Armada Española
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Lo de las F110 y s80 lo ha dicho el AJEMA, hay publicado hasta las fechas de previsión de construcción. Pero obviamente que sabrá él. Sánchez ha dicho que no pasar del 2,1% tras firmar que llegará al 3'5% de gasto directo en FAS , lo del 5 es sumando gasto en seguridad. Estamos hablando de entre 25.000 y 30.000 millones adicionales al año. Puede ser que Sánchez fuera sincero por una vez en la vida.
Finalmente parece que hay mucho desconocimiento en lo relativo a la construcción naval, los buques se construyen alomlarho.de años, básicamente porque el número de diques disponibles en astilleros es limitado y el.numero de operarios cualificados también, para absorber ese dinero extra , primero hay que preparar la.insdustria para construir esos buques y eso lleva un tiempo. De nada sirve aprobar una fragata nueva hoy , si no tienes dique libre para construirla hasta dentro de 4 años. Además por economía de escala, los siguientes buques de clases ya diseñadas salen más baratos, porque todo el gasto q no es fabricación estricta, ya está hecho.
Como ejemplo, una de las causas de los retrasos del s80 , ha sido la.jubilacion de personal cualificado del astillero de Cartagena y el tiempo necesario para formar a sus sustitutos. -
Otra patita más del culebrón del verano. Noticia de un medio turco cuya fiabilidad desconozco y en el que se basan los de Galaxia Militar para hacer la adaptación al "apañó":
Turquía avanza hacia un portaaviones de 300 metros en colaboración con empresas turco-españolas. – Galaxia Militar https://share.google/884wn32paZG6YmFHm
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Quizás iría más en industria naval pero como lo de los supuestos portas está calentito...
Aquí el artículo original, donde solamente se hace mención en este extracto justo al final (palabras de Haluk Görgün, presidente de la Industria de Defensa Turca):
"We’re collaborating with Spain on aircraft carriers and platforms like Hürjet. They supported the initial design of the TCG Anadolu, which was built in Istanbul. We’re planning to work together again on a second, 300-meter (984-foot) aircraft carrier," he noted.
"Violati Fulmina Regis"
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Pues ojo @yasiw , esto explicaría muchas cosas. Y seamos sinceros, nadie se creía al principio de la película que el EA iba a comprar un entrenador avanzado Turco ..........
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Estoy de acuerdo en que probablemente sea lo que más coherencia tenga de lo publicado estos últimos días sobre España y CVs. Esa colaboración industrial está ahí desde hace ya unos añitos y por la parte Turca parece que están contentos. Y por la española, tras lo del entrenador avanzado, está claro que también.
Si hay algo claro es que Turquía es de los que tienen las cosas claras y no se lo piensan dos veces a la hora de arriesgar. España hace bien, en mi opinión, en no desengancharse de ellos. Probablemente les haga avanzar más y más rápido que buscando acuerdos interminables con Francia, Italia, etc.
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Que yo sepa, desde el primer momento se dijo eso, que el primer y segundo JuanKar se harian y que colaborarian en el desarrollo de un portaaviones. Lo que no se dijo si con emals o sin ellas, pero que colaborarian, sí.
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@Lazarus dijo en Armada Española:
El fallo NO esta en que una Corbeta lleve 16 VLS, si no en que una Fragata lleve SOLO 16 VLS !
El fallo esta en todo el planteamiento de la Armada, y no es de ahora, viene de decadas
Y lo que se esta oyendo es solo sobre gastar por gastar una cifra, pero sin planificacion, como ir a comprar compulsivamente al centro comercial sin tener una lista de prioridades de cosas necesarias que llavamos decadas de retraso y mientras tanto algunos pidiendo portaaviones y submarinos nucleares
@Pepillo dijo en Armada Española:
Lo del los VLS de 16 celdas es una cagada que lo denunciamos todos nada más lo supimos. Pero es de justicia reconocer que es una cagada compartida en esa época que se tomo la errónea decisión, son muchas las fragatas diseñadas en otras marinas cojas con solo 16 lanzadores. Posteriormente vino el auge de los drones que puso todavía más sobre la mesa el error de concepto, 16 celdas es claramente insuficiente.
las F-110 parece que son una version española de las F-310 noruegas que solo llevan VLS de 16
Quiza lo que no se quiera es un barco pequeño tipo de las corbetas saudies que tambien llevan 16, porque se quiere mas alcance y autonomia
en cualquier caso me parece un error haber hecho ese barco tan grande y caro con Aegis, para algo que se ve como un segundo espada.
