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Armada Española

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  • LazarusL Desconectado
    LazarusL Desconectado
    Lazarus
    escribió Última edición por
    #914

    Si si, pero es que quizas con 8 MH60 (con 4 sonar) para las F100 ya sirve.

    En ese sentido, como apuesta por continuidad (y ahorro) en F100 con LAMPS (aunque añadiendo una cola CAPTAS en la MLU, parece) hasta el final de su vida util, pues lo veo bien.

    Pero para las nuevas F110, esperaria que se fueran ya al NH90 ASW, cosa que tampoco acabo de ver que este pasando...

    PepilloP A 2 Respuestas Última respuesta
    0
    • LazarusL Lazarus

      Si si, pero es que quizas con 8 MH60 (con 4 sonar) para las F100 ya sirve.

      En ese sentido, como apuesta por continuidad (y ahorro) en F100 con LAMPS (aunque añadiendo una cola CAPTAS en la MLU, parece) hasta el final de su vida util, pues lo veo bien.

      Pero para las nuevas F110, esperaria que se fueran ya al NH90 ASW, cosa que tampoco acabo de ver que este pasando...

      PepilloP Desconectado
      PepilloP Desconectado
      Pepillo
      escribió Última edición por
      #915

      @Lazarus

      Si bien los cuatro sonares calables casan con las F100, los ocho Romeo no, sobran salvo que se piense en ponerlos en las F110 también. Yo no lo veo descabellado aunque si me dan a elegir prefería el NH90, pero tenemos lo que tenemos.

      "En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner

      1 Respuesta Última respuesta
      0
      • PepilloP Pepillo

        @Lazarus dijo en Armada Española:

        Y te dejas la FLOAN en 3 modelos operativos (+ H135 para entrenamiento)

        Te lo compro con los ojos cerrados. El problema es que tenemos lo que tenemos, 8 SH60R pedidos, 8 SH60F de segunda mano recién recibidos, 7 NH90 TTH en entrega, y otros 7 H135 en proceso de entrega también. Aunque duela comprar algún SH60R más para las fragatas y los NH90 TTH necesarios en los anfibios y AORs (a mi me salen unos 24) es la forma más razonable de homogenizar la FLOAN. Usar los SH60F en los BAM y solo cuando haya que sustituirlos pensar en un H160. Para cuando lleguen las EPC entonces si nos podemos poner en pensar en 14 H160 para dotarlas a ellas y a los BAM.

        Mi idea:

        • 10-12 SH60R para las fragatas (tenemos 8 pedidos)
        • 20-24 NH90 para los Anfibios y AORs (tenemos 7 pedidos o en entrega y 6 más en opción)
        • 8 SH60F para los BAM a sustituir por 14 H160 cuando lleguen las EPC
        • 10-12 H135, son helicópteros baratos y muy útiles no solo para escuela (tenemos siete pedidos o en entrega)

        Con eso me daba con un canto en los dientes y bailaba de alegría. A mi también me gustaría adquirir 20 NH90 ASW pero hay otras prioridades en la misma FLOAN como para lanzarnos a por eso y tirar a la basura los Romeo.

        M Desconectado
        M Desconectado
        Milites
        escribió Última edición por
        #916

        @Pepillo

        Bueno pero esa es tu idea.

        Los papeles lo que dicen es:

        • Los presupuestos no incluyen un fase 3 del NH90. Está la Fase I, ya casi ejecutada presupuestariamente, la Fase II, bastante ejecutada, el H135 parcialmente ejecutada, el Romeo, y absolutamente nada más.

        • El otro medio de la FLOAN que viene en presupuestos es el Avión Sustituto del Harrier y C15M con 6.200 M. caduca en 2028.

        • El Plan Incorpora la fase 2 de H135, un helicóptero formativo, y un helicóptero multipropósito para sustituir Super Puma y Cougar, 6 uds, 50 M.

        Y no hay más.

        No hay un duro previsto de aquí a la próxima década para ningún helicóptero que a día de hoy no esté contratado para la Armada. Esa es la realidad.

        Los Helicópteros ASW de las F110 no están previstos en ningún lado (que manda narices). Ni Romeos (que es lo que la Armada va a forzar aunque sea autosaboteándose, como lleva 15 años haciendo), ni NH90. Ni más H135, ni ningún otro.

