Armada Española
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Bueno, voy a hacer un segundo apunte sobre un aspecto de la publicación (he decidido no llamarlo informe) de la Armada 2050
Aviso: el que busque buenas noticias, o temas tecnológicos, va a perder el tiempo si lee esto.
El apartado se llama
VÍAS PARA RECOBRAR LA SALUD FINANCIERA DE LA ARMADA ARMADA
Este mismo año se alcanzará el 2% del PIB en Defensa, que cuando se previó para 2029 ya estimaba doblar en cinco años el presupuesto de las fuerzas navales españolas
Es el mismo artículo que se filtro un día antes al ECD.
A partir de datos del Anuario Estadístico Militar de 2022 nos cuentan como, snif, snif, una nación tan naval como la española ha marginado progresivamente cada vez más a la pobre Armada.
Lo primero que un desconfiado como yo se pregunta es por qué el de 2022 y no otro posterior. O hacer un análisis de larga evolución y no coyuntural.
Yo respondí más arriba con los presupuestos de 2023. (Juro que no estaba beodo cuando hice las líneas para destacas epígrafes, no tengo pulso).
Y muy breve.
Recomiendo el siguiente libro:
EL GASTO DE DEFENSA EN ESPAÑA 1946-2015
En este libro, su autor el general Pérez Muinelo, ofrece a todos los interesados en los temas militares y más concretamente en la economía de la defensa, un resumen de la evolución del gasto en defensa en España desde el año 1946 hasta el 2015. Se hace ig
Castellano (publicaciones.defensa.gob.es)
EL GASTO DE DEFENSA EN ESPAÑA 1946-2015
General de Intendencia del ET Francisco Pérez Muinelo (qepd), ex director general de asuntos económicos del ministerio.Sólo voy a citar dos cosas, un gráfico, que tiene una detalladísima tabla adjunta, y una conclusión del autor.
Basta mirar el gráfico para darse cuenta que EAE y Armada llevan años básicamente superpuestos, y que ambos ejércitos tenían en 2015 (pico de la crisis financiera) la misma participación en los presupuestos de defensa que en 1946, cuando un militar cruzado nos salvaba, y muchos militares de hoy considerarían su mejor momento. Notar que son proporciones, no cantidades.
Es más, si hay un ejército que ha perdido poder presupuestario (que no presupuesto), es el ET, que antes del ministerio en la época de los 3 ministerios controlaba el 70%, y ahora el 30% redondeando. Los otros dos se han quedado a pachas. Otra cosa es que los fajines del ET sigan teniendo una mentalidad de ejército de 1953. Pero perder, son que de verdad han perdido control presupuestario. Los otros no han perdido nada.
Y esto es lo que hay. A llorar al monumento a Lincoln.
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Son un meme..
El comandante de la Méndez Núñez, tras navegar por “aguas de riesgo”: “Protegemos al portaaviones británico”
El capitán de fragata Jaime Muñoz-Delgado Pérez esboza los principales desafíos a los que se enfrentan en el Indo-Pacífico, en la operación High Mast
Vozpópuli (www.vozpopuli.com)
Cuando suene un trueno el Gobierno de turno la refugia en Puerto en 0,5...
Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»
Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.
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Quieren un portaaviones convencional? Los mismos que tiraron a la basura al PdA por qué no había 500 millones? Está gente que se fuma?
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Y al final, cuando tengamos el CV turbodiésel ¿qué aviación embarcará?
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@Pepillo bienvenido y gracias por el informe!
Quiero entender que todo eso que indicas ahi es lo que esta firmado, y que el AJEMA esta hablando de ello para clarificar.
Pero no podemos olvidar que fue la misma Armada quienes publicaron el "Armada 2045" donde se hablaba de 2 LHD's, por ejemplo.
Que no estara firmado, pero que son cosas que se estan tanteando, porque es a lo que se quiere ir.De lo que parece confirmado, lo unico que no me convence es que las EPC sean Patrulleros de Altura.
A mi parecer, deberian llevar, aparte del cañon, 16 VLS, algun CIWS y misiles antibuque de algun tipo (NSM?), amen de algun tipo de "cola" ASW.Sobre que los CV queden obsoletos, creo que para ir a proyectar fuerza, no hay mejor opcion, independientemente de si cargan con drones o tripulados.
Otro tema seria saber para que cuernos la AE necesita ir a proyectar nada a ningun lado.Pero vaya, eso ya seria otro tema.
@Lazarus dijo en Armada Española:
De lo que parece confirmado, lo unico que no me convence es que las EPC sean Patrulleros de Altura.
A mi parecer, deberian llevar, aparte del cañon, 16 VLS, algun CIWS y misiles antibuque de algun tipo (NSM?), amen de algun tipo de "cola" ASW.Pero como van a meter 16 VLS en una OPV si las F-110 llevan solo 16 VLS ?
lo de las F-110 es una cosa poco comprensible, 6000 y pico toneladas para ir medio desarmada
para meter 16 VLS te vale una corbeta como las saudies basada en el Avante 2200 o como mucho una Alfa 3000, barcos mas pequeños para nuestra zona del vecindario, con dotaciones mas reducidas, unos 90 a 100 tripulantes
Yo de hecho no haria la MLU a las F-100 y construiria mas F-110 , 8 en total con 32 VLS las 4 primeras y 64 las otras 4
Y despues se complementarian con 8 corbetas tipo saudi con 16 VLSpero tal como estan las cosas habra 10 fragatas medio armadas y despues de eso nada mas
@Milites dijo en Armada Española:
- BAC. Aprobado en 2025. 703 M.
