA juntos lo se hasta yo, así que lo que esperaría de esos grandes nombres es que me convencieran de somos capaces de hacer ese triple mortal carpado sin salpicar...
Y claro no me convencen...Fede Supervielle cuando te habla de los CIWS, por poner un ejemplo, te da números... que si tantos derribados por cañón, que si tantos por misil, que si tantos por las ECM... y los datos son datos.
Digamos que las reticencias con los turcos podrían venir por el lado de que no le han vendido a nadie "gordo" un buque "gordo". Y eso es así...
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Que entiendes por buque "gordo", en estos dos últimos años vendieron más corbetas y OPV, que nosotros y otros muchos, ahora empiezan con las fragatas, sus fragatas, con toda la chicha made in Turquía.
Es un mercado que se ha perdido para casi todo el material militar, y se han convertido en rivales difíciles en muchos mercados, más o menos como los coreanos del sur.
Las risas que se deben de estar echando en Alemania ahora que los finalistas del concurso en Canadá, son TKMS y Hanwha Ocean con el mismo submarino, pero el coreano mejorado. -
Profesionales en la Armada los habrá de todo tipo, buenos, malos y regulares; como en todos lados...
Y Fede Supervielle no es como esos almirantes retirados que abogan por subs atomicos o CATOBAR nucleares con F-35C, tiene ideas que van en linea de lo que la Armada "vende", el nº de celdas de la F-110 no le parece tan horrible o no es un fan declarado de los CIWS y por contra planteó si era viable para la Armada seguir con la aviación de ala fija e ir a por el F-35B o si era mejor vestir el resto de santos que la UNAEMB desviste...
La diferencia entre esos grandes nombres ya retirados y Supervielle, es que este te da datos, que se pueden medir y se pueden tocar...
Decir que un sub nuclear es infinitamente mejor que sub convencional, o que un CATOBAR nuclear es mejor que el JuanCarlos 1º y el PdA juntos lo se hasta yo, así que lo que esperaría de esos grandes nombres es que me convencieran de somos capaces de hacer ese triple mortal carpado sin salpicar...
Y claro no me convencen...Fede Supervielle cuando te habla de los CIWS, por poner un ejemplo, te da números... que si tantos derribados por cañón, que si tantos por misil, que si tantos por las ECM... y los datos son datos.
Digamos que las reticencias con los turcos podrían venir por el lado de que no le han vendido a nadie "gordo" un buque "gordo". Y eso es así...
@ascua dijo en Marina de Turquía:
tiene ideas que van en linea de lo que la Armada "vende", el nº de celdas de la F-110 no le parece tan horrible o no es un fan declarado de los CIWS
Hay mucho "listo que sabe de todo" , como el maestro cierula, que no sabia d enada y puso escuela.
Así que el numero de celdas en un buque de una flota es irrelevante, claro, claro, por eso todas las marinas le estan haciendo caso, seguro que sí. Vamos a ver, ¿ habrá alguien que le diga a ese iluminado, que las marinas que estan ahora haciendo fragatas con 16 celdas lo hacen porque ya tienen buques con 96 celdas o más ? O hay que ponerselo por escrito en una Biblia.
Y luego esta la "estupidez supina de lo del CIWs que no es un fan, claro, el es inmortal y las balas le rebotan, éste es de los que va a todos los saraos sin chaleco antibalas porque no le va a dar ni una, hasta que le den, claro, luego cambiará de opinión si es que sobrevive a la cagada.
Ves un logistico clase Rotterdam y te va con un GoalKeeper de 30mm en la proa, ves un Galica o Castilla y va sin nada , ni una puta piedra y son el mismo barco.
la facilidad para hacer mierdas de barcos en España es sublime y redondeamos la cuadratura del circulo, luego vemos que no valen para nada, como es el caso de el Juankar, que por lo visto y nadie lo decia y de repente ahora todo el mundo los dice, es un truño de tres pares de narices que no vale ni para mear. Por eso quieren hacer ahora otros tres cagarros, para dar faena a Navantia y a los marineros que les den por el saco, porque saldrán más pelados que el culo de un mono.
Turquia nos ha pasdo ya por todas partes fabricando , ideando, diseñando y vendiendo cosas.
No es fan de los CIWs, será de los Ramones pues. -
A Supervielle no hace falta que yo lo defienda, tiene montones de artículos por ahí y desde luego cuando digo que no cree demasiado en los CIWS es en relación con la sempiterna discusión de a si a la F-100 le faltan, obviamente si le preguntas si prefiere un buque desarmado o uno armado, pues no hace falta ser muy listo para saber su respuesta...
Hay muchos rivales de las F-110 que tienen 16 celdas y algunas de ellas no tienen misiles en un quad pack y... Así que hay marinas que con VLS de 48 celdas te ponen menos misiles en el aire que una F-110 desplazando unos miles de tons mas... Y la gran mayoría no tienen un radar de la enjundia del del SPY-7...
Si quieres hacer "mierdas de barcos" le montas un CIWS y un radar de mierda, no le montas un radar top, con misiles ESSM y sus ESM y ECM...
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Que entiendes por buque "gordo", en estos dos últimos años vendieron más corbetas y OPV, que nosotros y otros muchos, ahora empiezan con las fragatas, sus fragatas, con toda la chicha made in Turquía.
Es un mercado que se ha perdido para casi todo el material militar, y se han convertido en rivales difíciles en muchos mercados, más o menos como los coreanos del sur.
Las risas que se deben de estar echando en Alemania ahora que los finalistas del concurso en Canadá, son TKMS y Hanwha Ocean con el mismo submarino, pero el coreano mejorado.@lepanto dijo en Marina de Turquía:
Que entiendes por buque "gordo", en estos dos últimos años vendieron más corbetas y OPV, que nosotros y otros muchos, ahora empiezan con las fragatas, sus fragatas, con toda la chicha made in Turquía.
Pues un AWD o un destructor grande. Y que se lo vendan a alguien que o haya manejado material "occidental" del mismo palo o que tenga conocimiento de sus capacidades por sus socios. A una marina OTAN u homologable...
Me da la sensacion que venden buques como los venden los coreanos, muy bien de precio...
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A mi lo que me cabrea de Fede Supervielle es que hace la ecuación típica de, material de defensa americano=bueno, material de defensa no americano=malo.
¡Hombre, no me jodas!, ¡pues claro!, pero entonces ¿cuando vas a desarrollar una industria de defensa própia?. ¿por qué Turquía y Corea del Sur están desarrollando una industria de defensa propia? -
Discrepo en lo de los CIWS obviamente con él pero estoy de acuerdo que en España tenemos el mal de la "celditis aguda" todo lo vemos en términos de muchas celdas con ESSM y SM2, 3 y 6. Eso es muy típico de los foros pero para tener unas capacidades equilibradas necesitamos más cosas.