Para hacer un barco de este tamaño y precio, yo habria entrado en el programa FREMM con Italia y Francia, para estas fragatas tipo ASW
Ademas esta el tema de que sean solo 5, ya estaos perdiendo una fragata de las 6 F-80 que habia, al final acabaremos con 5 o 6 fragatas en total
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Esta clarisimo: Si nos unimos a la fiesta de Francia e Italia, que entre los dos se van a pedir 3 CVN, y nos pedimos nosotros el 4º, nos hara falta SSN, un SSK no es capaz de seguirle el ritmo a un CVN !
@Lazarus dijo en Armada Española:
Esta clarisimo: Si nos unimos a la fiesta de Francia e Italia, que entre los dos se van a pedir 3 CVN, y nos pedimos nosotros el 4º, nos hara falta SSN, un SSK no es capaz de seguirle el ritmo a un CVN !
si, toda esas tonterias de portaaviones nucleares o catobar las publican solo porque el papel lo aguanta todo
yo creo que si se quiere aviacion con el rango extendido a muchos miles de Km de nuestras cosas, interesaria aumentar la flota de A-330MRTT. Subir el numero a 6 o incluso a 9
Hasta donde llegarian nuestros aviones operando desde Las Palmas o desde Mallorca ??
solo hay que ver que Israel ha atacado Hodeida en Yemen que esta a 2000km de sus bases en el Negev y no tiene ningun portaavionesy si lo que se quiere es apoyar a la IM, yo haria barcos tipo PdA con drones y helos de ataque y TTH que tambien podria tener configuracion para misiones SCS con helos ASW y drones
Los drones tienen una permanencia en vuelo mayor y ademas de ISR tambien pueden llevar armas de apoyo a las unidades de tierra. Tambien tener helos tipo Tigre o AH-1 podrian apoyar a la IMla verdad es que no entiendo para que piden otro LHD, un mamotreto feisimo que ni siquiera tenemos helos para uno como para tener para 2.
Para empezar tendriamos que tener 18 NH-90 TTH, 12 para el L-61 y 3 para cada L-50 -
@Lazarus dijo en Armada Española:
Esta clarisimo: Si nos unimos a la fiesta de Francia e Italia, que entre los dos se van a pedir 3 CVN, y nos pedimos nosotros el 4º, nos hara falta SSN, un SSK no es capaz de seguirle el ritmo a un CVN !
si, toda esas tonterias de portaaviones nucleares o catobar las publican solo porque el papel lo aguanta todo
yo creo que si se quiere aviacion con el rango extendido a muchos miles de Km de nuestras cosas, interesaria aumentar la flota de A-330MRTT. Subir el numero a 6 o incluso a 9
Hasta donde llegarian nuestros aviones operando desde Las Palmas o desde Mallorca ??
solo hay que ver que Israel ha atacado Hodeida en Yemen que esta a 2000km de sus bases en el Negev y no tiene ningun portaavionesy si lo que se quiere es apoyar a la IM, yo haria barcos tipo PdA con drones y helos de ataque y TTH que tambien podria tener configuracion para misiones SCS con helos ASW y drones
Los drones tienen una permanencia en vuelo mayor y ademas de ISR tambien pueden llevar armas de apoyo a las unidades de tierra. Tambien tener helos tipo Tigre o AH-1 podrian apoyar a la IMla verdad es que no entiendo para que piden otro LHD, un mamotreto feisimo que ni siquiera tenemos helos para uno como para tener para 2.
Para empezar tendriamos que tener 18 NH-90 TTH, 12 para el L-61 y 3 para cada L-50@AMCXXL dijo en Armada Española:
Para empezar tendriamos que tener 18 NH-90, 12 para el L-61 y 3 para cada L-50
Alguno más, los L50 tienen hangar para 4 helicópteros pesados o seis medios:
Eso sin contar si quieres poner en los AORs un par de ellos, y aunque dotes a las fragatas y EPC de SH60R (no bastan tampoco) nos queda saber que ponemos en los BAMs (¿los SH60F de segunda mano?). La FLOAN, ala fija o no aparte, e incluso sin que crezca mucho la cantidad de buques de la Armada, necesita triplicar o más el número de unidades y homogeneizarse, parece el zapatero de mi mujer.
