Armada Española

[elgranmazapan]

@Milites dijo en Armada Española:

Quién ha cometido los errores?

El departamento de recursos humanos de Navantia tiene parte de la culpa.

[Vorlon]

Navantia tendrá su cuota en cuanto a producto.
La planificación de las necesidades y prioridades lleva uniforme y esperará a la jubilación y al libro que publicara entonces criticando sus actos de ayer y hoy.

[lepanto]

No hay problema, como dice en sus declaraciones públicas cierto almirante español (r) ahora metido a tertuliano y analista, el submarino es el arma del pobre. Y actualizando la celebre frase donde un marino español no alcanza con el taurus, llega con la punta de su espada. Y así nos va. Pero sigamos mirando las lanillas.

[Urcitano]

@Milites dijo en Armada Española:

Yo creo que va a ser un poco de aquí y un poco de allá ni chichá ni limoná tocando un poco todo sin decidir nada.

Me he tragado una hora de la ARMADA 2050 en directo para nada.
Lo de arriba es el mejor resumen de la conferencia.
Ni una P--A imagen en la presentacion o infografia en la presentacion referente a los medios materiales.
Te tienes que reir.

[elgranmazapan]

@Urcitano dijo en Armada Española:

Me he tragado una hora de la ARMADA 2050 en directo para nada.

Un momento,han estado una hora hablando para no decir nada?
Eso es arte... del malo

[Urcitano]

@elgranmazapan dijo en Armada Española:

Desde mi punto de vista una Armada, razonable y muy nacional (política industrial/Navantia) estaría formada por los siguientes buques:

Solo por hacer un ejercicio de fantasía, en lo que podría ser una ARMADA, muy nacional con productos, prácticamente nacionales con un gran impacto en la economía y tejido industrial patrio.

Navantia te puede ofrecer los siguientes productos.

• Destructores FIGHT III de (diseño Navantia Australia).
  https://navantia.com.au/wp-content/uploads/2023/11/HOBART-FLIGHT-III-DESTROYER.pdf
• SMART 8000
  https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4351528/smart-8000-asi-futuro-buque-combate-navantia
• F110 con 32 VLS (y esos 32 pueden no ser muchos tampoco, cuidado)
• F100 MLU, compartiendo sistemas y tecnología F110.
• SMART 4000
  https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3324020/navantia-presenta-smart-4000-futuro-buque-combate-espanol
• Corbetas TASMANIAN (diseño Navantia Australia)
  https://navantia.com.au/wp-content/uploads/2023/11/TASMAN-CLASS-CORVETTE.pdf
• LHD evolucionado, con mas tonelaje (el Trieste va cerca de 40.000t), mas orientado a capacidad aérea.
• LPD evolucionadas, quizá mas como el JSS. (diseño Navantia Australia)
  https://www.defensa.com/africa-asia-pacifico/navantia-disena-nuevo-buque-para-marina-australiana
• AOR ROYAL NAVY FSS
  https://www.navantia.es/es/actualidad/notas-prensa/navantia-firma-el-contrato-para-la-construccion-de-tres-buques-logisticos-para-reino-unido-por-parte-de-team-resolute/
• RORO TLET
  https://www.defensa.com/espana/navantia-ha-disenado-nuevo-buque-logistico-para-ejercito-tierra
• SSK S80+ y evoluciones del mismo como VLS revolver o nueva serie S90 con nuevo diseño tecnología.
• BAM-IS
• Buques Hidrográficos Costeros (BHC)
• Patrulleros AVANTE 300/1800
• Desembarco LCM1E y evolución de las mismas a operaciones OTH.

