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Armada Española

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  • GonsoG Desconectado
    GonsoG Desconectado
    Gonso
    escribió Última edición por
    #1129

    Efectivamente, a mi al menos. no me gusta. Es una capacidad que o la tienes a lo grande o es tirar el dinero; y España nunca podrá planteárselo en serio.
    Y si no tienes medios suficientes para poder asumir el perder parte de ellos, los tendríamos permanentemente Rota o a 3.000 millas del conflicto ,dedicando el resto de la flota, e incluso recursos del EdA, para protegerlos.

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    • PepilloP Pepillo

      No está de más recordar la situación de este tema:

      • La Armada quiere mantener su "capacidad" aeronaval. Podemos no creerlo, podemos reírnos, podemos ridiculizarlo, podemos indignarnos, podemos no estar de acuerdo, pero no podemos evitarlo, quieren mantener el poder desplegar aviones aunque sea de manera limitada y en bajo número desde el LPH y quieren construir alguna cubierta más.

      • Los aviones para sustituir a los Harriers, los F35B, estaban más que decidida su compra y así figuraba la sustitución conjunta de F18 y Harriers en los programas de armamento por el único avión que podía usarse para esa función, y volvemos a lo mismo, nos guste o no era así.

      • La situación política tanto en nuestro país con la presión de los socios de izquierda reacios al gasto en armamento en general pero más todavía si procede de EE.UU. junto con la entrada como una caballo en una cacharrería de Trump en escena dio al traste con algo que ya estaba más que decidido y obligó a junto con el anuncio "oficial" de la renuncia a comprar F35 (recordarlo, salió por toda la prensa que se renunciaba a ello, síntoma inequívoco que de verdad se iba a hacer) a buscar alternativas o renunciar al ala aérea embarcada, algo que repito, no entra en los planes de la Armada nos guste o no.

      • De todo esto sale esta noticia que ya se había adelantado, le van a encargar a Airbus mantener los Harriers más allá de su vida útil prevista y se piensa en comprar unidades que se retiren de USA e Italia porque, repito por tercera vez para el que todavía no se haya enterado, nos guste o no la Armada quiere mantener esta capacidad.

      • Y de ahí sale lo de que se haya solicitado a Navantia un estudio previo de viabilidad de construcción de un Catobar. Es una patada adelante para ............ (no lo voy a decir por cuarta vez, pero es lo que hay guste o no). Creo que es una maniobra de cara a la galería, lo que realmente se espera es que cambie el gobierno en uno o dos años y entonces se puedan adquirir los F35B, pero por si no pasa se empieza a estudiar la alternativa, y mientras tanto a estirar los Harriers porque saben que en el momento en se queden sin aviación embarcada difícilmente la van a recuperar.

      Ale, ahí lo dejo, no me odiéis, como en la famosa cita "ni quito ni pongo rey" solo os recuerdo que es lo que hay y hacia adonde se camina en este tema

      M Desconectado
      M Desconectado
      Milites
      escribió Última edición por
      #1130

      @Pepillo

      Es evidente que van a esperar al cambio de gobierno. En mi opinión, para nada.

      Y están parando todo lo parable. Por eso pongo “y por esto morimos”.

      A 1 Respuesta Última respuesta
      0
      • M Desconectado
        M Desconectado
        Milites
        escribió Última edición por
        #1131

        No empiezan por buen camino la espera del cambio de gobierno…. El AJEMA ya sabe que le queda como mucho hasta julio 27.

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        La Armada deja claro a Vox que no combatirá la llegada de cayucos a las costas españolas

        «Jamás ante un cayuco se puede tener otra actitud que no sea la de ayudar», ha subrayado la Armada tras una pregunta de Javier Ortega Smith.

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        La Armada deja claro a Vox que no combatirá la llegada de cayucos a las costas españolas
        «Jamás ante un cayuco se puede tener otra actitud que no sea la de ayudar», subraya a una pregunta de Ortega Smith

        El jefe del Estado Mayor de la Armada (AJEMA), el almirante general Antonio Piñeiro, ha dejado claro este viernes a Vox que no combatirá en alta mar la llegada de cayucos con inmigrantes a las costas españolas. «Que nadie espere que un barco de la Armada, ante una situación de ese tipo, vaya a proceder a apartarlos», ha enfatizado el alto mando en un desayuno informativo organizado por Nueva Economía Fórum.