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@AMCXXL dijo en Armada Española:
Para empezar tendriamos que tener 18 NH-90, 12 para el L-61 y 3 para cada L-50
Alguno más, los L50 tienen hangar para 4 helicópteros pesados o seis medios:
Eso sin contar si quieres poner en los AORs un par de ellos, y aunque dotes a las fragatas y EPC de SH60R (no bastan tampoco) nos queda saber que ponemos en los BAMs (¿los SH60F de segunda mano?). La FLOAN, ala fija o no aparte, e incluso sin que crezca mucho la cantidad de buques de la Armada, necesita triplicar o más el número de unidades y homogeneizarse, parece el zapatero de mi mujer.
@Pepillo dijo en Armada Española:
@AMCXXL dijo en Armada Española:
Para empezar tendriamos que tener 18 NH-90, 12 para el L-61 y 3 para cada L-50
Alguno más, los L50 tienen hangar para 4 helicópteros pesados o seis medios:
Eso sin contar si quieres poner en los AORs un par de ellos, y aunque dotes a las fragatas y EPC de SH60R (no bastan tampoco) nos queda saber que ponemos en los BAMs (¿los SH60F de segunda mano?). La FLOAN, ala fija o no aparte, e incluso sin que crezca mucho la cantidad de buques de la Armada, necesita triplicar o más el número de unidades y homogeneizarse, parece el zapatero de mi mujer.
me referia solo a los NH-90 TTH, para las fragatas y otros buques esta la version de combate del NH-90
los L-50 en teoria pueden meter hasta 4 NH-90 en el hangar pero ni los han llevado ni los van a llevar
aun suponiendo que lleves 4 en el hangar podria ser 3 TTH y uno de combate -
@Pepillo dijo en Armada Española:
@AMCXXL dijo en Armada Española:
Para empezar tendriamos que tener 18 NH-90, 12 para el L-61 y 3 para cada L-50
Alguno más, los L50 tienen hangar para 4 helicópteros pesados o seis medios:
Eso sin contar si quieres poner en los AORs un par de ellos, y aunque dotes a las fragatas y EPC de SH60R (no bastan tampoco) nos queda saber que ponemos en los BAMs (¿los SH60F de segunda mano?). La FLOAN, ala fija o no aparte, e incluso sin que crezca mucho la cantidad de buques de la Armada, necesita triplicar o más el número de unidades y homogeneizarse, parece el zapatero de mi mujer.
me referia solo a los NH-90 TTH, para las fragatas y otros buques esta la version de combate del NH-90
los L-50 en teoria pueden meter hasta 4 NH-90 en el hangar pero ni los han llevado ni los van a llevar
aun suponiendo que lleves 4 en el hangar podria ser 3 TTH y uno de combate@AMCXXL dijo en Armada Española:
me referia solo a los NH-90 TTH, para las fragatas y otros buques esta la version de combate del NH-90
los L-50 en teoria pueden meter hasta 4 NH-90 en el hangar pero ni los han llevado ni los van a llevar
aun suponiendo que lleves 4 en el hangar podria ser 3 TTH y uno de combateSi, te entendí que hablabas solo de los TTH. A lo que me refiero es que solo con lo que tenemos en servicio o construcción a mi me sale un mínimo de 24 NH90 TTH, 12 para el LPH, 8 para los Galicia, y 4 para los AOR. Y tenemos 7+6 previstos. Igual que los 8 SH60R para 10 fragatas (que yo sepa a pesar de los rumores de que se iban a ordenar 20 unidades no se ha aprobado aun ningún NH90 ASW). Y luego hay que dotar las 6 EPC y los 8 BAM y solo nos quedan los 7 H135 de escuela y enlace y los 8 SH60F de segunda mano. Estoy entre los sorprendidos que en los PEM aprobados no haya nada, salvo que uno de ellos es un poco ambiguo y si puede entrar algo ahí, a este me refiero:
- Programa Especial de Modernización (PEM): Movilidad Aérea de última generación:
Plataforma de tipo helicóptero medio que permite realizar operaciones aeromóviles y aeronavales, de apoyo logístico, de búsqueda y rescate, de operaciones aéreas especiales, recuperación de personal y helitransporte.
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El tema de los barcos y submarinos ya está claro con lo publicado las últimas semanas.
Ya se ha publicado que Industria va a adelantar los 1.200 M y pico de la modernización de las F100
También está hace tiempo el de las F110, el de los 4 S80 (hasta el límite fijado), BAM IS, AOR y algún otro que no recuerdo.
