Armada Española
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Esta bien que alguien ponga los puntos sobre las íes.
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@Pepillo bienvenido y gracias por el informe!
Quiero entender que todo eso que indicas ahi es lo que esta firmado, y que el AJEMA esta hablando de ello para clarificar.
Pero no podemos olvidar que fue la misma Armada quienes publicaron el "Armada 2045" donde se hablaba de 2 LHD's, por ejemplo.
Que no estara firmado, pero que son cosas que se estan tanteando, porque es a lo que se quiere ir.De lo que parece confirmado, lo unico que no me convence es que las EPC sean Patrulleros de Altura.
A mi parecer, deberian llevar, aparte del cañon, 16 VLS, algun CIWS y misiles antibuque de algun tipo (NSM?), amen de algun tipo de "cola" ASW.Sobre que los CV queden obsoletos, creo que para ir a proyectar fuerza, no hay mejor opcion, independientemente de si cargan con drones o tripulados.
Otro tema seria saber para que cuernos la AE necesita ir a proyectar nada a ningun lado.Pero vaya, eso ya seria otro tema.
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Vamos a ver, que como menciona Lazarus, lo del powerpoint Armada 2050 en una feria de defensa hispanoamericana, también es cosa de la Armada, el tío que lo presentó estaba crecidito para una primera comunión...
Y en cuanto a lo del porta, leches que acaban de pedirle a Navantia un estudio de viabilidad para un CATOBAR, poca broma...
Y las EPC no parece que vayan a ser simples OPV, se habla de capacidad aire-aire, de un radar banda S...Lo que está firmado ya lo sabemos todos, pero ahora lo que parece que toca es rebajar el tono...
No vaya a ser que alguna haga numeros y nos salga un 2.2 % y ya la hemos liado. -
El nivel es que el AJEMA pague un Armada 2050 y convoque un acto para decir lo que hasta el más tonto de mi pueblo (repito, un servidor) puede deducir.
Y sin concretar.
Pero la magia de la Armada es conseguir que se te alabe por ello.
No por poner barcos en el mar.
Uno no llega a ese nivel mojándose, supongo. Ni en el mar.
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Bueno, lo ha dicho bien claro:
"La realidad, frente a la expectación que ha levantado este supuesto plan, es que no existe ningún proceso abierto sobre estas unidades de las que tanto eco se ha hecho la prensa en los últimos meses. Se trata de unas especulaciones prospectivas que no están ni en las necesidades oficiales de la Armada, ni han sido aprobadas por el Jemad, ni sobre las que se ha iniciado ningún proceso de obtención. Los programas sí existentes se recogen en el capítulo titulado "Los 37 buques que ya prepara la Fuerza Naval’ de esta publicación" De momento no hay más"
Luego ya el creerlo o no o a quien creer o no ya es cosa de cada uno. Lo que si comparto con vosotros es que cuanto más arriba está un militar en el escalafón menos militar y más político es, y ya sabemos que estos últimos son incompatibles con decir la verdad.
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Pues nada hombre, esperemos que los S-80 adicionales o las 2 F-110 antiaéreas no formen parte de esas especulaciones prospectivas y estén en el capitulo "De momento... no hay mas"; de lo contrario aviados estamos...
Le queda a uno la duda de en que capitulo está lo del estudio de viabilidad del CATOBAR ¿en el mismo capitulo que lo del BAC a 700 kilos?
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Dentro de la psicodelia naval de los últimos días, se ha publicado y publicitado ayer lo siguiente:
La Armada está infrafinanciada frente a Tierra y Aire según el subdirector de contabilidad
La Armada denuncia desigualdad presupuestaria y pide más fondos para mantener capacidades y renovar su flota.
Confidencial Digital (www.elconfidencialdigital.com)
La Armada está infrafinanciada frente a Tierra y Aire según el subdirector de contabilidad
Denuncia que sólo recibe el 15% de la inversión pública de Defensa y que ni llegando al 2% del PIB se cubrirían sus necesidades en los próximos cinco años“También es debido al menor peso que actualmente tiene la Armada dentro del presupuesto de Defensa en relación con el que tenía en el siglo pasado”: mientras que “hasta finales del siglo XX la Armada concentraba en torno al 20% de los recursos del Ministerio de Defensa”, desde el cambio de siglo “ha ido disminuyendo su peso de manera que, actualmente, apenas representa el 15% de total de los presupuestos del Ministerio incluyendo los PEM de la Armada”.