Lei esto el otro dia y no me lo creia, esto es un atraco a mano armada, el A-15 costo menos de 200 kilos en 2010
Asi llegaremos al 5% rapidamente, desde luego@Milites dijo en Armada Española:
Es más, si hay un ejército que ha perdido poder presupuestario (que no presupuesto), es el ET, que antes del ministerio en la época de los 3 ministerios controlaba el 70%, y ahora el 30% redondeando. Los otros dos se han quedado a pachas. Otra cosa es que los fajines del ET sigan teniendo una mentalidad de ejército de 1953. Pero perder, son que de verdad han perdido control presupuestario. Los otros no han perdido nada.
Lo del EdT es lamentable, ha sido totalmente desarticulado
Si Marruecos desembarca en Tarifa, llega a los Pirineos dandose un paseo militar
Son cosas que chocan desde fuera, no se que pensaran los militares profesionales, la verdad parece extraño que nadie diga nada al respecto, de hecho es alarmante@Sanxhez dijo en Armada Española:
Quieren un portaaviones convencional? Los mismos que tiraron a la basura al PdA por qué no había 500 millones? Está gente que se fuma?
Joder que pena del PdA, podria haber seguido operando hasta el final del Harrier, menuda cagada. El mejor barco que ha tenido la Armada, a ver si hacen un portadrones basado en el PDA, un poco mayor, lo de los presuntos portaaviones no va a pasar y no entiendo como pueden seguir pensando en mamotretos como el L-61, necesitamos otro tipo de barcos sin dique, si quieren llevar vehiculos a la playa que hagan una flotilla de LST pequeños
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El tótum revolutum es un método de trabajo.
Ese método de trabajo dicta que una MLU de unos barcos que hacerlos nuevos sale a 800 M/ud, sin exagerar, se vaya filtrando a los medios.
Hace unas semana una “actualización” de los radares. Pero que no son los de la F105. Vaya. Está firmado?
Ahora es que el sonar no es el de las F110. Vaya. Está firmado?
Hace 30 años eran publicaciones que nos decían que iban a traer esto y lo otro, y luego no han traído nada.
Los S80 y el captas, en el contexto de la MLU, tienen como punto común la misma forma de trabajo: mentiras, filtraciones y fracasos que han llevado a la peor Armada desde yo diría 1980.
Y que nadie me cuente nada sobre las crisis y demás. Otro ejército, hermano se supone, desde luego no maestro…, que hace 60 años ni controlaba el espacio aéreo, está en su mejor momento. Pasando por las mismas crisis. Mientras que el uno no controla ni el submar, que es su PUTO trabajo. Esos son los hechos. Que escuezan, es así.
No es un debate tecnológico. El C2, pues será bueno, y el SPY 1. Que saquen un documento y lo expliquen coño. Si es que van a hacer algo. Como decia Lepanto que dejen de marear la perdiz. Más submarinos si o no coño. Que vamos por la mitad de 2025. Años en los que el EAE tiene cazas firmados por otros 50, MPA 8uds, extra de Pilatus (tela), 3 MRTT, el mejor Helo CSAR Std 2, satélite, las únicas armas estratégicas de España, vigilancia aérea Lanza, uno de los 2 CAOC de la OTAN (y otros pierden el culo por sinergizar en Rota). Como triunfen con el turco, flipa.
Los otros nos dice la prensa que será C2. Unos buques que en conjunto valen miles de millones. Un poquito de seriedad y respeto por el dinero de Juan Español. Aunque te merezcas más. Que vas a hacer con SUS barcos.
El S80 sin AIP es un submarino bueno y válido. Es un debate sobre un chiringuito. Estos son síntomas de un mal. No sabemos nada oficial de la MLU de las F100, y lo que se filtra de mismo estándar que las F110 pues no. Como con todo. A eso me refiero. No al C2, que es síntoma.
El C2 vale. Me puedes confirmar que se va a poner?
@Milites son bastantes debates paralelos, a mí modo de ver no tiene sentido hablar del S80 cuando estamos hablando de si tiene sentido o no que sea C2, para mí lo del S80 se ha mostrado desastroso pero lo del C2 para las F100 y C4 para las F110 es perfectamente razonable.
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@Lazarus dijo en Armada Española:
De lo que parece confirmado, lo unico que no me convence es que las EPC sean Patrulleros de Altura.
A mi parecer, deberian llevar, aparte del cañon, 16 VLS, algun CIWS y misiles antibuque de algun tipo (NSM?), amen de algun tipo de "cola" ASW.Pero como van a meter 16 VLS en una OPV si las F-110 llevan solo 16 VLS ?
lo de las F-110 es una cosa poco comprensible, 6000 y pico toneladas para ir medio desarmada
para meter 16 VLS te vale una corbeta como las saudies basada en el Avante 2200 o como mucho una Alfa 3000, barcos mas pequeños para nuestra zona del vecindario, con dotaciones mas reducidas, unos 90 a 100 tripulantes
Yo de hecho no haria la MLU a las F-100 y construiria mas F-110 , 8 en total con 32 VLS las 4 primeras y 64 las otras 4
Y despues se complementarian con 8 corbetas tipo saudi con 16 VLSpero tal como estan las cosas habra 10 fragatas medio armadas y despues de eso nada mas
@Milites dijo en Armada Española:
- BAC. Aprobado en 2025. 703 M.
Lei esto el otro dia y no me lo creia, esto es un atraco a mano armada, el A-15 costo menos de 200 kilos en 2010
Asi llegaremos al 5% rapidamente, desde luego@Milites dijo en Armada Española:
Es más, si hay un ejército que ha perdido poder presupuestario (que no presupuesto), es el ET, que antes del ministerio en la época de los 3 ministerios controlaba el 70%, y ahora el 30% redondeando. Los otros dos se han quedado a pachas. Otra cosa es que los fajines del ET sigan teniendo una mentalidad de ejército de 1953. Pero perder, son que de verdad han perdido control presupuestario. Los otros no han perdido nada.