Faltan muchos detalles técnicos de las F100, pero bueno el dinero está.
Así que las dos unidades de superficie y la de submarinos están claras para 10 años.
También hay alguna información sobre IM. Mucho más difuso, pero algo se comenta.
Ahora bien, ahora que habláis de helicópteros, sobre las FLOAN no hay nada. Es una gran incógnita más allá de lo que y está firmado.
Y con el dinero para partidas generales, o transversales, para helicópteros, a parte de indefinido, no da.
Y queda el tema del Irrenunciable. tiene abierta una entrada en los presupuestos. Bueno, sustitución del Harrier. No quiere decir nada, pero ahí está.
Ahora mismo los helicópteros de la Armada son una enorme incógnita.
Yo intuyo (es una sensación) que en cuanto lleguen los Romeo, se terminen de entregar los NH90 y H135, no van a llegar más helicópteros a la Armada en varios, varios años
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El tema de los barcos y submarinos ya está claro con lo publicado las últimas semanas.
Ya se ha publicado que Industria va a adelantar los 1.200 M y pico de la modernización de las F100
También está hace tiempo el de las F110, el de los 4 S80 (hasta el límite fijado), BAM IS, AOR y algún otro que no recuerdo.
Faltan muchos detalles técnicos de las F100, pero bueno el dinero está.
Así que las dos unidades de superficie y la de submarinos están claras para 10 años.
También hay alguna información sobre IM. Mucho más difuso, pero algo se comenta.
Ahora bien, ahora que habláis de helicópteros, sobre las FLOAN no hay nada. Es una gran incógnita más allá de lo que y está firmado.
Y con el dinero para partidas generales, o transversales, para helicópteros, a parte de indefinido, no da.
Y queda el tema del Irrenunciable. tiene abierta una entrada en los presupuestos. Bueno, sustitución del Harrier. No quiere decir nada, pero ahí está.
Ahora mismo los helicópteros de la Armada son una enorme incógnita.
Yo intuyo (es una sensación) que en cuanto lleguen los Romeo, se terminen de entregar los NH90 y H135, no van a llegar más helicópteros a la Armada en varios, varios años
@Milites dijo en Armada Española:
Ahora bien, ahora que habláis de helicópteros, sobre las FLOAN no hay nada. Es una gran incógnita más allá de lo que y está firmado.
Yo intuyo (es una sensación) que en cuanto lleguen los Romeo, se terminen de entregar los NH90 y H135, no van a llegar más helicópteros a la Armada en varios, varios añosHombre, tanto como nada.... se han comprado 8 MH-60R, se van a empezar a recibir los NH-90 y estan los SH-60F que no se si han llegado los dos ultimos, ademas de los H-135 de entrenamiento
Yo diria que estamos en plena renovacion totallos NH-90 cuando se proyectaron eran 28, se dijo que serian 13 TTH y 15 ASW
despues de comprar MH-60R supongo que se reduciran los NH-90 ASW y quiza se aumente algo los TTHpero eso no sera hasta que se reciban los NH-90 contratados para la segunda dase en 2028 o asi, la tercera deberia acabar el programa para 2035 con un total sobre los 90 NH-90
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@Milites dijo en Armada Española:
Ahora bien, ahora que habláis de helicópteros, sobre las FLOAN no hay nada. Es una gran incógnita más allá de lo que y está firmado.
Yo intuyo (es una sensación) que en cuanto lleguen los Romeo, se terminen de entregar los NH90 y H135, no van a llegar más helicópteros a la Armada en varios, varios añosHombre, tanto como nada.... se han comprado 8 MH-60R, se van a empezar a recibir los NH-90 y estan los SH-60F que no se si han llegado los dos ultimos, ademas de los H-135 de entrenamiento
Yo diria que estamos en plena renovacion totallos NH-90 cuando se proyectaron eran 28, se dijo que serian 13 TTH y 15 ASW
despues de comprar MH-60R supongo que se reduciran los NH-90 ASW y quiza se aumente algo los TTHpero eso no sera hasta que se reciban los NH-90 contratados para la segunda dase en 2028 o asi, la tercera deberia acabar el programa para 2035 con un total sobre los 90 NH-90
Me refiero a nada a futuro, lo he puesto, más allá de los Romeos, NH90 ya contratados, y H135 no hay nada más anunciado oficialmente. Son todo noticias, y contradictorias.
Y no veo yo que quede mucho margen económico.