Veamos, últimos presupuestos publicados en el MinDef:
https://www.defensa.gob.es/Galerias/presupuestos/presupuesto-MINISDEF-2023.pdf
No sólo no está cruelmente marginada la Armada, sino que supera al paupérrimo EAE y es el ejercito que más incremento tiene
Podemos ver las inversiones reales:
En cuanto a los PEM
En la medida que se pueden sumar totales, aunque es un ejercicio bastante inútil porque la cronología y estado de los proyectos es sumamente variable. El Eurofighter sólo se lleva el 20 %, pero a lo largo de 40 años. Habría que hacer cálculos más precisos. Pero de marginación, nada. Además depende de la capacidad de sacar proyectos que tenga un ejército. Si no eres capaz de sacar un 8x8 en 25 años aunque el programa esté abierto, o de sacar un fragata en 15 años, no es problema administrativo del programa.
Armada 18.569.092,5
EAE 31.403.024,4 (la mitad, el 50%, es el Eurofighter desde 1997 hasta 2035)
ET 11.841.226,60
Transversal 5.461.965,55 -
Dentro de la psicodelia naval de los últimos días, se ha publicado y publicitado ayer lo siguiente:
La Armada está infrafinanciada frente a Tierra y Aire según el subdirector de contabilidad
La Armada denuncia desigualdad presupuestaria y pide más fondos para mantener capacidades y renovar su flota.
Confidencial Digital (www.elconfidencialdigital.com)
La Armada está infrafinanciada frente a Tierra y Aire según el subdirector de contabilidad
Denuncia que sólo recibe el 15% de la inversión pública de Defensa y que ni llegando al 2% del PIB se cubrirían sus necesidades en los próximos cinco años“También es debido al menor peso que actualmente tiene la Armada dentro del presupuesto de Defensa en relación con el que tenía en el siglo pasado”: mientras que “hasta finales del siglo XX la Armada concentraba en torno al 20% de los recursos del Ministerio de Defensa”, desde el cambio de siglo “ha ido disminuyendo su peso de manera que, actualmente, apenas representa el 15% de total de los presupuestos del Ministerio incluyendo los PEM de la Armada”.
Veamos, últimos presupuestos publicados en el MinDef:
https://www.defensa.gob.es/Galerias/presupuestos/presupuesto-MINISDEF-2023.pdf
No sólo no está cruelmente marginada la Armada, sino que supera al paupérrimo EAE y es el ejercito que más incremento tiene
Podemos ver las inversiones reales:
En cuanto a los PEM
En la medida que se pueden sumar totales, aunque es un ejercicio bastante inútil porque la cronología y estado de los proyectos es sumamente variable. El Eurofighter sólo se lleva el 20 %, pero a lo largo de 40 años. Habría que hacer cálculos más precisos. Pero de marginación, nada. Además depende de la capacidad de sacar proyectos que tenga un ejército. Si no eres capaz de sacar un 8x8 en 25 años aunque el programa esté abierto, o de sacar un fragata en 15 años, no es problema administrativo del programa.
Armada 18.569.092,5
EAE 31.403.024,4 (la mitad, el 50%, es el Eurofighter desde 1997 hasta 2035)
ET 11.841.226,60
Transversal 5.461.965,55@Milites Gracias por el análisis Milites, haces grande al foro
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Bueno, lo ha dicho bien claro:
"La realidad, frente a la expectación que ha levantado este supuesto plan, es que no existe ningún proceso abierto sobre estas unidades de las que tanto eco se ha hecho la prensa en los últimos meses. Se trata de unas especulaciones prospectivas que no están ni en las necesidades oficiales de la Armada, ni han sido aprobadas por el Jemad, ni sobre las que se ha iniciado ningún proceso de obtención. Los programas sí existentes se recogen en el capítulo titulado "Los 37 buques que ya prepara la Fuerza Naval’ de esta publicación" De momento no hay más"
Luego ya el creerlo o no o a quien creer o no ya es cosa de cada uno. Lo que si comparto con vosotros es que cuanto más arriba está un militar en el escalafón menos militar y más político es, y ya sabemos que estos últimos son incompatibles con decir la verdad.
@Pepillo Pero es que cuanto más "militar" se es más se mira por la sofisticación de los juguetes y menos porque los juguetes sean fabricados aquí (desarrollando industria nacional que todavía tenemos un paro de dos dígitos) o que obedezcan a necesidades estratégicas y operativas, que es el problema que tenemos con los oficiales de blanco.
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Como los juguetes nacionales sean como el DRAGÓN. 😐
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@Vorlon Este es un ejemplo más de "yo te vendo la idea de que puedo fabricar 300 dragones en 6 meses" y luego está el ministerio que se lo cree, pero ese es ya otro debate.