Aparte, tenemos una serie de astilleros menores, con capacidad para la construcción de otro tipo de embarcaciones de patrulla, apoyo, enseñanza, tren naval, aljibes, multiproposito...de diferentes astilleros que no voy a enumerar, solo voy a destacar GONDAN o CARDAMA por citar algunos, pero si voy a destacar este, que proponía un diseño similar a las CB90 suecas y que seria interesante tener en el Estrecho, apoyo a los peñones o para MOE/FGNE.
https://www.defensa.com/paraguay/empresas-espanolas-ofrecen-diez-lanchas-patrulleras-paraguay

Solo echo en falta algún tipo de clase MCM M40, que debe de ser un buque a caballo entre la MCM y un portadrones XL-UUV, que este a caballo ente la FAM y la FLOSUB, que si fuera por mi, bien podría ser la clase franco-belga-holandesa.

En FLOAN, tanto los H135, como los NH90 MSPT/HSPN y las PILATUS PC24 revierten directamente en la economía, asi como en la interoperabilidad de las FAS, al ser aeronaves en comun con las FAS.
El F35 en versiones A/B, según que números, podría tener algo de retorno.
Y los UAV, en diferentes segmentos y según el fabricante, podría ser o no.

La FIM.
Parece que va a lo ligero, con ACV, que son de Iveco y pueda que se rasque algo.
Quiere 12 8x8 con 105, que también podría ser el Centauro II, en que podría ir también el ET vía Iveco España.
Parece interesada en PULS, que también será un sistema patrio.
Y por debajo están los URO VAMTAC ST5.

Los arsenales y municiones son otra cosa y salvo productos puntuales, la gran mayoría de municiones "comtemporaneas" prácticamente serán foráneas del Tio SAM, sobre todo en AAW.

Esto es asi a vuela pluma, sin profundizar mucho, es obvio que me dejo muchos sistemas y equipos que tiene la Armada o que deberia tener.

[Vorlon]

¡Ganar presencia en el Pacifico!

Y no es 28 de Diciembre.
https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/5096174/armada-vira-pacifico-nuevo-centro-gravedad-geopolitica-mundial

[lepanto]

"En esa zona ya ha habido despliegues ad hoc de países europeos en los que la Armada española también quiere tener presencia", tal y como se deduce del dosier, así sin despeinarse, y no podemos ir ni a Costa de Marfil.

[Milites]

Lo de Asia no debe extrañarle a nadie. Viene en todas las páginas de Internet y en los documentos que se publican en USA. Pues copia y pega. Si ponen que la US Navy tiene que ir a la luna, pues a la luna.

Y por otro lado, dónde van a ir los carriers USA? a Asia. Cuál es el objetivo 1, la razón de ser de la Armada? sinergizar, acompañarlos, palanganizar, escortarlos. Ya lo vimos en la vuelta al mundo. Básicamente lo poco, y menguante, que se prepara a alto nivel en la Armada es para pasar unos meses con algún USS en maniobras, viajes y periplos varios.

Que además no tienen abuela.

La Armada española traza el rumbo para 2050

La Marina de Guerra ha definido las vías estratégicas que pretende seguir para contar con una Flota resolutiva en el horizonte de 2050

Atalayar (www.atalayar.com)

"documento “Armada 2050” es el fruto del trabajo de dos años."

dos añitos, para "esto".

"El contenido de “Armada 2050” es una hoja de ruta que establece una “revisión de la misión y funciones de la Armada”, que ha contado con el asesoramiento final de la filial española de Mckinsey & Company, una de las tres consultoras estratégica internacional más importantes y prestigiosas del mundo."

Veamos a qué mangutas tienen a bien entregar nuestra marina de guerra nuestro dinero para esta mierda.

Mckinsey & Company

(Copio y pego de wikipedia)

McKinsey & Company - Wikipedia

(en.wikipedia.org)

"McKinsey & Company (informalmente McKinsey o McK ) es una firma multinacional estadounidense de consultoría estratégica y de gestión que ofrece servicios profesionales a corporaciones, gobiernos y otras organizaciones. Fundada en 1926 por James O. McKinsey , McKinsey es la más antigua y más grande de las consultoras de gestión "MBB" (MBB) . La firma se centra principalmente en las finanzas y operaciones de sus clientes."