        Piñeiro ha subrayado que la ley del mar es «muy clara» en este sentido. «La Armada si se encuentra un cayuco, lo que tiene que hacer es ayudar y salvar si están en peligro. No se puede, no estamos para eso. No vamos a combatir en alta mar con los cayucos», ha indicado a una pregunta del diputado y portavoz municipal de Vox en el Ayuntamiento de Madrid, Javier Ortega Smith.

        T M 2 Respuestas Última respuesta
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        • M Milites

          @Pepillo

          Es evidente que van a esperar al cambio de gobierno. En mi opinión, para nada.

          Y están parando todo lo parable. Por eso pongo “y por esto morimos”.

          A Desconectado
          A Desconectado
          ajamba
          escribió Última edición por
          #1132

          @Milites En el momento que (presuntamente) adquieran los innombrables, el Congreso de los diputados puede ser la batalla de Iwo Jima.
          Juan Español no entendría que se gasten 5.000 M de Euros en avioncitos (sin retorno industrial) cuando los ferrocarriles, la sanidad, la educación y todo lo demás son un desatre
          (os guste o no).

          1 Respuesta Última respuesta
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          • PepilloP Desconectado
            PepilloP Desconectado
            Pepillo
            escribió Última edición por
            #1133

            @ajamba
            El congreso de los diputados es ya una casa de put@s donde se insultan y nos insultan cada día, lo de los innombrables nos importa solo a cuatro frikis que estamos por foros como este (lo único que molesta es la bandera de las barras y estrellas, no el avión) y Juan Español no entiende nada de nada desde hace mucho tiempo.

            Lo que no hay que perder de vista es lo que hace Turquía porque ahí si que podríamos acabar metidos:

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            El primer portaaviones de Turquía convertirá los drones en un arma clave para la guerra naval. – Galaxia Militar

            Turquía ha iniciado oficialmente la construcción de su primer portaaviones, el Milli Uçak Gemisi (MUGEM), con el presidente Recep Tayyip

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            Galaxia Militar (galaxiamilitar.es)

            "En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner

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            • PepilloP Pepillo

              @ajamba
              El congreso de los diputados es ya una casa de put@s donde se insultan y nos insultan cada día, lo de los innombrables nos importa solo a cuatro frikis que estamos por foros como este (lo único que molesta es la bandera de las barras y estrellas, no el avión) y Juan Español no entiende nada de nada desde hace mucho tiempo.

              Lo que no hay que perder de vista es lo que hace Turquía porque ahí si que podríamos acabar metidos:

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              El primer portaaviones de Turquía convertirá los drones en un arma clave para la guerra naval. – Galaxia Militar

              Turquía ha iniciado oficialmente la construcción de su primer portaaviones, el Milli Uçak Gemisi (MUGEM), con el presidente Recep Tayyip

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              A Desconectado
              A Desconectado
              ajamba
              escribió Última edición por
              #1134

              @Pepillo Pero es que ... vamos a ver señores, la evolución tecnológica de los UCAV no tiene parangón, estamos hablando de que en la guerra de Ucrania CADA SEMANA sale un prototipo, es que esto es un tsunami y ya no tiene retorno. Que igual cuando saquen el Tempest (no el FCAS que ya está muerto) ¡la aviación tripulada ya será historia!.

              1 Respuesta Última respuesta
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              • PepilloP Desconectado
                PepilloP Desconectado
                Pepillo
                escribió Última edición por Pepillo
                #1135

                Si, es indiscutible que el futuro es de los vehículos no tripulados, aquí el problema es no dar pasos en falso y tirarse de cabeza a ello antes de hora ni quedarse atrás cuando ocurra lo inevitable. Es muy fácil visto desde nuestras casas, pero si te equivocas tu país lo puede pagar muy caro, y no dramatizo.

                Por cierto, no es solo los BAMs ASW anunciado recientemente o la MLU de las F100 y el AOR de hace unas semanas, también se vienen ya el BAM de inteligencia, la MLU de los Galicia, y el hidrográfico oceánico, parece que los PEM van cogiendo velocidad de crucero y a pesar de la lógica reticencia a creérnoslo se van a cumplir:

                Link Preview Image
                El Gobierno acuerda préstamos a Navantia por 2.292 millones en siete años para cinco programas de la Armada

                La realización de estos programas sería imposible sin el apoyo de la Administración General del Estado en su financiación, según recoge dicho real decreto, que se ha publicado este jueves en ...