        Es más, administrativamente es más posible que se firmen Irrenunciables que helicópteros. Porque en la administración, si no está en los papeles, no se firma. Y ya te digo yo que antes muertos que renunciar a la partida del Irrenunciable, aunque nunca se vaya a ejecutar.

        PepilloP 1 Respuesta Última respuesta
        0
        • M Milites

          @Pepillo

          Bueno pero esa es tu idea.

          Los papeles lo que dicen es:

          • Los presupuestos no incluyen un fase 3 del NH90. Está la Fase I, ya casi ejecutada presupuestariamente, la Fase II, bastante ejecutada, el H135 parcialmente ejecutada, el Romeo, y absolutamente nada más.

          • El otro medio de la FLOAN que viene en presupuestos es el Avión Sustituto del Harrier y C15M con 6.200 M. caduca en 2028.

          • El Plan Incorpora la fase 2 de H135, un helicóptero formativo, y un helicóptero multipropósito para sustituir Super Puma y Cougar, 6 uds, 50 M.

          Y no hay más.

          No hay un duro previsto de aquí a la próxima década para ningún helicóptero que a día de hoy no esté contratado para la Armada. Esa es la realidad.

          Los Helicópteros ASW de las F110 no están previstos en ningún lado (que manda narices). Ni Romeos (que es lo que la Armada va a forzar aunque sea autosaboteándose, como lleva 15 años haciendo), ni NH90. Ni más H135, ni ningún otro.

          Es más, administrativamente es más posible que se firmen Irrenunciables que helicópteros. Porque en la administración, si no está en los papeles, no se firma. Y ya te digo yo que antes muertos que renunciar a la partida del Irrenunciable, aunque nunca se vaya a ejecutar.

          PepilloP Desconectado
          PepilloP Desconectado
          Pepillo
          escribió Última edición por Pepillo
          #917

          @Milites dijo en Armada Española:

          @Pepillo

          Bueno pero esa es tu idea.

          Los papeles lo que dicen es:

          • Los presupuestos no incluyen un fase 3 del NH90. Está la Fase I, ya casi ejecutada presupuestariamente, la Fase II, bastante ejecutada, el H135 parcialmente ejecutada, el Romeo, y absolutamente nada más.

          • El otro medio de la FLOAN que viene en presupuestos es el Avión Sustituto del Harrier y C15M con 6.200 M. caduca en 2028.

          • El Plan Incorpora la fase 2 de H135, un helicóptero formativo, y un helicóptero multipropósito para sustituir Super Puma y Cougar, 6 uds, 50 M.

          Y no hay más.

          No hay un duro previsto de aquí a la próxima década para ningún helicóptero que a día de hoy no esté contratado para la Armada. Esa es la realidad.

          Los Helicópteros ASW de las F110 no están previstos en ningún lado (que manda narices). Ni Romeos (que es lo que la Armada va a forzar aunque sea autosaboteándose, como lleva 15 años haciendo), ni NH90. Ni más H135, ni ningún otro.

          Es más, administrativamente es más posible que se firmen Irrenunciables que helicópteros. Porque en la administración, si no está en los papeles, no se firma. Y ya te digo yo que antes muertos que renunciar a la partida del Irrenunciable, aunque nunca se vaya a ejecutar.

          Bueno, esto de que no hay más es lo que tu dices es tu opinión. Lo he puesto varias veces, pero me repetiré una vez más:

          https://www.lamoncloa.gob.es/consejodeministros/resumenes/Documents/2025/230425-plan-industrial-y-tecnologico-para-la-seguridad-y-la-defensa.pdf

          Captura de pantalla 2025-07-08 131105.png

          Si menciona operaciones aeronavales es fácil que incluya más helos para la Floan, del mismo modo que ha pasado con la parte de la sustitución de los M109 que solo hablaba de los del ET y han incluido a los de la infantería de marina:

          Captura de pantalla 2025-07-08 131151.png

          Vamos a esperar a tener las cosas más desglosadas antes de afirma si entran o no más NH90. Y recordar que hay más vida más allá de este plan aprobado que destina fondos hasta el 2030 (aunque en realidad las cantidades grandes terminan en el 2028, el 2029 y 2030 son residuales), esto es solo el corto plazo.

          "En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner

          1 Respuesta Última respuesta
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          • LazarusL Lazarus

            Si si, pero es que quizas con 8 MH60 (con 4 sonar) para las F100 ya sirve.

            En ese sentido, como apuesta por continuidad (y ahorro) en F100 con LAMPS (aunque añadiendo una cola CAPTAS en la MLU, parece) hasta el final de su vida util, pues lo veo bien.