Todo muy militar.

"Una publicación de 1975 de John L. Neuman de McKinsey introdujo la práctica empresarial del "análisis del valor de los gastos generales" que contribuyó a una tendencia de reducción de personal que eliminó muchos puestos de trabajo en la gerencia media ."

Ya. Bueno, esto no lo van a proponer con almirantes, ¿verdad?

"McKinsey ha sido objeto de una importante controversia y es objeto de una investigación criminal sobre sus prácticas comerciales. La empresa ha sido criticada por su papel en la promoción del uso de OxyContin durante la crisis de los opioides en América del Norte , su trabajo con Enron y su trabajo para regímenes autoritarios como Arabia Saudita y Rusia . [ 16 ] [ 17 ] [ 18 ] [ 19 ] La investigación criminal del Departamento de Justicia de los EE. UU. , con un gran jurado para determinar los cargos, se centra en su papel en la crisis de los opioides y la obstrucción de la justicia relacionada con sus actividades en el sector. [ 20 ]"

Está bien que nuestra Armada dé dinero a este tipo de perfil. Alguien, que desde luego no es Juan Español, lo amortizará.

Sugiero poner en Google McKinsey & Company y Armada española y observar los perfiles que salen, no sé si se pueden poner aquí.

Además son viejos conocidos.

Navantia encarga un plan a Boston Consulting y McKinsey para salir de la crisis tras la pandemia

La compañía pública advierte de la necesidad de reforzar su posición estratégica en el exterior y busca que otros agentes (Industria, Exteriores, la UE) se involucren para mejorar la exportación

elconfidencial.com (www.elconfidencial.com)

Navantia encarga un plan a Boston Consulting y McKinsey para salir de la crisis tras la pandemia

(NOTA: Boston Consulting es la de Netanyahu, sí, nuestro Netanyahu estuvo ahí. Es la que llevó el mundial a Qatar, y lo va a llevar a Arabia Saudí)

No parece que los dineros gastados en tan renombrados consultores haya dado mucho resultado, verdad?

Aunque podemos intuir por qué los recursos humanos de Navantia están tan de capa caída.

Michael Forsythe: "Cuando McKinsey entra en una compañía busca elevar al máximo el beneficio, sin tener en cuenta a trabajadores o clientes"

"La explicación de McKinsey siempre ha sido: 'sólo damos consejos, depende de la empresa si quieren seguirlos o no. No es nuestra responsabilidad'", apunta Michael Forsythe, que junto al también periodista de The New York Times Walt Bogdanich han escrito un libro sobre la labor de la consultora en empresas como la quebrada Enron o la farmacéutica que provocó una epidemia de adicción a opiáceos en EEUU

ElDiario.es (www.eldiario.es)

"Michael Forsythe: “Cuando McKinsey entra en una compañía busca elevar al máximo el beneficio, sin tener en cuenta a trabajadores o clientes”"

“La explicación de McKinsey siempre ha sido: 'sólo damos consejos, depende de la empresa si quieren seguirlos o no. No es nuestra responsabilidad'”

Etc Etc. Por cierto Navantia tiene en la plataforma de contratación del Estado dos contratos por 750.000 €

No sé cuanto habrán cobrado a la Armada por el super plan 2050. Mejor no saberlo.

[Lazarus]

@Urcitano dijo en Armada Española:

Solo por hacer un ejercicio de fantasía, en lo que podría ser una ARMADA, muy nacional con productos, prácticamente nacionales con un gran impacto en la economía y tejido industrial patrio.

Navantia te puede ofrecer los siguientes productos.