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                • A Desconectado
                  A Desconectado
                  ajamba
                  escribió Última edición por
                  #1136

                  Con los UCAV pasa lo mismo que con el coche eléctrico. ¿Por qué los chinos están dominando progresivamente el mercado de coches eléctricos? porque se centraron en desarrollar esta tecnología y aparcar los coches térmicos hace ya bastantes años.

                  Si hacemos los mismo nosotros con nuestros escasos recursos, la inversión estará destinada a la innovación y a tecnologías disruptivas antes que muchos otros países que se limitan a "evolucionar" sus antiguos sistemas... aunque inviertan más dinero que nosotros.

                  1 Respuesta Última respuesta
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                  • PepilloP Desconectado
                    PepilloP Desconectado
                    Pepillo
                    escribió Última edición por
                    #1137

                    Solo me queda una duda razonable a lo que dices @ajamba ¿De verdad es seguro que han acertado los chinos con su apuesta por el coche eléctrico? No está tan claro y se duda de ello incluso en el mismo país, a eso me refiero que cuando lanzas un órdago de estos has de estar muy seguro de que es el caballo ganador. Que lo será no me cabe la menor duda (me refiero a los vehículos no tripulados ahora, no al coche eléctrico que no lo tengo yo tan claro aun) pero esa no es la respuesta, la respuesta importante es cuando. Si te vuelcas en ello antes de tiempo vas a tener los mismos problemas o más que si ignoras el futuro, y en temas militares la prudencia y el conservadurismo prima, las verdaderas innovaciones las traen los conflictos, como este caso que hablamos de los drones y la guerra de Ucrania.

                    "En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner

                    A docestrangeD 2 Respuestas Última respuesta
                    0
                    • PepilloP Pepillo

                      Solo me queda una duda razonable a lo que dices @ajamba ¿De verdad es seguro que han acertado los chinos con su apuesta por el coche eléctrico? No está tan claro y se duda de ello incluso en el mismo país, a eso me refiero que cuando lanzas un órdago de estos has de estar muy seguro de que es el caballo ganador. Que lo será no me cabe la menor duda (me refiero a los vehículos no tripulados ahora, no al coche eléctrico que no lo tengo yo tan claro aun) pero esa no es la respuesta, la respuesta importante es cuando. Si te vuelcas en ello antes de tiempo vas a tener los mismos problemas o más que si ignoras el futuro, y en temas militares la prudencia y el conservadurismo prima, las verdaderas innovaciones las traen los conflictos, como este caso que hablamos de los drones y la guerra de Ucrania.

                      A Desconectado
                      A Desconectado
                      ajamba
                      escribió Última edición por
                      #1138

                      @Pepillo Yo solo se que ahora que Polonia está recibiendo visitas de drones rusos, alguien (en Polonia) está pensando (o diciendo) que si hace unos años hubieran prestado más atención a los UCAV y a los UAV y un poquito menos a tanto M1 Abrams o a la artillería ahora no les habría pillado esta crisis con los orines en el vientre.

                      M 1 Respuesta Última respuesta
                      0
                      • M Milites

                        No empiezan por buen camino la espera del cambio de gobierno…. El AJEMA ya sabe que le queda como mucho hasta julio 27.

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                        La Armada deja claro a Vox que no combatirá la llegada de cayucos a las costas españolas

                        «Jamás ante un cayuco se puede tener otra actitud que no sea la de ayudar», ha subrayado la Armada tras una pregunta de Javier Ortega Smith.

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                        The Objective (theobjective.com)

                        La Armada deja claro a Vox que no combatirá la llegada de cayucos a las costas españolas
                        «Jamás ante un cayuco se puede tener otra actitud que no sea la de ayudar», subraya a una pregunta de Ortega Smith

                        El jefe del Estado Mayor de la Armada (AJEMA), el almirante general Antonio Piñeiro, ha dejado claro este viernes a Vox que no combatirá en alta mar la llegada de cayucos con inmigrantes a las costas españolas. «Que nadie espere que un barco de la Armada, ante una situación de ese tipo, vaya a proceder a apartarlos», ha enfatizado el alto mando en un desayuno informativo organizado por Nueva Economía Fórum.

                        Piñeiro ha subrayado que la ley del mar es «muy clara» en este sentido. «La Armada si se encuentra un cayuco, lo que tiene que hacer es ayudar y salvar si están en peligro. No se puede, no estamos para eso. No vamos a combatir en alta mar con los cayucos», ha indicado a una pregunta del diputado y portavoz municipal de Vox en el Ayuntamiento de Madrid, Javier Ortega Smith.