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Llevo muchos años leyéndoos desde las sombras y hoy me he decidido a darme de alta y escribir. No se si habéis podido leer el documento publicado en Infodefensa Armada Objetivo 2050, os lo recomiendo, basta con subscribirse y es gratuito para poder bajar el PDF y leerlo.
En el, más allá de los publireportajes de rigor y las solicitudes de financiación habituales, el AJEMA habla muy claro y es muy significativo tanto en lo que cuenta como en lo que no cuenta. Dedica un capítulo entero a las noticias que hemos estado leyendo estos últimos meses:
REALIDADES FRENTE A CONJETURAS
"No existe ningún proceso para la obtención de nuevas unidades como los que han recogido distintos medios estos meses a partir de unas especulaciones prospectivas"
Se puede decir más alto pero no más claro y finaliza de la siguiente manera:
"La realidad, frente a la expectación que ha levantado este supuesto plan, es que no existe ningún proceso abierto sobre estas unidades de las que tanto eco se ha hecho la prensa en los últimos meses. Se trata de unas especulaciones prospectivas que no están ni en las necesidades oficiales de la Armada, ni han sido aprobadas por el Jemad, ni sobre las que se ha iniciado ningún proceso de obtención. Los programas sí existentes se recogen en el capítulo titulado "Los 37 buques que ya prepara la Fuerza Naval’ de esta publicación" De momento no hay más"
Y esto nos lleva al siguiente capítulo, los buques que de verdad están en construcción, ordenados, o se van a ordenar en breve (aquí mencionar que no se limita a nuevas adquisiciones sino también a las MLU cuando habla de 37 buques, 23 serían de nueva construcción). Son:
- Los cuatro submarinos S80
- El BAM IS de actividades subacuáticas
- Los dos BAM nuevos, y cito textual, con capacidad de autodefensa y antisubmarinas.
- Las cinco Fragatas F110
- La MLU de las F100. De ellas, dice "Los trabajos incluirán la actualización del sistema de combate Aegis y el radar SPY1-D/V, la incorporación de nuevos sensores y la mejora del armamento, entre la que figura la integración de misiles avanzados de largo alcance contra misiles balísticos y la optimización de sus sistemas de defensa cercana" Curioso que no menciona el CAPTAS que si parece decidido que se va a montar.
- Las seis corbetas EPC. Sobre ellas menciona "Las seis EPC proyectadas relevarán a los cuatro patrulleros de altura de la clase Serviola que ahora prestan servicio en la Armada. Con la incorporación de estos barcos, junto a los ocho BAM que estarán activos en ese momento, la Armada dispondrá de 14 buques de segunda línea con capacidad para desempeñar una gran variedad de cometidos" de lo que parece claro que se confirma la versión "light" para su uso con los BAMS como OPVs.
- Dos buques Hidrográficos costeros y uno oceánico, El primer BHC está previsto que sea entregado a la Armada en septiembre de 2027, y el segundo en marzo de 2028. El BHO entrará en servicio más tarde.
- MLU bastante profunda a los cazaminas de la clase Segura, las principales actuaciones previstas se enfocan a la actualización de los equipos de detección sonar y de sistemas de mando y control de los barcos, junto a la incorporación de nuevas tecnologías. Entre ellas se prevé la adopción de vehículos autónomos, tanto submarinos, como de superficie y aéreos, para la exploración y la desactivación remota de minas y artefactos explosivos. Para el 2027 lo anuncia.
- MLU a los dos LPD clase Galicia. El objetivo es alargar su vida alrededor de diez años más. Los trabajos de modernización se prevén iniciar este mismo año 2025 y finalizarlos en 2027.
- El nuevo buque de aprovisionamiento BAC para acompañar al Cantabria.
- Buque de inteligencia para sustituir al Alerta.
- Uno o dos más de los buques multipropósito Carnota y Cartagena.
En resumen, se agradece la sinceridad y claridad del AJEMA que nos pinta la Armada con la que vamos a entrar en el 2030, que será la siguiente:
- LPH Juan Carlos I
- 2 LPD Galicia
- 10 Fragatas, 5 F100 y 5 F110
- 4 Submarinos S80
- 14 OPVs, Patrulleros de altura, corbetas, o como se quieran llamar a los 8 BAMs y 6 EPC
- 2 AOR
- 6 Cazaminas
- 3-4 Remolcadores de altura multipropósito
- BAM IS de intervención subacuática
- Buque de inteligencia
- 1 Oceanográfico oceánico y 2 costeros
- 2 Transportes del ET
- Los buque Escuela Intermares y Elcano.