            Pero para las nuevas F110, esperaria que se fueran ya al NH90 ASW, cosa que tampoco acabo de ver que este pasando...

            A Desconectado
            A Desconectado
            AMCXXL
            escribió Última edición por AMCXXL
            #918

            @Lazarus dijo en Armada Española:

            Eso es muy parecido al LHD que se ha pedido Portugal

            No, Portugal no ha pedido un LHD, los diseños que yo he visto son unos barcos de 100 y otro de 130 metros sin dique inundable, el segundo lleva una grua a popa para bajar una LCVP
            Y por dimensiones son drones muy pequeños, pueden valer para vigilancia pero no para ataque ni apoyo a la IdM

            lo que yo propongo es un barco como el PDA de grande exclusivamente para operaciones aereas, que pueda llevar una mas de una docena de helos TTH y de ataque y tambien drones mucho mas grandes del tamaño del Sirtap o el MQ-9 armados y navalizados con alas plegables o desmontables que puedan estar horas sobre la zona de operaciones

            despues si se quiere buques para desembarco de tropas iria a parte, tipo LPD o LST, buques mas pequeños y em mas cantidad.

            @Lazarus dijo en Armada Española:

            Si si, pero es que quizas con 8 MH60 (con 4 sonar) para las F100 ya sirve.

            En ese sentido, como apuesta por continuidad (y ahorro) en F100 con LAMPS (aunque añadiendo una cola CAPTAS en la MLU, parece) hasta el final de su vida util, pues lo veo bien.

            Pero para las nuevas F110, esperaria que se fueran ya al NH90 ASW, cosa que tampoco acabo de ver que este pasando...

            la Fase III del NH-90 deberia ser despues de 2028 y hasta 2035 y ahi se completaria el NH-90 TTH, asi que no veo que antes de 2035 vaya a venir el supuesto NH-90 ASW

            asi que se tirara con los 8 SH-60R y quiza se estiren algunos años mas los 6 SH-60B del segundo lote que vino con las F-100, que apenas tienen 20 años de servicio
            de todos modos es que habiendo comprado ya helos ASW, que vas a hacer, una version nueva para solo otros 8-10 NH-90 ASW ? no lo veo

            La Armada queria 15 MH-90 ASW, supuestamente 5 para las 5 F-100 y 10 para las F-110 que al ser las "antisubmarinas" deberian llevar 2 cada una

            Yo veo mas probable que se compre otro lote de 6 a 8 MH-60R y se compren mas MH-90 TTH de los 13 que se preveian que son pocos para los anfibios

            @Pepillo dijo en Armada Española:

            @Lazarus

            Si bien los cuatro sonares calables casan con las F100, los ocho Romeo no, sobran salvo que se piense en ponerlos en las F110 también. Yo no lo veo descabellado aunque si me dan a elegir prefería el NH90, pero tenemos lo que tenemos.

            Los helos SH-60R como los SH-60B no son solo ASW, tambien son helos de combate de superficie con Helfire y ametralladora

            en recientes despliegues de los anfibios se ha mandado a un L-50 con dos helos , un SH.60B y un SH60F, no creo que se haya mandado un SH-60B por su aspecto antisubmarino a esos despliegues

            PepilloP 1 Respuesta Última respuesta
            0
            • A Desconectado
              A Desconectado
              aguinet
              escribió Última edición por
              #919

              El estudio de predesarrollo del HSPN, que se contrató el año pasado, tiene fecha de entrega del 30 de Noviembre.
              Hasta que no se entregue y se analice, dudo que contrate una fase 3 del NH90.

              A 1 Respuesta Última respuesta
              0
              • A AMCXXL

                @Lazarus dijo en Armada Española:

                Eso es muy parecido al LHD que se ha pedido Portugal

                No, Portugal no ha pedido un LHD, los diseños que yo he visto son unos barcos de 100 y otro de 130 metros sin dique inundable, el segundo lleva una grua a popa para bajar una LCVP
                Y por dimensiones son drones muy pequeños, pueden valer para vigilancia pero no para ataque ni apoyo a la IdM

                lo que yo propongo es un barco como el PDA de grande exclusivamente para operaciones aereas, que pueda llevar una mas de una docena de helos TTH y de ataque y tambien drones mucho mas grandes del tamaño del Sirtap o el MQ-9 armados y navalizados con alas plegables o desmontables que puedan estar horas sobre la zona de operaciones

                despues si se quiere buques para desembarco de tropas iria a parte, tipo LPD o LST, buques mas pequeños y em mas cantidad.