                        T Desconectado
                        T Desconectado
                        The_uncle_Pertur
                        escribió Última edición por
                        #1139

                        @Milites pero ayudar a otro en el mar,es algo básico y obligatorio.

                        Sea un mercante,un yate o una patera.

                        No hay dicho nada más allá de lo normal.

                        Saludos.

                        1 Respuesta Última respuesta
                        0
                        • A ajamba

                          @Pepillo Yo solo se que ahora que Polonia está recibiendo visitas de drones rusos, alguien (en Polonia) está pensando (o diciendo) que si hace unos años hubieran prestado más atención a los UCAV y a los UAV y un poquito menos a tanto M1 Abrams o a la artillería ahora no les habría pillado esta crisis con los orines en el vientre.

                          M Desconectado
                          M Desconectado
                          Milites
                          escribió Última edición por Milites
                          #1140

                          @ajamba

                          Es off topic, pero la Polonia nerviosa debe agradecer a su protector bien pagado con un % bonito de su PIB cada uno de los drones rusos. Igual que Dinamarca, Canadá, Arabia Saudí, Qatar, Egipto, México, Panama y demás. Que agradezcan su categoría negociante con Putin y Netanyahu, y su sensibilidad diplomática. Que se lo agradezcan.

                          Dame las tierras raras.
                          Te humillo ante el mundo en La Casa Blanca por no someter a tu país al “deal” que he llegado con mi amigo Putin.
                          “Putin me ha defraudado” en la rueda de prensa con Starmer. No me jodas.

                          Que se cuiden que mañana el President gana al golf, se viene arriba, y pacta con Putin un resort en Kaliningrado y Danzing. Que se cuiden.

                          Los holandeses un Karel Dorman han mandado para Curazao y Aruba por el tema de Venezuela. Para eso si tienen barcos, getas. Yo creo que más para prevenir que los marines se hagan de paso con una de las islas que por Venezuela para hacer otro resort. Aunque no lo digan.

                          Ahora a llorar a los “decadentes” europeos, alemanes, franceses, españoles, italianos, con aviones del siglo XX a protegerte. Que cosas pasan. Ahora un clase Doria por el Báltico. Los submarinos de quien (los nuestros no, obviamente, pero de los otros si). Soy yo o me compras unas F110 o S80 o llamas al tío Donald a hacer un “deal”, que me pilla mal.

                          A 1 Respuesta Última respuesta
                          0
                          • M Milites

                            @ajamba

                            Es off topic, pero la Polonia nerviosa debe agradecer a su protector bien pagado con un % bonito de su PIB cada uno de los drones rusos. Igual que Dinamarca, Canadá, Arabia Saudí, Qatar, Egipto, México, Panama y demás. Que agradezcan su categoría negociante con Putin y Netanyahu, y su sensibilidad diplomática. Que se lo agradezcan.

                            Dame las tierras raras.
                            Te humillo ante el mundo en La Casa Blanca por no someter a tu país al “deal” que he llegado con mi amigo Putin.
                            “Putin me ha defraudado” en la rueda de prensa con Starmer. No me jodas.

                            Que se cuiden que mañana el President gana al golf, se viene arriba, y pacta con Putin un resort en Kaliningrado y Danzing. Que se cuiden.

                            Los holandeses un Karel Dorman han mandado para Curazao y Aruba por el tema de Venezuela. Para eso si tienen barcos, getas. Yo creo que más para prevenir que los marines se hagan de paso con una de las islas que por Venezuela para hacer otro resort. Aunque no lo digan.

                            Ahora a llorar a los “decadentes” europeos, alemanes, franceses, españoles, italianos, con aviones del siglo XX a protegerte. Que cosas pasan. Ahora un clase Doria por el Báltico. Los submarinos de quien (los nuestros no, obviamente, pero de los otros si). Soy yo o me compras unas F110 o S80 o llamas al tío Donald a hacer un “deal”, que me pilla mal.

                            A Desconectado
                            A Desconectado
                            ajamba
                            escribió Última edición por
                            #1141

                            @Milites Lo de los polacos es de traca, no dan una, se enemistan con toda Europa y luego va y sus amigos de EE.UU. les sale rana, y ahora se acuerdan que son europeos, pues muy bien, pues claro...