También habla de la infantería de marina, pero eso sería mejor dejarlo para otro hilo. Solo hecho en falta, y me hubiese gustado que lo aclarase, hacia donde se encamina la FLOAN. 7+6 NH90, 8 MH60R, 7 H135, y los 8 SH60F de segunda mano es lo que hay o está proyectado, muy poco, hace falta de todo.
¿Quiere eso decir que no habrá Batch II de las F100 o de los S80? ¿O que no habrá otra cubierta sean más LPH o un CV como se ha dicho en los últimos días? No, lo que quiere decir es que lo que vamos a tener es lo aquí expuesto y lo otro está todo abierto al estudio, planificación, y disponibilidad presupuestaria. Las naves y aeronaves no tripuladas o la irrupción de la inteligencia artificial promete cambiar muchas cosas y hay que estar atentos a no quedarse atrás y construir algo que cuando entre en servicio esté obsoleto (léase un CV convencional).
También me hubiese gustado mas información de cosas como los CIWs, misiles a incorporar, armamento anti-dron, pero supongo que se salía del informe bajar a ese nivel. En cualquier caso repito que me parece muy interesante leerlo y prestar tanta atención tanto a lo que dice como a lo que no dice, nos podemos hacer una foto clara de la Armada que nos viene, y debo de decir que a mi personalmente no me desagrada y con un par de retoques nos quedaría una flota muy "resultona" (principalmente algunas fragatas y submarinos más, esos 2 Batch II que se comentan de los S80 y F110, y otro LPH para tener siempre una cubierta operativa).
P.D. Ni he mencionado a lo que aquí llamáis los "irrenunciables", creo sinceramente que la armada no quiere quedarse sin ala fija pero es lo que va a ocurrir, nos tendremos que apañar con drones.
@Pepillo Gracias por tus aportaciones. Últimamente esto parecía más una cámara de eco de rechinar de dientes y fatalismo.
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@Pepillo Gracias por tus aportaciones. Últimamente esto parecía más una cámara de eco de rechinar de dientes y fatalismo.
@Civil dijo en Armada Española:
@Pepillo Gracias por tus aportaciones. Últimamente esto parecía más una cámara de eco de rechinar de dientes y fatalismo.
Si, es uno de los motivos por los que me di de alta. Ojo, que entiendo y comparto muchas de las quejas, pero también entiendo que a muchos lo que nos gusta más es leer información que no los lloros continuos. Lo que hace el compañero @lepanto, por ejemplo, que no duda en dar un palo cuando la ocasión lo merece pero que sus intervenciones son mayoritariamente aportando información a la comunidad, soy un recién llegado pero no está de más ponerse en el lugar de la persona aficionada a esta temática y pensar en cuando entra aquí que es lo que busca.
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En está temática militar caben todas las opciones.
Desde los que gustan de los juguetes por ser juguetes, los interesados en como se usan esos juguetes y los interesados en quienes usan los juguetes.
Mientras fluya el buen ambiente con educación bienvenidos todos. -
Venga, un poco de humor, el plan "durmiente" de la armada, dos portaviones (en realidad uno y un LPH), dos F110 y dos S80 más:
El plan durmiente de la Armada: dos nuevos portaaviones, dos fragatas F-110 más y otros dos submarinos S-80
Este miércoles saltaba a los medios una noticia de gran importancia estratégica para la defensa española. La Armada tiene en proyecto ya la adquisi...
El Debate (www.eldebate.com)
Este medio no se ha leído las declaraciones del AJEMA negándolo. Y para cerrar el día, una buena noticia (si es que Trump no se entera y lo prohíbe) una de las nuevas fragatas clase Constellation llevará el nombre de Bernardo de Gálvez:
Por qué la nueva fragata de la Armada estadounidense va a llevar el nombre de un soldado español
Este nuevo buque de guerra será de clase Constellation, en el nuevo proyecto de la US Navy de EEUU para potenciar su Marina y dar un golpe entre las potencias militares del mundo
La Razón (www.larazon.es)
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Bueno pues me he leído el informe o publicación.
Aviso que el que no quiera leer rechinar de dientes puede saltarse este comentario, porque no hay otra cosa. Que no gaste su tiempo. Avisado queda.
También se lo puede saltar el que le gusten los elementos de defensa. Porque en el mismo no verá saciada su afición. No dice nada.
El informe es básicamente una especie de segunda parte de aquel de diciembre Armada 2050. Aunque si contamos los no oficiales que hay por ahí, quizás sean tres o cuatro. Quién lo sabe.