Lo del EdT es lamentable, ha sido totalmente desarticulado
Si Marruecos desembarca en Tarifa, llega a los Pirineos dandose un paseo militar
Son cosas que chocan desde fuera, no se que pensaran los militares profesionales, la verdad parece extraño que nadie diga nada al respecto, de hecho es alarmante@Sanxhez dijo en Armada Española:
Quieren un portaaviones convencional? Los mismos que tiraron a la basura al PdA por qué no había 500 millones? Está gente que se fuma?
Joder que pena del PdA, podria haber seguido operando hasta el final del Harrier, menuda cagada. El mejor barco que ha tenido la Armada, a ver si hacen un portadrones basado en el PDA, un poco mayor, lo de los presuntos portaaviones no va a pasar y no entiendo como pueden seguir pensando en mamotretos como el L-61, necesitamos otro tipo de barcos sin dique, si quieren llevar vehiculos a la playa que hagan una flotilla de LST pequeños
@AMCXXL dijo en Armada Española:
Lo del EdT es lamentable, ha sido totalmente desarticulado
Si Marruecos desembarca en Tarifa, llega a los Pirineos dandose un paseo militar
Son cosas que chocan desde fuera, no se que pensaran los militares profesionales, la verdad parece extraño que nadie diga nada al respecto, de hecho es alarmanteMarruecos está dentro, si aún no os habéis dado cuenta.
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@Milites son bastantes debates paralelos, a mí modo de ver no tiene sentido hablar del S80 cuando estamos hablando de si tiene sentido o no que sea C2, para mí lo del S80 se ha mostrado desastroso pero lo del C2 para las F100 y C4 para las F110 es perfectamente razonable.
Si, pero yodo ha cambiado. Está obsoleto el debate.
En el documento oficial no viene sonar remolcadle. Ni C2, C4 ni C pi erre al cuadrado.
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@Lazarus dijo en Armada Española:
De lo que parece confirmado, lo unico que no me convence es que las EPC sean Patrulleros de Altura.
A mi parecer, deberian llevar, aparte del cañon, 16 VLS, algun CIWS y misiles antibuque de algun tipo (NSM?), amen de algun tipo de "cola" ASW.Pero como van a meter 16 VLS en una OPV si las F-110 llevan solo 16 VLS ?
lo de las F-110 es una cosa poco comprensible, 6000 y pico toneladas para ir medio desarmada
para meter 16 VLS te vale una corbeta como las saudies basada en el Avante 2200 o como mucho una Alfa 3000, barcos mas pequeños para nuestra zona del vecindario, con dotaciones mas reducidas, unos 90 a 100 tripulantes
Yo de hecho no haria la MLU a las F-100 y construiria mas F-110 , 8 en total con 32 VLS las 4 primeras y 64 las otras 4
Y despues se complementarian con 8 corbetas tipo saudi con 16 VLSpero tal como estan las cosas habra 10 fragatas medio armadas y despues de eso nada mas
@Milites dijo en Armada Española:
- BAC. Aprobado en 2025. 703 M.
Lei esto el otro dia y no me lo creia, esto es un atraco a mano armada, el A-15 costo menos de 200 kilos en 2010
Asi llegaremos al 5% rapidamente, desde luego@Milites dijo en Armada Española:
Es más, si hay un ejército que ha perdido poder presupuestario (que no presupuesto), es el ET, que antes del ministerio en la época de los 3 ministerios controlaba el 70%, y ahora el 30% redondeando. Los otros dos se han quedado a pachas. Otra cosa es que los fajines del ET sigan teniendo una mentalidad de ejército de 1953. Pero perder, son que de verdad han perdido control presupuestario. Los otros no han perdido nada.
Lo del EdT es lamentable, ha sido totalmente desarticulado
Si Marruecos desembarca en Tarifa, llega a los Pirineos dandose un paseo militar
Son cosas que chocan desde fuera, no se que pensaran los militares profesionales, la verdad parece extraño que nadie diga nada al respecto, de hecho es alarmante@Sanxhez dijo en Armada Española:
Quieren un portaaviones convencional? Los mismos que tiraron a la basura al PdA por qué no había 500 millones? Está gente que se fuma?
Joder que pena del PdA, podria haber seguido operando hasta el final del Harrier, menuda cagada. El mejor barco que ha tenido la Armada, a ver si hacen un portadrones basado en el PDA, un poco mayor, lo de los presuntos portaaviones no va a pasar y no entiendo como pueden seguir pensando en mamotretos como el L-61, necesitamos otro tipo de barcos sin dique, si quieren llevar vehiculos a la playa que hagan una flotilla de LST pequeños
@AMCXXL dijo en Armada Española:
Pero como van a meter 16 VLS en una OPV si las F-110 llevan solo 16 VLS ?
lo de las F-110 es una cosa poco comprensible, 6000 y pico toneladas para ir medio desarmada
para meter 16 VLS te vale una corbeta como las saudies basada en el Avante 2200 o como mucho una Alfa 3000, barcos mas pequeños para nuestra zona del vecindario, con dotaciones mas reducidas, unos 90 a 100 tripulantes
Las Al-Jubail llevan 16 VLS y son 2400tn. La EPC tecnicamente es una Corbeta (European Patrol Corvette) y estara "por debajo de las 3000tn". Vamos, que por poder llevarlos, deberia ser posible.
El fallo NO esta en que una Corbeta lleve 16 VLS, si no en que una Fragata lleve SOLO 16 VLS !
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El Consejo de Ministros aprobará este martes los 16 programas restantes del Plan Industrial para la Seguridad y la Defensa
El Consejo de Ministros aprobará este martes los 16 Planes Especiales de Modernización restantes contemplados en el Plan Industrial y Tecnológico para la Seguridad y la Defensa presentado po ...