                @Lazarus dijo en Armada Española:

                Si si, pero es que quizas con 8 MH60 (con 4 sonar) para las F100 ya sirve.

                En ese sentido, como apuesta por continuidad (y ahorro) en F100 con LAMPS (aunque añadiendo una cola CAPTAS en la MLU, parece) hasta el final de su vida util, pues lo veo bien.

                Pero para las nuevas F110, esperaria que se fueran ya al NH90 ASW, cosa que tampoco acabo de ver que este pasando...

                la Fase III del NH-90 deberia ser despues de 2028 y hasta 2035 y ahi se completaria el NH-90 TTH, asi que no veo que antes de 2035 vaya a venir el supuesto NH-90 ASW

                asi que se tirara con los 8 SH-60R y quiza se estiren algunos años mas los 6 SH-60B del segundo lote que vino con las F-100, que apenas tienen 20 años de servicio
                de todos modos es que habiendo comprado ya helos ASW, que vas a hacer, una version nueva para solo otros 8-10 NH-90 ASW ? no lo veo

                La Armada queria 15 MH-90 ASW, supuestamente 5 para las 5 F-100 y 10 para las F-110 que al ser las "antisubmarinas" deberian llevar 2 cada una

                Yo veo mas probable que se compre otro lote de 6 a 8 MH-60R y se compren mas MH-90 TTH de los 13 que se preveian que son pocos para los anfibios

                @Pepillo dijo en Armada Española:

                @Lazarus

                Si bien los cuatro sonares calables casan con las F100, los ocho Romeo no, sobran salvo que se piense en ponerlos en las F110 también. Yo no lo veo descabellado aunque si me dan a elegir prefería el NH90, pero tenemos lo que tenemos.

                Los helos SH-60R como los SH-60B no son solo ASW, tambien son helos de combate de superficie con Helfire y ametralladora

                en recientes despliegues de los anfibios se ha mandado a un L-50 con dos helos , un SH.60B y un SH60F, no creo que se haya mandado un SH-60B por su aspecto antisubmarino a esos despliegues

                PepilloP Desconectado
                PepilloP Desconectado
                Pepillo
                escribió Última edición por
                #920

                @AMCXXL dijo en Armada Española:

                Yo veo mas probable que se compre otro lote de 6 a 8 MH-60R y se compren mas MH-90 TTH de los 13 que se preveian que son pocos para los anfibios

                Pues viene a coincidir con lo que pienso:

                @Pepillo dijo en Armada Española:

                Mi idea:

                • 10-12 SH60R para las fragatas (tenemos 8 pedidos)
                • 20-24 NH90 para los Anfibios y AORs (tenemos 7 pedidos o en entrega y 6 más en opción)
                • 8 SH60F para los BAM a sustituir por 14 H160 cuando lleguen las EPC
                • 10-12 H135, son helicópteros baratos y muy útiles no solo para escuela (tenemos siete pedidos o en entrega)

                Con eso me daba con un canto en los dientes y bailaba de alegría. A mi también me gustaría adquirir 20 NH90 ASW pero hay otras prioridades en la misma FLOAN como para lanzarnos a por eso y tirar a la basura los Romeo.

                "En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner

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                • A aguinet

                  El estudio de predesarrollo del HSPN, que se contrató el año pasado, tiene fecha de entrega del 30 de Noviembre.
                  Hasta que no se entregue y se analice, dudo que contrate una fase 3 del NH90.

                  A Desconectado
                  A Desconectado
                  AMCXXL
                  escribió Última edición por
                  #921

                  @aguinet dijo en Armada Española:

                  El estudio de predesarrollo del HSPN, que se contrató el año pasado, tiene fecha de entrega del 30 de Noviembre.
                  Hasta que no se entregue y se analice, dudo que contrate una fase 3 del NH90.

                  La III Fase del NH-90 no incluiria NH-90 ASW, solo los restantes TTH, unos 16 para el ET y una docena para el EdA, unos 35 o poco mas. Se dijo en algun momento que si habia NH-90 ASW seria despues de la 3º fase, alla 'por 2035

                  M 1 Respuesta Última respuesta
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                  • A AMCXXL

                    @aguinet dijo en Armada Española:

                    El estudio de predesarrollo del HSPN, que se contrató el año pasado, tiene fecha de entrega del 30 de Noviembre.
                    Hasta que no se entregue y se analice, dudo que contrate una fase 3 del NH90.