El prólogo por le AJEMA se puede resumir en lo mismo que se puso en 2050 en diciembre. El que leyó aquello, pues lo mismo: proyección, tecnología, cualificación del personal, etc...
Seguimos por una "Radiografía de la Armada": lo mismo. Capacidad expedicionaria, tecnología, acrónimos de uso habitual, y un dato concreto: "La Armada aspira una mayor presencia en la región indo- pacífica y en aguas del Atlántico Norte." Lo de diciembre.
Sigue la "Radiografía" con más relato de los despliegues alrededor del globo, nos cuenta que mandamos en la Operación Atalanta desde junio, muy bien, y una mención a las operaciones, y ejercicios, en los que está la Armada.
Sigue la "Radiografía" con el capítulo "El poderoso mensaje de la Armada" (sic, todo entre comillas es literal, luego el malo seré yo), básicamente una película sobre lo imprescindible que es proyectar fuerza.
Hasta aquí la palabra "submarino" quizás aparezca dos o tres veces.
Seguimos con con los 37 buques que la Armada ya prepara para mediados de 2030. 23 nuevos y 14 modernizados. Empecemos.
- S80. Lo mismo que se lee en cualquier artículo random, capacidades únicas mundiales etc... S82 en 2025, S83 y S84 2028 y 2030.
Lo único importante es que dice claramente que son 4 unidades. Por lo que cabe deducir que no se van a contratar más. O sí?
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BAM IS en 2026 Coste: ¿?
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BAM dos más. Fecha: "en los próximos años" (es lo que pone). Coste: 550 kilos.
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F110. 5 uds. No viene nada de ampliar. Entre 2028 y 2032. Coste. ¿?. Datos técnicos sólo vienen dimensiones, no viene nada más
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F100 (Modernización): viene así. Fecha: nada, hasta "primeros años de la próxima década" (luego que soy malo). Coste: nada. Datos técnicos: actualización Aegis y SPY1, nuevos sensores y mejora armamento. Ni un dato concreto. C2, cola? no viene. Extracto: "Los estudios necesarios para acometer la mejor modernización posible ya se han iniciado". Llevan iniciándolos años. Pone las dimensiones y a correr.
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EPC: queda claro que serán patrulleros. "Se estima a principios de 2030". 6 unds. Coste: ¿? datos concretos de sensores, armamentos y demás, nada. Dimensiones aproximadas y a correr.
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Buques hidorgráficos: 2 BHC y 1 BHO. 2027, 2028 y el tercero "más tarde". dimensiones y seguimos.
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Cazaminas (modernización): actualización de equipos y sistemas de mando y control. Se "prevé vehículos autónomos". Previsto finalice finales 2027. 6 unidades existentes, nada de aumento de flota. Dimensiones y a correr. Coste de la inversión: obviamente no pone nada.
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Buques de asalto anfibio (modernización): Galicia y Castilla. Alargar la vida 10 años, a realizar entre 2025 y 2027. Mejoras genéricas un poco en todo sin concretar. Dimensiones y seguimos. Coste: ¿?
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BAC. Aprobado en 2025. 703 M. Anualidades del Min Industria hasta 2032. Es el único barco que tiene algo así como una previsión económica. Con el BAM IS. Dimensiones.
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Buque de Inteligencia. Está dotado con 105 M. No vienen ni datos preliminares. Literalmente pone "sin datos". Nos explica un poco como es el viejo, el Alerta. Algo hay que poner.
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Buque multipropósito. Operado desde junio 2025. 15 millones. Una ud prevista quizás otra.
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Vehículo de proyección anfibia. Coste:?¿. Plazo: ¿? características: "está por concretar" (sic). Uds: ?¿.
Y esto es lo que hay, es más preciso el folleto de una ferretería, o de una tienda de repuestos de coches.
Siguiente capítulo Apoyo a la Armada.
Arsenales. enumeración de los lugares, historia desde el S. XVIII, arsenal inteligente, lo importantes que son etc...
Cronograma con intervenciones, obras etc... ninguno. Valoración de las inversiones, ninguna.
Muy importante: "Vías para recobrar la salud financiera de la Armada".
Este lo dejo para otro rato. No va a ser agradable, aviso. Es literalmente el artículo filtrado al Confidencial Digital y se resume en lo mal que les trata el mundo y España, y lo bien que tratan en USA a la US Navy (la nombran explicitamente). Lo veremos despacio...
Después un par de paginas de la formación de oficiales, suboficiales y tropa, y a dormir.