Infodefensa - Noticias de defensa, industria, seguridad, armamento, ejércitos y tecnología de la defensa (www.infodefensa.com)
A ver cuales de esos 16 programas que aprueban mañana son para la armada, son para iniciar el proceso de contratación este mismo año.
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El Plan Industrial y Tecnológico para la Seguridad y la Defensa es un documento público que se puede consultar aquí, lo que no tengo claro cuales eran los 15 planes especiales ya aprobados que mencionan y cuales son los 16 que se aprobaran mañana, alguno como el nuevo AOR es público que ya se ha dado la orden de ejecución, otros como el sustituto del Alerta aun no se sabe nada y se supone entrará mañana, además de la posibilidad de algún cambio de última hora:
Haciendo un ejercicio de lectura me sale esto para la Armada:
- Programa Especial de Modernización (PEM): Buque EW. Necesidad operativa de una plataforma naval que sustituya al buque “Alerta”, identificada como parte de las necesidades de obtención del Sistema Conjunto Santiago.
- Programa Especial de Modernización (PEM): Buque de Aprovisionamiento. Reemplazo BAC Patiño mediante la construcción de un nuevo buque de aprovisionamiento de combate según modelo BAC Cantabria.
- Programa Especial de Modernización (PEM): Sistema Integral de Proyección Anfibia Eficiente. El vehículo de apoyo de cadenas de infantería de marina es un vehículo anfibio de combate diseñado para reemplazar los obsoletos AAV-7A1.
- Programa Especial de Modernización (PEM): Nuevas Tecnologías Aplicadas en Plataformas Marítimas. Modernización de media vida de las fragatas clase “Álvaro de Bazán”.
- Programa Especial de Modernización (PEM): Nuevas Tecnologías Aplicadas en Plataformas Marítimas. Modernización de capacidades y medios de los buques anfibios LPD para cumplimentar sus cometidos con garantías de seguridad y eficacia.
- Programa Especial de Modernización (PEM): Sistema Lanzador Embarcado. Adquirir sistemas que deben de ser capaces de proporcionar defensa anti-misil para los buques en el escenario más desfavorable.
- Energía y propulsión. Plan reserva estratégica munición según requisitos OTAN. Incremento de la reserva de munición y explosivos correspondiente a los Ejércitos/Armada (Sistema Defensa de Punto Anti-misil). Este no es exclusivo de la Armada.
- Programa Especial de Modernización (PEM): Movilidad Aérea de última generación Plataforma de tipo helicóptero medio que permite realizar operaciones aeromóviles y aeronavales, de apoyo logístico, de búsqueda y rescate, de operaciones aéreas especiales, recuperación de personal y helitransporte. Lo pongo porque habla de "aeronavales", igual cae alguno para la Armada, el segundo lote de NH90 (se decía 7+6).
- Programa Especial de Modernización (PEM): Buque Hidrográfico Oceánico. Buque multidisciplinar, para desarrollar la capacidad hidrográfica en cualquier escenario, nacional o internacional.
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Apuesto porque España adquiera una variante del HAL Tejas navalizado, los indios ya están avanzando en el programa para una nueva versión. Abro paraguas.
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Apuesto porque España adquiera una variante del HAL Tejas navalizado, los indios ya están avanzando en el programa para una nueva versión. Abro paraguas.
@ajamba dijo en Armada Española:
Apuesto porque España adquiera una variante del HAL Tejas navalizado, los indios ya están avanzando en el programa para una nueva versión. Abro paraguas.
¿Paraguas? No hace falta, es una opinión tan válida como cualquier otra. Sinceramente no lo veo, al final el Tejas no es VSTOL y si necesita un portaviones veo mucho más probable que se desarrolle un Eurofighter Typhoon navalizado o se compren Rafale M. Mi opinión personal sobre este tema es que la Armada no quiere perder el ala fija pero al darse cuenta que el F35B es imposible ya no solamente por temas económicos si no por decisiones políticas ha empezado a mirar la posibilidad de un portaviones que yo no lo veo una opción realista.
El Tejas solo se podría dar si los indios fuese capaces de hacer lo que han hecho los turcos con el Hurjet, darnos la plataforma para que la modifiquemos nosotros a nuestras necesidades y gustos con amplia intervención de la industria nacional, tampoco creíamos que podíamos elegir un entrenador avanzado turco y ha pasado.
Por eso te digo, no lo creo, pero tampoco has dicho ninguna cosa que necesite abrir un paraguas XD. -
@ajamba dijo en Armada Española:
Apuesto porque España adquiera una variante del HAL Tejas navalizado, los indios ya están avanzando en el programa para una nueva versión. Abro paraguas.
¿Paraguas? No hace falta, es una opinión tan válida como cualquier otra. Sinceramente no lo veo, al final el Tejas no es VSTOL y si necesita un portaviones veo mucho más probable que se desarrolle un Eurofighter Typhoon navalizado o se compren Rafale M. Mi opinión personal sobre este tema es que la Armada no quiere perder el ala fija pero al darse cuenta que el F35B es imposible ya no solamente por temas económicos si no por decisiones políticas ha empezado a mirar la posibilidad de un portaviones que yo no lo veo una opción realista.
El Tejas solo se podría dar si los indios fuese capaces de hacer lo que han hecho los turcos con el Hurjet, darnos la plataforma para que la modifiquemos nosotros a nuestras necesidades y gustos con amplia intervención de la industria nacional, tampoco creíamos que podíamos elegir un entrenador avanzado turco y ha pasado.
Por eso te digo, no lo creo, pero tampoco has dicho ninguna cosa que necesite abrir un paraguas XD.@Pepillo Gracias por tus buenas maneras. Desarrollo:
-India es cliente de España (un buen cliente) ya que ha adquirido muchos (ya no se cuantos) C-295, por lo tanto, sería justo que como hicimos con Turquía le compremos a ellos.
