Artillería de Campaña, Lanzacohetes y Costa.
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@Vorlon dijo en Artillería de Campaña, Lanzacohetes y Costa.:
Defensa es hoy, el negocio de las mascarillas hace unos años de infausto recuerdo.
Oferta y demanda.
Nos pusieron a unos contra los otros para evitar que nos pusiéramos todos contra ellos. 🔥🔥🔥
¡Puedes negar la realidad, pero no las consecuencias de esta.
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Pues también seguramente, pero si tienes una fábrica de misiles, por ejemplo, dimensionada para la producción y previsiones de mercado de 2021, ¿a cuánto pones el mísil hoy con las expectativas de mercado (y de inversiones asociadas en muchos casos)?
Cuando empezó la guerra de Ucrania sólo había una fábrica de carros en occidente, en Alemania. Con los siguientes pedidos, un aumento exponencial, no puede esperarse que los carros en los próximos años cuesten lo mismo. Pues eso, con todo. Con el coste, y con los plazos.
Si paramos el S80, y retomamos el S90 5 años después, que pensamos, que eso es gratis?? que automáticamente va a repetirse el precio?? el mismo, exactamente el mismo, submarino costará mucho más.
Y con los pedidos koreanos, si se saturan, pasará lo mismo. Buena parte de lo pedido por Polonia ya viene de inventario o pedidos del ejército koreano. Aunque allí ha habido una estructura productiva más estable.
Lo dijo Lepanto ayer creo, el suministro y reclutamiento tiene que tener una línea con cierta estabilidad. No podemos pensar que fabricar ATP es dar a un botón, ni que está a nuestra disposición como las pizzas.
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@Vorlon ,totalmente de acuerdo.
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https://www.rid.it/shownews/7711/leonardo-presentata-la-torre-da-155-52-mm-hitfire
Leonardo presenta la torreta HITFIRE de 155/52 mm
26/11/2025 | Eugenio Po
Hoy, 26 de noviembre, Leonardo presentó su torreta HITFIRE de 155 mm en el campo de pruebas de Nettuno (Roma), una solución diseñada para aplicaciones con ruedas y orugas (y que creemos que podría proponerse al Ejército para la necesidad de un cañón autopropulsado 8x8 de 155 mm).El primer demostrador del sistema (cuyo dibujo se muestra en la última imagen de este artículo), fruto de un desarrollo iniciado hace 18 meses, realizó varios disparos en el campo de pruebas de Nettuno: ayer en presencia de oficiales del Ejército y hoy en presencia de RID y otros periodistas. El objetivo de Leonardo es construir un primer prototipo del sistema para mediados de 2026 y completar las cualificaciones industriales para finales de 2026 o principios de 2027.
La torreta HITFIRE, completamente autónoma, está equipada con un cañón de 155/52 mm (desarrollado y fabricado por Leonardo hace varios años) y un sistema de carga automática completamente nuevo. Está diseñada para su instalación en la nueva variante (ligeramente alargada) del VBM NG, Next Generation (es decir, esencialmente el chasis del VBM 30 NG, un vehículo de combate de infantería que está siendo adquirido por el Ejército Italiano). Por lo tanto, creemos que el objetivo es participar en el programa de cañones autopropulsados sobre ruedas de 155 mm del Ejército Italiano. No obstante, también es compatible con otras instalaciones montadas en vehículos, sobre orugas y sobre ruedas (incluidos camiones).
En términos de características técnicas, se trata de una solución particularmente ligera: en general, la torreta HITFIRE pesa (completamente equipada, incluyendo munición y cargas) menos de 13 t (un factor que la haría compatible con el VBM NG, ya que el peso total alcanzaría las 35 t). El HITFIRE cuenta con 30 municiones y 180 cargas modulares (el demostrador que vimos, sin embargo, tenía 10 municiones y 60 cargas modulares), con lo que es posible disparar las 30 municiones en la sexta carga (máxima). El sistema de carga, que es totalmente compatible con la munición VULCANO (a diferencia de mucha otra artillería autopropulsada), ofrece una cadencia de fuego máxima de 10 disparos por minuto. La torreta HITFIRE, en combinación con el casco del VBM NG, fue diseñada con el objetivo de poder disparar en movimiento (con la torreta girada en cualquier posición, es decir, 360 grados). El cargador de munición se encuentra en el lado izquierdo, mientras que el cargador para cargas modulares (también compatible con supercargas) se ubica simétricamente en el lado derecho. Ambos están diseñados para ser recargados automáticamente por un vehículo logístico específico (este último aún no se ha definido, pero para el cual Leonardo ha desarrollado los brazos de recarga automática).