                            Que sigan comprando coreano, los alemanes ríen, Polonia es la carnaza para el tiburón Putin, es una pieza de intercambio por decisión de los mismos polacos. Como siempre.

                            Al final harán una "Unión Europea del Este" para que Vladimir monte allí su jardín de autócratas, y todos contentos.

                            1 Respuesta Última respuesta
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                            • PepilloP Pepillo

                              Solo me queda una duda razonable a lo que dices @ajamba ¿De verdad es seguro que han acertado los chinos con su apuesta por el coche eléctrico? No está tan claro y se duda de ello incluso en el mismo país, a eso me refiero que cuando lanzas un órdago de estos has de estar muy seguro de que es el caballo ganador. Que lo será no me cabe la menor duda (me refiero a los vehículos no tripulados ahora, no al coche eléctrico que no lo tengo yo tan claro aun) pero esa no es la respuesta, la respuesta importante es cuando. Si te vuelcas en ello antes de tiempo vas a tener los mismos problemas o más que si ignoras el futuro, y en temas militares la prudencia y el conservadurismo prima, las verdaderas innovaciones las traen los conflictos, como este caso que hablamos de los drones y la guerra de Ucrania.

                              docestrangeD Desconectado
                              docestrangeD Desconectado
                              docestrange
                              escribió Última edición por docestrange
                              #1142

                              @Pepillo dijo en Armada Española:

                              Solo me queda una duda razonable a lo que dices @ajamba ¿De verdad es seguro que han acertado los chinos con su apuesta por el coche eléctrico? No está tan claro y se duda de ello incluso en el mismo país, a eso me refiero que cuando lanzas un órdago de estos has de estar muy seguro de que es el caballo ganador. Que lo será no me cabe la menor duda (me refiero a los vehículos no tripulados ahora, no al coche eléctrico que no lo tengo yo tan claro aun) pero esa no es la respuesta, la respuesta importante es cuando. Si te vuelcas en ello antes de tiempo vas a tener los mismos problemas o más que si ignoras el futuro, y en temas militares la prudencia y el conservadurismo prima, las verdaderas innovaciones las traen los conflictos, como este caso que hablamos de los drones y la guerra de Ucrania.

                              Una cosa las dos marcas chinas que más se venden en España MG creo que solo ofrece 2 modelos electrónicos y Omoda 1. BYD está vendiendo pero pero tampoco para tirar cohetes. El eléctrico puro está encontrando su sitio en coches pequeños y muy urbanos. Los fabricantes se han dado cuenta de que un eléctrico puro para largas distancias no es operativo salvo que vivas en Bélgica. Ahora un PHEV o un LREV ( eléctrico de rango extendido) que es un motor de explosión a modo de generador ( os suena de algo) y no impulsa el vehículo está parte de la solución. China necesitaba parar la polución en las ciudades por eso el coche eléctrico una sociedad que pedía coches a gritos necesitaba esa solución.

                              Triste cosa es no tener amigos,pero más triste debe ser no tener enemigos,porque quien enemigos no tenga,señal de que no tiene:
                              nitalento que haga sombra,nivalor que le teman,ni honra que le murmuren,nibienes que le codicien,ni cosa buena que le envidien.

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                              • M Milites

                                No empiezan por buen camino la espera del cambio de gobierno…. El AJEMA ya sabe que le queda como mucho hasta julio 27.

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                                La Armada deja claro a Vox que no combatirá la llegada de cayucos a las costas españolas

                                «Jamás ante un cayuco se puede tener otra actitud que no sea la de ayudar», ha subrayado la Armada tras una pregunta de Javier Ortega Smith.

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                                The Objective (theobjective.com)

                                La Armada deja claro a Vox que no combatirá la llegada de cayucos a las costas españolas
                                «Jamás ante un cayuco se puede tener otra actitud que no sea la de ayudar», subraya a una pregunta de Ortega Smith

                                El jefe del Estado Mayor de la Armada (AJEMA), el almirante general Antonio Piñeiro, ha dejado claro este viernes a Vox que no combatirá en alta mar la llegada de cayucos con inmigrantes a las costas españolas. «Que nadie espere que un barco de la Armada, ante una situación de ese tipo, vaya a proceder a apartarlos», ha enfatizado el alto mando en un desayuno informativo organizado por Nueva Economía Fórum.