-Por otra parte el HAL Tejas tiene como ventaja que es un avión navalizado desde su origen, o por lo menos tiene una versión naval.
-Nos convertiríamos en socio de un programa de aviación militar nuevo con las ventajas consiguientes de transferencia de tecnología y reparto de beneficios empresariales, al igual que con el Hürriyet.
-Podríamos por lo tanto fabricar practicamente en gran medida el aparato aquí en España con la base que ya tenemos de colaboración industrial del programa Hürriyet.
-Nos convertiríamos en socios estratégicos del principal comprador de tecnología militar extranjera del mundo, $$$ para la industria española de defensa.
-Podríamos crear nuestra propia versión navalizada con tecnología Indra-Airbus incorporando lo que deseemos y cómo deseemos, (radares, misiles, suites electrónicas) homogeneizando con el EAIE (no se si a nuestra Armada le agradará este dato).
-Finalmente, y no menos importante es barato, muy barato en relación al resto de opciones.
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Vamos a ver , señores. estamos en el siglo XXI
Cualquier avión que vaya en un portaaviones y no sea Stealth, que lo sea, no que lo parezca. Es un avión MUERTO. A no ser , claro que te enfrentes a chancletas sin defensa aerea y antiaerea.
Por mucho Rafale que hubiesen tenido los iranies, no hubieran hecho absolutamente nada contra los F-35, así que no sé qu eleches esperais que haga un Tejas ( que es un cagarro absoluto ) , un Hurjets, que es un entrenador o un Super Etendard, o Un Mig-29 o un Su-33, que es el único que por autonomia podria intentra hacer algo.
Es gastarte el dinero para nada. Y ya que te lo vas a gastar en un portaaviones, que a saber la mierda de equipos que le van a meter, como siempre, sé un poquito sensato y usa aviones qu epuedan hacer algo de verdad, y hasta ahora esos aviones son los gorditos, le joda al que le joda. Y si no lo vas a tener, gastate el dinero en otra cosa. Vamos que seria como el tonto que se compra un ferrari y no tiene para gasolina.
No sé como lo veis, pero hoy en dia España seria incapaza de penetrar las defensas aereas de Marruecos y menos las de Argelia. Y para eso no hace falta ser muy listo, que aqui los del fajín han visto muchas peliculas de Tom Cruise y se creen que los demás son imbéciles. -
De los tios de
-El Plan industrial y tecnológico...
-Con el 2.1% del PIB, nos vale, no lo digo yo, lo dicen los militares (Y me lo creo, ya se vio en la DANA lo que decían algunos militares)
Viniendo de estos tios que han decidido saltar a un porta CATOBAR y que no nos van a explicar porqué, pues lo que cabe esperar es exactamente esto, que te digan que si, que quieren un CATOBAR pero tambien quieren al F-35B para tener dos plataformas, con un par...
Seriamos el segundo país en operar dos tipos distintos de cazas embarcados, ole, ole y ole
Ya no semos amigos de la US Navy, ahora también coleguis de los Marines, semper fiLo que haría un pais serio; si vamos a saltar a CATOBAR, saltamos a CATOBAR, esa utilización de del estudio de viabilidad como si fuera un estudio de validación me sobra...
Lo primero que haría sería hacerme con todos los Harriers italianos y yankis que estén en suficiente buena condición para extender lo mas allá posible la vida del Harrier, con la posibilidad evidente de quedarse colgados de la brocha unos pocos años...
Ponerle el turbo al estudio de viabilidad, y empezar la construccion del porta, pero ya...
Empezar a operar UAVs en serio en el Juancar...
Que su sustituto esté muy pensado para ellos y ya con tamaños tipo kizilelma...
Una vez encarrilado el tema, si el porta llegara para el 2035 o antes de la entrada en servicio del FCAS naval, pues se habla con los franceses, tal que así: ¨Mirad chatos este porta está diseñado para operar, por temas de interoperabilidad con nuestros aliados, con el Rafale, el Superhornet y sobretodo con el FCAS o el F-35C, así que vosotros mismos, o nos echais una mano con la UNAEMB o nos jorobais como casi siempre y nos vamos otra vez con los yankis, vosotros mismos"
Tampoco es tan complicado, carajo... -
El Plan Industrial y Tecnológico para la Seguridad y la Defensa es un documento público que se puede consultar aquí, lo que no tengo claro cuales eran los 15 planes especiales ya aprobados que mencionan y cuales son los 16 que se aprobaran mañana, alguno como el nuevo AOR es público que ya se ha dado la orden de ejecución, otros como el sustituto del Alerta aun no se sabe nada y se supone entrará mañana, además de la posibilidad de algún cambio de última hora:
Haciendo un ejercicio de lectura me sale esto para la Armada:
- Programa Especial de Modernización (PEM): Buque EW. Necesidad operativa de una plataforma naval que sustituya al buque “Alerta”, identificada como parte de las necesidades de obtención del Sistema Conjunto Santiago.
- Programa Especial de Modernización (PEM): Buque de Aprovisionamiento. Reemplazo BAC Patiño mediante la construcción de un nuevo buque de aprovisionamiento de combate según modelo BAC Cantabria.
- Programa Especial de Modernización (PEM): Sistema Integral de Proyección Anfibia Eficiente. El vehículo de apoyo de cadenas de infantería de marina es un vehículo anfibio de combate diseñado para reemplazar los obsoletos AAV-7A1.
- Programa Especial de Modernización (PEM): Nuevas Tecnologías Aplicadas en Plataformas Marítimas. Modernización de media vida de las fragatas clase “Álvaro de Bazán”.