• Destructores FIGHT III .... SMART 8000 .... F110 con 32 VLS... F100 MLU... SMART 4000... Corbetas TASMANIAN... LHD evolucionado, con mas tonelaje... LPD evolucionadas, quizá mas como el JSS... AOR ROYAL NAVY FSS... SSK S80+ y evoluciones del mismo como VLS revolver o nueva serie S90 con nuevo diseño tecnología... BAM-IS... Buques Hidrográficos Costeros (BHC)... Patrulleros AVANTE 300/1800... Desembarco LCM1E y evolución de las mismas a operaciones OTH.

La verdad, tengo cero dudas sobre las capacidades de proyecto de Navantia: La F100 era un gran producto para su momento, el LHD JCI ha sido tremendo (4 ventas al extrangero!), las F110, si tuviera 32 VLS, lo seria para ahora, y creo que el S80, cuando venga con AIP, saldra uno de los mejores SSK del momento.

El problema es, como siempre, la pasta. Porque no hay para todo. Asi que veamos que habra:

En los 2030's habra 5 F100 (dios mediante con alguna MLU), 5 F110, y si nada cambia, parece que 6 EPC (esperemos que mas parecidas a las Al-Jubail Saudies que a un OPV). En teoria 4 S80 y, si hay algo de suerte, quizas un par mas en camino.

Y aqui ya toca hacer la pregunta de siempre: Que necesitas que haga la Armada ? Cuando sepas la respuesta, nos planteamos el como, y con que medios.

Y entonces, que ? Pues si asumimos que el ala fija tripulada desaparece, y un eventual aumento del presupuesto de defensa, habra un piquillo de presupuesto mas. Que hacer con ello ? Pues aqui ya, opciones. Hay muchas, y muy variopintas.

Personalmente me decantaria por llegar hasta 8 subs (4 S80, 4 S90 con VLS), la adquisicion de algun misil de crucero, ya sea Tomahawk, MdCN o el SPEAR 5 version lenta y de largo alcance, lo-que-sea para ser capaz de proyectar amenaza (algo que, politicamente, hasta ahora no se ha querido), MLU para los Galicia para adaptarlos al nuevo concepto de una IdM dedicada a raids de objetivos costeros, y no a desembarcos para ocupar una zona y otra MLU para el JCI para adaptarlo a uso de drones STOVL que ofrezcan MPA / AEW / ASW y convertirse en una unidad de apoyo aereo a todo el resto de la flota cuando no se esta dedicando a la IdM.

Y el resto, a llenar pozos VLS, NH90's, Drones, todo lo que se suele dejar abandonado.

La FIM.
Parece que va a lo ligero, con ACV, que son de Iveco y pueda que se rasque algo.
Quiere 12 8x8 con 105, que también podría ser el Centauro II, en que podría ir también el ET vía Iveco España.
Parece interesada en PULS, que también será un sistema patrio.
Y por debajo están los URO VAMTAC ST5.

Parece tener mucho sentido, en linea a lo que se esta apuntando todo el mundo en este tema: Unidades ligeras, rapidamente desplegables, con relativa "pegada" (NO son una unidad acorazada, nada de tanques ni leches)

[Lazarus]

@Vorlon dijo en Armada Española:

¡Ganar presencia en el Pacifico!

Y no es 28 de Diciembre.
https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/5096174/armada-vira-pacifico-nuevo-centro-gravedad-geopolitica-mundial

. . .

VAMOS NO ME JODAS !!

[elgranmazapan]

@Lazarus dijo en Armada Española:

Que necesitas que haga la Armada ?

Esa es fácil,

• 1. Asegurar las rutas marítimas
• 2. Presencia en agua territoriales
• 3. Tener capacidad de hacer un desembarco en Marruecos
• 4. Generar disuasión,es decir,generar influencia estratégica mediante acciones como bloqueo de puertos,destrucción de la marina mercante,destrucción de activos estratégicos como submarinos nucleares enemigos...

[Milites]

Robles preside la presentación del documento "Visión Armada 2050", en el Cuartel General de la Armada

Explore this photo album by Ministerio de Defensa on Flickr!

Flickr (www.flickr.com)

Ese el álbum de fotos de la página del ministerio de tan magno acto.