                                Piñeiro ha subrayado que la ley del mar es «muy clara» en este sentido. «La Armada si se encuentra un cayuco, lo que tiene que hacer es ayudar y salvar si están en peligro. No se puede, no estamos para eso. No vamos a combatir en alta mar con los cayucos», ha indicado a una pregunta del diputado y portavoz municipal de Vox en el Ayuntamiento de Madrid, Javier Ortega Smith.

                                M Desconectado
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                                Milites
                                escribió Última edición por
                                #1143

                                @Milites

                                Ya sabemos por que el AJEMA hizo esta declaraciones

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                                El jefe de la Armada, a favor de un portaaviones convencional para operar la versión naval del FCAS

                                El estudio de viabilidad es para dos cosas: ver si Navantia puede satisfacer los requisitos de la Armada, que espero que si, y luego nosotros tenemos que hacer nuestro examen, porque el arco ...

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                                Infodefensa - Noticias de defensa, industria, seguridad, armamento, ejércitos y tecnología de la defensa (www.infodefensa.com)

                                El jefe de la Armada, a favor de un portaaviones convencional para operar la versión naval del FCAS

                                El almirante general Piñeiro Sánchez cree que es factible contar con un buque de este tipo y que la industria naconal está capacitada

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                                • M Milites

                                  @Milites

                                  Ya sabemos por que el AJEMA hizo esta declaraciones

                                  Link Preview Image
                                  El jefe de la Armada, a favor de un portaaviones convencional para operar la versión naval del FCAS

                                  El estudio de viabilidad es para dos cosas: ver si Navantia puede satisfacer los requisitos de la Armada, que espero que si, y luego nosotros tenemos que hacer nuestro examen, porque el arco ...

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                                  El jefe de la Armada, a favor de un portaaviones convencional para operar la versión naval del FCAS

                                  El almirante general Piñeiro Sánchez cree que es factible contar con un buque de este tipo y que la industria naconal está capacitada

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                                  escribió Última edición por
                                  #1144

                                  @Milites dijo en Armada Española:

                                  El jefe de la Armada, a favor de un portaaviones convencional para operar la versión naval del FCAS

                                  Seguro que sí, para acoger a más cayucos. Despues de leer sus declaraciones, el tio da vergüenza ajena, que ellos no estan para parar cayucos, sino ayudarlos a llegar a su destino. Y ahora sale con la tonteria del portaaviones.
                                  Jefe de la Desarmada, dedicate a adecentar la Armada que parece una broma, no sabe ni lo que quieren ni sabe cual es su sitio. Sólo quieren el porta para ir él eb el todo bien chulo y tener un buque insignia que de verdad lo parezca, no como el de ahora.

                                  1 Respuesta Última respuesta
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                                  • L Desconectado
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                                    luisarga300
                                    escribió Última edición por
                                    #1145

                                    No se si esta tontuna del portaaviones verá la luz o no , espero que no , pero en caso afirmativo lo que sí tendrá seguro es un volture´s row VIP , para todos los almirantes de la Armada y amigos.

                                    A 1 Respuesta Última respuesta
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                                    • yasiwY Desconectado
                                      yasiwY Desconectado
                                      yasiw
                                      escribió Última edición por yasiw
                                      #1146

                                      Para eso que "repatrien" el Chakri Naruebet de Tailandia, que ya viene con Suite Real incorporada. Total, si parece que lo de menos es que puedan despegar aviones...

                                      "Violati Fulmina Regis"

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                                      • L luisarga300

                                        No se si esta tontuna del portaaviones verá la luz o no , espero que no , pero en caso afirmativo lo que sí tendrá seguro es un volture´s row VIP , para todos los almirantes de la Armada y amigos.

                                        A Desconectado
                                        A Desconectado
                                        ajamba
                                        escribió Última edición por
                                        #1147

                                        @luisarga300 Será el nuevo "innombrable". Un juguete más para dar que hablar a los del "la-armada-no-puede-renunciar-a-su-ala-embarcada" y así repetir millones y millones de veces.

                                        1 Respuesta Última respuesta
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                                        • docestrangeD Desconectado
                                          docestrangeD Desconectado
                                          docestrange
                                          escribió Última edición por
                                          #1148

                                          Este tío es como el tonto y la linde…

                                          Triste cosa es no tener amigos,pero más triste debe ser no tener enemigos,porque quien enemigos no tenga,señal de que no tiene:
                                          nitalento que haga sombra,nivalor que le teman,ni honra que le murmuren,nibienes que le codicien,ni cosa buena que le envidien.

                                          A 1 Respuesta Última respuesta
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