- Programa Especial de Modernización (PEM): Nuevas Tecnologías Aplicadas en Plataformas Marítimas. Modernización de capacidades y medios de los buques anfibios LPD para cumplimentar sus cometidos con garantías de seguridad y eficacia.
- Programa Especial de Modernización (PEM): Sistema Lanzador Embarcado. Adquirir sistemas que deben de ser capaces de proporcionar defensa anti-misil para los buques en el escenario más desfavorable.
- Energía y propulsión. Plan reserva estratégica munición según requisitos OTAN. Incremento de la reserva de munición y explosivos correspondiente a los Ejércitos/Armada (Sistema Defensa de Punto Anti-misil). Este no es exclusivo de la Armada.
- Programa Especial de Modernización (PEM): Movilidad Aérea de última generación Plataforma de tipo helicóptero medio que permite realizar operaciones aeromóviles y aeronavales, de apoyo logístico, de búsqueda y rescate, de operaciones aéreas especiales, recuperación de personal y helitransporte. Lo pongo porque habla de "aeronavales", igual cae alguno para la Armada, el segundo lote de NH90 (se decía 7+6).
- Programa Especial de Modernización (PEM): Buque Hidrográfico Oceánico. Buque multidisciplinar, para desarrollar la capacidad hidrográfica en cualquier escenario, nacional o internacional.
Vamos a cruzar lo que has extractado del plan, con la reciente publicación. Es normal que no cuadre nada, es todo bastante caótico. Quizás así veamos un poco de luz.
- Programa Especial de Modernización (PEM): Buque EW. Necesidad operativa de una plataforma naval que sustituya al buque “Alerta”, identificada como parte de las necesidades de obtención del Sistema Conjunto Santiago.
En la publicación Armada 2050 (o 2035) viene la mención a su inclusión en el Plan y los 105M No hay plazos, fechas, ni el más mínimo dato técnico.
En el plan vienen 105M. No sé si eso dé para un buque EW.Programa Especial de Modernización (PEM): Buque de Aprovisionamiento. Reemplazo BAC Patiño mediante la construcción de un nuevo buque de aprovisionamiento de combate según modelo BAC Cantabria.
*Se menciona que el Consejo de Ministros ha aporbado 703 M. No vienen fechas. Anualidades de Industria hasta 2032 *
El Plan adjudica 100MPrograma Especial de Modernización (PEM): Sistema Integral de Proyección Anfibia Eficiente. El vehículo de apoyo de cadenas de infantería de marina es un vehículo anfibio de combate diseñado para reemplazar los obsoletos AAV-7A1.
La publicación dice que lo recoge el Plan del que estamos hablando, por cierto lo pone en 2015, errata, es 2025. No hay ni el más mínimo dato ni fecha ni importe. Incluye entrecomillada la descripción del Plan. (parece que el Plan lo incluye sin consultar a la Aramda).
El Plan atribuye 50 milloncetes.Programa Especial de Modernización (PEM): Nuevas Tecnologías Aplicadas en Plataformas Marítimas. Modernización de media vida de las fragatas clase “Álvaro de Bazán”.
La Publicación Armada 2050 no da ningún dato económico, nada. Cronológicamente menciona que está previsto que se concluya "en los primeros años de la próxima década". *
Tecnológicamente dice: Los estudios necesarios para acometer la mejor modernización posible ya se han iniciado.
Los trabajos incluirán la actualización del sistema de combate Aegis y el radar SPY1-D/V, la incorporación de nuevos sensores y la mejora del armamento, entre la que figura la integración de misiles avanzados de largo alcance contra misiles balísticos y la optimización de sus sistemas de defensa cercana.
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El plan adjudica 225M. Si son para todas, pues eso.Programa Especial de Modernización (PEM): Nuevas Tecnologías Aplicadas en Plataformas Marítimas. Modernización de capacidades y medios de los buques anfibios LPD para cumplimentar sus cometidos con garantías de seguridad y eficacia.
La publicación habla de obras de media vida entre 2025 y 2027, y una descripción general de las mejoras. No nombra dinero
El plan adjudica 100M.Programa Especial de Modernización (PEM): Sistema Lanzador Embarcado. Adquirir sistemas que deben de ser capaces de proporcionar defensa anti-misil para los buques en el escenario más desfavorable.
La publicación Armada 2050 no lo nombra
El Plan pone 70 M
(por cierto cuando puse lo adjudicado en dinero a la Armada no puse esto)Energía y propulsión. Plan reserva estratégica munición según requisitos OTAN. Incremento de la reserva de munición y explosivos correspondiente a los Ejércitos/Armada (Sistema Defensa de Punto Anti-misil). Este no es exclusivo de la Armada.
La públicación no dice nada
El plan adjudica 564,98 millones (Armada y Ejército)Programa Especial de Modernización (PEM): Movilidad Aérea de última generación Plataforma de tipo helicóptero medio que permite realizar operaciones aeromóviles y aeronavales, de apoyo logístico, de búsqueda y rescate, de operaciones aéreas especiales, recuperación de personal y helitransporte. Lo pongo porque habla de "aeronavales", igual cae alguno para la Armada, el segundo lote de NH90 (se decía 7+6).
La Publicación Armada guarda un tétrico, preocupante y nada sorprendente silencio sobre cualquier cosa que lleve hélices rotatorias.
El Plan adjudica la cantidad de 5(cinco) milloncetes.
(De los helos hablaremos en otro momento, hay una interesante y salvaje lucha mediática por lo que ya sabemos).Programa Especial de Modernización (PEM): Buque Hidrográfico Oceánico. Buque multidisciplinar, para desarrollar la capacidad hidrográfica en cualquier escenario, nacional o internacional.
La Publicación Armada 2050 nos habla de dos BHC y un BHO. "El primer BHC está previsto que sea entregado a la Armada en septiembre de 2027, y el segundo en marzo de 2028. El BHO entrará en servicio más tarde." no nombra nada de dineros.