Está hasta la Guardia Civil.

No se si alguno se quedaría dormido.

Está la entrada en la página del ministerio

https://working.mde.es/gabinete/notasPrensa/2024/12/DGC-241204-vision-armada.html

No puedo poner mas. Se supone que el documento Armada 2050 tiene 3 partes, 2 públicas y otra no, pero he cacharreado un poco y yo no lo encuentro.

Encontrado (nota: no dice nada, no vais a encontrar nada interesante)

https://armada.defensa.gob.es/html/home/ARMADA2050.pdf

[Lazarus]

@elgranmazapan dijo en Armada Española:

@Lazarus dijo en Armada Española:

Que necesitas que haga la Armada ?

Esa es fácil,

• 1. Asegurar las rutas marítimas
• 2. Presencia en agua territoriales
• 3. Tener capacidad de hacer un desembarco en Marruecos
• 4. Generar disuasión,es decir,generar influencia estratégica mediante acciones como bloqueo de puertos,destrucción de la marina mercante,destrucción de activos estratégicos como submarinos nucleares enemigos...

La 1 y la 2, de acuerdo.

La 3: Para empezar: Porque solo Marruecos ?
Y luego ya seguiriamos porque desembarco, cuando todas los cuerpos de marines de la otan se estan mudando a una estrategia de raids desde costa, pero NO desembarcos como tal para tomar una cabeza de palya, etc, a lo dia D o Iwo Jima

La 4: Generar disuasion de acuerdo, pero todo lo que dices son actos de guerra abierta, y ahi ya no vale para nada la disuasion, la disuasion ya llega tarde.

[ManuVaz]

Que maravilla!! Nuestra Armada se quiere enfocar en el Indo-Pacifico!!...voy a vomitar y ahora vuelvo......
Lo mejor que podríamos hacer es achatarrar toda la flota con la más mínima capacidad de combate y construir una buena cantidad de buques de aprovisionamiento para llevarle la palangana a todos nuestros "aliados" en sus zonas de interés y después aprender a decir "me rindo" en todas las lenguas mediterráneas existentes.

[The_uncle_Pertur]

@Lazarus estoy de acuerdo con lo de Marruecos,pero con los raids...

¿Que es un raid y porque nuestra Marina es excesiva?

No debemos fijarnos tanto en los anglosajones,ellos van a su rollo (presupuesto, personal, política) y no siempre tienen razón (igual que los españoles en algunas cosas).

Recuerden que hace años (12 o 14),eran chachis la amenaza submarina era casi cero,y retiraron los ASW (por falta de presupuesto y recortes),miremos el presente.

*No estoy defendiendo a capa y espada ni al F35 ni el proyectah,ojo.

Saludos.

[elgranmazapan]

@Lazarus dijo en Armada Española:

La 3: Para empezar: Porque solo Marruecos ?

Porque sólo Marruecos amenaza la integridad territorial e independencia de la nación española.

@Lazarus dijo en Armada Española:

Y luego ya seguiriamos porque desembarco, cuando todas los cuerpos de marines de la otan se estan mudando a una estrategia de raids desde costa, pero NO desembarcos como tal para tomar una cabeza de palya, etc, a lo dia D o Iwo Jima

Para hacer "raids" ya tenemos a la FGNE.

@Lazarus dijo en Armada Española:

La 4: Generar disuasion de acuerdo, pero todo lo que dices son actos de guerra abierta, y ahi ya no vale para nada la disuasion, la disuasion ya llega tarde.

Me he equivocado debería haber dicho amenazar con ...

[Urcitano]

@Vorlon dijo en Armada Española:

¡Ganar presencia en el Pacifico!

Yo creo que alguien en exteriores o defensa ha leido esto...