                    La III Fase del NH-90 no incluiria NH-90 ASW, solo los restantes TTH, unos 16 para el ET y una docena para el EdA, unos 35 o poco mas. Se dijo en algun momento que si habia NH-90 ASW seria despues de la 3º fase, alla 'por 2035

                    M Desconectado
                    M Desconectado
                    Milites
                    escribió Última edición por
                    #922

                    @AMCXXL dijo en Armada Española:

                    La III Fase del NH-90 no incluiria NH-90 ASW

                    Efectivamente, el ASW no está incluido en ningún sitio. Ni lo ha estado. Ni siquiera en el PDH. Siempre han estado en un limbo muy calculado, y perjudicial.

                    @Pepillo dijo en Armada Española:

                    Bueno, esto de que no hay más es lo que tu dices es tu opinión. Lo he puesto varias veces, pero me repetiré una vez más:

                    https://www.lamoncloa.gob.es/consejodeministros/resumenes/Documents/2025/230425-plan-industrial-y-tecnologico-para-la-seguridad-y-la-defensa.pdf

                    Está dotado de 5 M. y es como mucho transversal. A saber qué es. Igual es "un estudio".

                    En las publicaciones del ministerio ni siquiera sale como uno de los PEM con techo de gasto

                    https://www.defensa.gob.es/Galerias/gabinete/red/2025/07/p-46-49-red-429-industria.pdf

                    3a09de55-f61f-4fe3-b0e8-02d3288e7223-image.png

                    La realidad es que más allá de lo ya firmado, no hay ningún helicóptero en ninguna parte negro sobre blanco para la Armada.

                    Y las cartas de dinero están muy repartidas para los próximos 5-10 años.

                    1 Respuesta Última respuesta
                    0
                    • PepilloP Desconectado
                      PepilloP Desconectado
                      Pepillo
                      escribió Última edición por
                      #923

                      El vaso medio lleno o medio vacío. Cada cual que lo vea como quiera, yo me juego un Sugus a que vienen más helicópteros, el tiempo dará o quitará la razón.

                      "En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner

                      M 1 Respuesta Última respuesta
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                      • M Desconectado
                        M Desconectado
                        Milites
                        escribió Última edición por
                        #924

                        Es más, lo único contratado es un "estudio" por 10 M (igual es esa partida). Se supone que presentado en noviembre de este año.

                        Y en todo caso, si a la Armada le sirve (y va a ser que no...) para 2030.

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                        Defensa invierte 10 millones en un estudio de un helicóptero NH90 para la Armada con misiles NSM

                        El Ministerio de Defensa ha puesto en marcha un estudio para analizar la viabilidad de una futura versión del helicóptero NH90 para guerra antisubmarina y antisuperficie, conocida por las si ...

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                        Defensa invierte 10 millones en un estudio de un helicóptero NH90 para la Armada con misiles NSM
                        El informe analizará la viabilidad de una versión de guerra antisubmarina y antisuperficie para 2030

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                        • PepilloP Pepillo

                          El vaso medio lleno o medio vacío. Cada cual que lo vea como quiera, yo me juego un Sugus a que vienen más helicópteros, el tiempo dará o quitará la razón.

                          M Desconectado
                          M Desconectado
                          Milites
                          escribió Última edición por
                          #925

                          @Pepillo

                          No es ver el vaso de ninguna manera, es tratar de medir el agua que hay dentro con los datos que tenemos.

                          Que vendrán más helicópteros? pues hombre, vendrán. Cuándo?

                          Lo único que podemos decir hoy es que se está adjudicando el dinero y que no hay ni uno para la Armada. Y si no hay dinero, no hay helicóptero.

                          Ese es el agua que hay.

                          1 Respuesta Última respuesta
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                          • lepantoL Desconectado
                            lepantoL Desconectado
                            lepanto
                            escribió Última edición por
                            #926

                            Tampoco el AJEMA, en su disertación sobre el proyecto 2050, hizo mención alguna. Lo cual es sintomático dada la facilidad y velocidad que suelen darle a la lengua para dar a conocer sus deseos. Y sobre todo aclarando la realidad a la que nos vamos a encontrar frente a la realidad virtual que nos estaban presentando sus palmeros en los últimos meses.

                            1 Respuesta Última respuesta
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