La torreta también está equipada con electrónica construida con la arquitectura NGVA (desarrollada conjuntamente con el programa A2CS/AICS). Para autodefensa (incluida la defensa antidrones), puede equiparse con una torreta HITROLE de control remoto armada con una ametralladora de 12,7 mm (o una ametralladora de 30 mm con una ametralladora BLAZE 30, también de Leonardo).
Artículo con más detalles
https://aresdifesa.it/leonardo-hitfire-la-rivoluzione-automatizzata-dellartiglieria-da-155-mm/ -
@Milites No se a cuanto estara el kg de misil.
Pero entiendo que debería ser que el ET escoge un producto en este caso un ATP.
Y luego el gobierno escoge el productor nacional para ese ATP.Sin embargo se ha escogido el productor, que escogerá el producto que adquirirá el ET, seguramente sin riesgo a equivocarme, al doble o triple de su precio de mercado.
Por los puestos de trabajo,`por la autonomía, por la autarquía, por las comisiones...@Gianks ¿podría haber una versión naval?...por el dibujo sobre plataforma
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@Milites No se a cuanto estara el kg de misil.
Pero entiendo que debería ser que el ET escoge un producto en este caso un ATP.
Y luego el gobierno escoge el productor nacional para ese ATP.Sin embargo se ha escogido el productor, que escogerá el producto que adquirirá el ET, seguramente sin riesgo a equivocarme, al doble o triple de su precio de mercado.
Por los puestos de trabajo,`por la autonomía, por la autarquía, por las comisiones...@Gianks ¿podría haber una versión naval?...por el dibujo sobre plataforma
@Vorlon Ahora todo pasa por las manos de los hermanos Calatrava y como tenemos que llegar a un mínimo de gasto del 3,1% del PIB en defensa si o si, pues "tira palante"
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Autarquia con esos mimbres , ¡¡ Imposible !! Casi mejor que los hiciera GDLS, así que me voy a arriesgar a que el ganador será el Pzh y la Krauss no quiere a los americanos ni verlos de cerca de su trasto , ooootra vez. Y es que no espabilamos.
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Autarquia con esos mimbres , ¡¡ Imposible !! Casi mejor que los hiciera GDLS, así que me voy a arriesgar a que el ganador será el Pzh y la Krauss no quiere a los americanos ni verlos de cerca de su trasto , ooootra vez. Y es que no espabilamos.
@Karras Me acuerdo que leí que KMW adoptó expresamente medidas de seguridad cuando se fabricaron los Leopard 2E por miedo al espionaje industrial.
De hecho GD y KMW no pueden ni verse porque SBS iba a ser vendida a la empresa alemana y los de General Dinamic presentaron una oferta absolutamente extemporánea y se lo pasaron por el fo** el gobierno del que no me quiero acordar el signo político.
Nuestros hombres de caqui a este paso se van a poner a la altura (o a la bajura) de los hombres de blanco, y mira que es difícil, entre el dragón y esto nos vamos a mear de risa de los "condecorados".
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@Milites No se a cuanto estara el kg de misil.
Pero entiendo que debería ser que el ET escoge un producto en este caso un ATP.
Y luego el gobierno escoge el productor nacional para ese ATP.Sin embargo se ha escogido el productor, que escogerá el producto que adquirirá el ET, seguramente sin riesgo a equivocarme, al doble o triple de su precio de mercado.
Por los puestos de trabajo,`por la autonomía, por la autarquía, por las comisiones...@Gianks ¿podría haber una versión naval?...por el dibujo sobre plataforma
No niego que no haya corrupción o intereses egoístas. Incluso es cierto que en muchas plataformas terrestres hispanas, de las pesadas al menos, huele a chamusquina.
Solo me refiero a que el mercado de armamento, en muchas plataformas, esta en un momento caro, de alza de precios, y que no se debe solo a la corrupción.
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El alcance comprenderá 128 obuses ATP de cadenas, 128 vehículos de municionamiento, 21 vehículos de recuperación, 48 vehículos de puesto de mando en configuración Ejército de Tierra y 11 en configuración de Armada, 7 vehículos específicos de mantenimiento (si se requieren), 128 equipos de mantenimiento de primer escalón, 24 de segundo escalón, 8 de tercer escalón, 1 de cuarto escalón, 8 hipocelómetros láser (para la revisión de los tubos), la adaptación de 8 simuladores, 25 equipos de limpieza de tubos, 128 sistemas de tiro reducido y los aspectos de apoyo logístico integrado que deben cubrir los cursos, el stock de sostenimiento y los medios de enseñanza.
Los candidatos siguen siendo los mismos, no creo que si sale elegido el Alemán se puedan comprar esas cantidades con ese presupuesto, y si sale el español, ni la mitad de obuses.
Defensa es hoy, el negocio de las mascarillas hace unos años de infausto recuerdo.