Las desconocidas islas españolas del Pacífico
Guedes, Coroa, Pescadores y Ocea conforman la Micronesia española, un conjunto de islas que legalmente pertenecen a nuestro país, pero poseen un ínfimo valor económico y estratégico que ha llevado a no ser ocupadas de forma permanente ni ser reclamadas como posesiones por el Gobierno

Las desconocidas islas españolas del Pacífico

Guedes, Coroa, Pescadores y Ocea conforman la Micronesia española, un conjunto de islas que legalmente pertenecen a nuestro país, pero poseen un ínfimo valor económico y estratégico que ha llevado a no ser ocupadas de forma permanente ni ser reclamadas como posesiones por el Gobierno

Diario ABC (www.abc.es)

... y disimulando con el tema de las tensiones en el Pacifico, quiere volver a plantar la bandera alli, e ir recuperando el Imperio poco a poco.

Lo del Pacific Skies del año pasado del EdA, ha sido un tanteo, una misión secreta para tal fin.

[Urcitano]

@Milites dijo en Armada Española:

Está hasta la Guardia Civil.

Ese es el DAO y parece que no esta muy atento. Habrá ido a espiar si dicen algo del buque oceanico Duque de Ahumada.

@Milites dijo en Armada Española:

No puedo poner mas. Se supone que el documento Armada 2050 tiene 3 partes, 2 públicas y otra no, pero he cacharreado un poco y yo no lo encuentro.

Sobre el PDF
Pagina 8
1. La proyección del poder naval sobre tierra.
Ofrece a la Fuerza Conjunta la posibilidad de generar efectos a nivel estratégico, operacional y táctico, en diferentes ámbitos en un breve espacio de tiempo, con gran versatilidad y flexibilidad, de manera gradual y reversible, y reducir las opciones de respuesta del adversario.

Pagina 13
La consolidación de una capacidad avanzada de proyección, con una composición equilibrada de la Fuerza, disponiendo de sistemas de armamento decisivos,
con buques de proyección de gran porte, una fuerza anfibia versátil, capacidad aérea
de ala fija embarcada, un arma submarina renovada y sistemas no tripulados (UXV)
completamente integrados con el resto de la Fuerza

No parece que la Armada, renuncie al ala fija. Otra cosa es que tenga un GAP, entre Harrier y la siguiente plataforma, ya sea F35B o lo que tengan en mente, ya sea UAV o vete a saber.
Idem con la fuerza anfibia, no tiene porque ser como la conocemos hoy, pero le dan importancia.

[Urcitano]

@elgranmazapan dijo en Armada Española:

Porque sólo Marruecos amenaza la integridad territorial e independencia de la nación española.

Eso venia a decir yo.
Parece mentira que no nos enteramos lo bien que esta jugando Marruecos sus cartas en la zona gris y aquí en España parece que no nos enteramos.
Es la única nación soberana que conozca, que reclame abiertamente Ceuta Melilla y las Canarias.
Es un vecino del que no fiarse el del sur.

@Lazarus dijo en Armada Española:

La 3: Para empezar: Porque solo Marruecos ?
Y luego ya seguiriamos porque desembarco, cuando todas los cuerpos de marines de la otan se estan mudando a una estrategia de raids desde costa, pero NO desembarcos como tal para tomar una cabeza de palya, etc, a lo dia D o Iwo Jima

El gran Jesus Perez Triana dice:
"Nosotros necesitamos soluciones españolas, para problemas españoles."
Puede que esas medidas pasen por observar y copiar modelos que nos puedan servir a nosotros adaptándolos a nuestras necesidades, pero mientras tengamos, los territorios norteafricanos y los dos archipielagos, España y su Armada, deben de tener medios y efectivos para intervenir en ellos.

No me cansare de decir, que precisamente por nuestra geografia, BRIMAR, BRIPAC y BRILAT, deberían de ser las unidades mas punteras de las FAS, por motivos obvios.
Otra buena frase de Jesus Perez Triana, para tratar temas militares es "que se miren los mapas" para tomar medidas o soluciones.