El Plan: no lo encuentroEsto es lo que hay, no sé si os he ayudado o complicado más.
-
Vamos a cruzar lo que has extractado del plan, con la reciente publicación. Es normal que no cuadre nada, es todo bastante caótico. Quizás así veamos un poco de luz.
- Programa Especial de Modernización (PEM): Buque EW. Necesidad operativa de una plataforma naval que sustituya al buque “Alerta”, identificada como parte de las necesidades de obtención del Sistema Conjunto Santiago.
En la publicación Armada 2050 (o 2035) viene la mención a su inclusión en el Plan y los 105M No hay plazos, fechas, ni el más mínimo dato técnico.
En el plan vienen 105M. No sé si eso dé para un buque EW.Programa Especial de Modernización (PEM): Buque de Aprovisionamiento. Reemplazo BAC Patiño mediante la construcción de un nuevo buque de aprovisionamiento de combate según modelo BAC Cantabria.
*Se menciona que el Consejo de Ministros ha aporbado 703 M. No vienen fechas. Anualidades de Industria hasta 2032 *
El Plan adjudica 100MPrograma Especial de Modernización (PEM): Sistema Integral de Proyección Anfibia Eficiente. El vehículo de apoyo de cadenas de infantería de marina es un vehículo anfibio de combate diseñado para reemplazar los obsoletos AAV-7A1.
La publicación dice que lo recoge el Plan del que estamos hablando, por cierto lo pone en 2015, errata, es 2025. No hay ni el más mínimo dato ni fecha ni importe. Incluye entrecomillada la descripción del Plan. (parece que el Plan lo incluye sin consultar a la Aramda).
El Plan atribuye 50 milloncetes.Programa Especial de Modernización (PEM): Nuevas Tecnologías Aplicadas en Plataformas Marítimas. Modernización de media vida de las fragatas clase “Álvaro de Bazán”.
La Publicación Armada 2050 no da ningún dato económico, nada. Cronológicamente menciona que está previsto que se concluya "en los primeros años de la próxima década". *
Tecnológicamente dice: Los estudios necesarios para acometer la mejor modernización posible ya se han iniciado.
Los trabajos incluirán la actualización del sistema de combate Aegis y el radar SPY1-D/V, la incorporación de nuevos sensores y la mejora del armamento, entre la que figura la integración de misiles avanzados de largo alcance contra misiles balísticos y la optimización de sus sistemas de defensa cercana.
*
El plan adjudica 225M. Si son para todas, pues eso.Programa Especial de Modernización (PEM): Nuevas Tecnologías Aplicadas en Plataformas Marítimas. Modernización de capacidades y medios de los buques anfibios LPD para cumplimentar sus cometidos con garantías de seguridad y eficacia.
La publicación habla de obras de media vida entre 2025 y 2027, y una descripción general de las mejoras. No nombra dinero
El plan adjudica 100M.Programa Especial de Modernización (PEM): Sistema Lanzador Embarcado. Adquirir sistemas que deben de ser capaces de proporcionar defensa anti-misil para los buques en el escenario más desfavorable.
La publicación Armada 2050 no lo nombra
El Plan pone 70 M
(por cierto cuando puse lo adjudicado en dinero a la Armada no puse esto)Energía y propulsión. Plan reserva estratégica munición según requisitos OTAN. Incremento de la reserva de munición y explosivos correspondiente a los Ejércitos/Armada (Sistema Defensa de Punto Anti-misil). Este no es exclusivo de la Armada.
La públicación no dice nada
El plan adjudica 564,98 millones (Armada y Ejército)Programa Especial de Modernización (PEM): Movilidad Aérea de última generación Plataforma de tipo helicóptero medio que permite realizar operaciones aeromóviles y aeronavales, de apoyo logístico, de búsqueda y rescate, de operaciones aéreas especiales, recuperación de personal y helitransporte. Lo pongo porque habla de "aeronavales", igual cae alguno para la Armada, el segundo lote de NH90 (se decía 7+6).
La Publicación Armada guarda un tétrico, preocupante y nada sorprendente silencio sobre cualquier cosa que lleve hélices rotatorias.
El Plan adjudica la cantidad de 5(cinco) milloncetes.
(De los helos hablaremos en otro momento, hay una interesante y salvaje lucha mediática por lo que ya sabemos).Programa Especial de Modernización (PEM): Buque Hidrográfico Oceánico. Buque multidisciplinar, para desarrollar la capacidad hidrográfica en cualquier escenario, nacional o internacional.
La Publicación Armada 2050 nos habla de dos BHC y un BHO. "El primer BHC está previsto que sea entregado a la Armada en septiembre de 2027, y el segundo en marzo de 2028. El BHO entrará en servicio más tarde." no nombra nada de dineros.
El Plan: no lo encuentroEsto es lo que hay, no sé si os he ayudado o complicado más.
@Milites dijo en Armada Española:
Vamos a cruzar lo que has extractado del plan, con la reciente publicación. Es normal que no cuadre nada, es todo bastante caótico. Quizás así veamos un poco de luz.
Esto es lo que hay, no sé si os he ayudado o complicado más.Pues me lo he leído dos veces y no te sigo, no se que quieres decir ni adonde quieres llegar comparando tus apreciaciones sobre lo que escribió el AJEMA en el informe de Armada 2050 con el Plan Industrial y Tecnológico para la seguridad y la defensa. Lo digo sin segundas intenciones, seguro que en tu cabeza cuadra pero yo no he entendido nada. Es que por ejemplo, sin ir muy lejos, lo último que pones es que no encuentras en el Plan el BHO:
La Publicación Armada 2050 nos habla de dos BHC y un BHO. "El primer BHC está previsto que sea entregado a la Armada en septiembre de 2027, y el segundo en marzo de 2028. El BHO entrará en servicio más tarde." no nombra nada de dineros.
El Plan: no lo encuentroCuando está muy claro y diáfano:
- Programa Especial de Modernización (PEM): Buque Hidrográfico Oceánico. Buque multidisciplinar, para desarrollar la capacidad hidrográfica en cualquier escenario, nacional o internacional.
Ten en cuenta que yo me he limitado a hacer un copia y pega de los programas que afectan a la Armada y se van a aprobar (se supone) mañana, y tu lo comparas con tus apreciaciones de lo que puso el AJEMA en el informe 2050, por eso imagino que en tu cabeza todo cuadra pero yo no he entendido nada o casi nada, estamos mezclando lo que va a aprobar el gobierno, con lo que dijo el AJEMA, con lo que tu piensas de ello. Y en cuanto al dinero que se destina en el Plan ten en cuenta que es solo lo que se va a pagar este 2025, estos programas muchos de ellos (la mayoría) se amortizan en varias anualidades, así que tampoco podemos comparar, por ejemplo, el coste del nuevo BAC total con el importe que se aprueba destinar a ello mañana.
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@Milites dijo en Armada Española:
Vamos a cruzar lo que has extractado del plan, con la reciente publicación. Es normal que no cuadre nada, es todo bastante caótico. Quizás así veamos un poco de luz.
Esto es lo que hay, no sé si os he ayudado o complicado más.Pues me lo he leído dos veces y no te sigo, no se que quieres decir ni adonde quieres llegar comparando tus apreciaciones sobre lo que escribió el AJEMA en el informe de Armada 2050 con el Plan Industrial y Tecnológico para la seguridad y la defensa. Lo digo sin segundas intenciones, seguro que en tu cabeza cuadra pero yo no he entendido nada. Es que por ejemplo, sin ir muy lejos, lo último que pones es que no encuentras en el Plan el BHO:
La Publicación Armada 2050 nos habla de dos BHC y un BHO. "El primer BHC está previsto que sea entregado a la Armada en septiembre de 2027, y el segundo en marzo de 2028. El BHO entrará en servicio más tarde." no nombra nada de dineros.
El Plan: no lo encuentroCuando está muy claro y diáfano:
- Programa Especial de Modernización (PEM): Buque Hidrográfico Oceánico. Buque multidisciplinar, para desarrollar la capacidad hidrográfica en cualquier escenario, nacional o internacional.
Ten en cuenta que yo me he limitado a hacer un copia y pega de los programas que afectan a la Armada y se van a aprobar (se supone) mañana, y tu lo comparas con tus apreciaciones de lo que puso el AJEMA en el informe 2050, por eso imagino que en tu cabeza todo cuadra pero yo no he entendido nada o casi nada, estamos mezclando lo que va a aprobar el gobierno, con lo que dijo el AJEMA, con lo que tu piensas de ello. Y en cuanto al dinero que se destina en el Plan ten en cuenta que es solo lo que se va a pagar este 2025, estos programas muchos de ellos (la mayoría) se amortizan en varias anualidades, así que tampoco podemos comparar, por ejemplo, el coste del nuevo BAC total con el importe que se aprueba destinar a ello mañana.
Solo que si queremos saber hacia donde va la Armada, tenemos que cruzar lo que la Armada dice que va a ser, con lo que la Armada va a poder ser. Esto último es lo que la administración le va a dar.
No lo que pensamos, queremos, pedimos, creemos, deseamos, intuimos, etc... la cifra oficial.
Y tenemos que adivinar como están las cosas de avanzadas. Porque no dicen gran cosa.
El Plan es importante porque como viene en su tabla más importante (creo que la primera o segunda), va a tener financiación, o tiene un plan de financiación. Esa tabla dice el dinero que va a haber, o hay posibilidades de que haya.
Así que cruzamos lo que el AJEMA ha prologado que la Armada va a tener, con lo que el gobierno dice que va a pagar. Sencillo (en teoria).
Y añadimos los detalles concretos para tratar de adivinar en que estado de seguridad, avance y concreción esta cada cosa.
Le ponemos un poco de sal, y servir.
No tenemos la ANAO, lo tenemos que hacer nosotros.
Cada uno que saque sus conclusiones.
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Solo que si queremos saber hacia donde va la Armada, tenemos que cruzar lo que la Armada dice que va a ser, con lo que la Armada va a poder ser. Esto último es lo que la administración le va a dar.
No lo que pensamos, queremos, pedimos, creemos, deseamos, intuimos, etc... la cifra oficial.
Y tenemos que adivinar como están las cosas de avanzadas. Porque no dicen gran cosa.
El Plan es importante porque como viene en su tabla más importante (creo que la primera o segunda), va a tener financiación, o tiene un plan de financiación. Esa tabla dice el dinero que va a haber, o hay posibilidades de que haya.
Así que cruzamos lo que el AJEMA ha prologado que la Armada va a tener, con lo que el gobierno dice que va a pagar. Sencillo (en teoria).
Y añadimos los detalles concretos para tratar de adivinar en que estado de seguridad, avance y concreción esta cada cosa.
Le ponemos un poco de sal, y servir.
No tenemos la ANAO, lo tenemos que hacer nosotros.
Cada uno que saque sus conclusiones.
@Milites dijo en Armada Española:
Cada uno que saque sus conclusiones.
A eso me refiero, estaré espeso pero no he entendido tus conclusiones. Por mi parte ni lo he intentado, solo aportaba datos e información.
En cualquier caso a ver que pasa mañana y si tenemos alguna sorpresa, no lo descarto, solo deseo que sea positiva y no negativa (que es lo que me temo). Y repito que salvo error los importes del plan son solo lo que se paga este año y no la financiación de todo el programa.