El programa del obús de cadenas para el Ejército de Tierra crece hasta los 4.516 millones de euros
Defensa dispondrá de 4.516 millones de euros para adquirir 128 obuses autopropulsados sobre cadenas para el Ejército de Tierra
Defensa.com (www.defensa.com)
¿Para qué 11 Puestos de mando la Armada-IM?
@Vorlon 1 FDC por sección (2 por batería), 1 mando de batería (3 baterías en el GAD) y 2 mando por grupo ((2+1)×3)+2=11
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¿3 Baterías de cadenas?...poca flexibilidad les da.
El helitransporte olvidado. -
El obús coreano K9, principal candidato al programa de Indra y EM&E para sustituir a los veteranos M109 españoles
Una vía que contempla un programa de transferencia de tecnología para la 'españolización' del sistema que convertiría a Indra en autoridad de diseño con la propiedad intelectual incluida, co ...
Infodefensa - Noticias de defensa, industria, armamento y ejércitos (www.infodefensa.com)
Lo que esta claro es que parece que estará entre el alemán y el coreano. Tal vez los coreanos sean mas flexibles por el tema de la licencia de fabricación.
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@AMCXXL Se habla de alemán, que seguramente seria en su ultima versión y todos sabemos que barato no es y hay que entender que en este programa no solo va de cañones, hay que meter ahí también los municionadores (1x1 = a 200 y pico) así como recuperadores ( Buffel lo menos y en buenas cantidades,36), centros de mandos, logísticos...no se si también habrán metido radares y UAV, creo que esta fuera.
Al final la factura a lo tonto se pone así de gorda.
Como dice el dicho, "po ya que... y al final la poya se puso así de grande"
@frapu dijo en Artillería de Campaña, Lanzacohetes y Costa.:
@AMCXXL Se habla de alemán, que seguramente seria en su ultima versión y todos sabemos que barato no es y hay que entender que en este programa no solo va de cañones, hay que meter ahí también los municionadores (1x1 = a 200 y pico) así como recuperadores ( Buffel lo menos y en buenas cantidades,36), centros de mandos, logísticos...no se si también habrán metido radares y UAV, creo que esta fuera.
Al final la factura a lo tonto se pone así de gorda.
Como dice el dicho, "po ya que... y al final la poya se puso así de grande"
No se, llamalo como quieras pero a mi me parece un robo
hace unos años el K9 valia 7 u 8 millones, ahora de repente se triplica de precio ?
con esos precios que parece que vamos a pagar no se puede recomponer el ejercito de ningun modo
por lo menos el numero total proyectado parece adecuado a la composicion actual del ejercito, pedir mas seria delirar
lo que no entiendo mucho es para que coño quieren meter ATP de cadenas a la IM, para mover el grupo cuantas LCM se necesitan ?? es ridiculo
ademas el numero de MLRS es patetico. deberia ser un regimiento completo
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Es que los intermediarios, comisionistas, negociadores y managers / gerentes de segun que empresas (si, si, esas en las que estais pensando) tambien tienen derecho a una mansioncita y un yatecito!
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El coreano sería todo un acierto.
Pero sigo sin ver esos monstruos sobre ruedas.
Camionizar el SIAC, como hicieron ucranianos con el Bodhana es más rápido económico y operativo. -
Yo sigo sin ver claro eso de tener mas orugas que ruedas. Tenemos muchas mas unidades sin cadenas que con, y con los alcances que prometen estos sistemas, las cadenas son cada vez menos necesarias. Creo que la distribucion deberia ser al reves, muchas mas sobre ruedas que sobre cadenas.
Y las sobre ruedas, ahi ya habria que entrar si se quiere algo ligero y barato rollo Caesar, algo automatizado rollo Archer o los monstruos esos que consisten en meter la torre, entera, de un Pzh2000 o un K9 sobre un trailer.
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@frapu dijo en Artillería de Campaña, Lanzacohetes y Costa.:
@AMCXXL Se habla de alemán, que seguramente seria en su ultima versión y todos sabemos que barato no es y hay que entender que en este programa no solo va de cañones, hay que meter ahí también los municionadores (1x1 = a 200 y pico) así como recuperadores ( Buffel lo menos y en buenas cantidades,36), centros de mandos, logísticos...no se si también habrán metido radares y UAV, creo que esta fuera.
Al final la factura a lo tonto se pone así de gorda.
Como dice el dicho, "po ya que... y al final la poya se puso así de grande"
No se, llamalo como quieras pero a mi me parece un robo
hace unos años el K9 valia 7 u 8 millones, ahora de repente se triplica de precio ?
con esos precios que parece que vamos a pagar no se puede recomponer el ejercito de ningun modo
por lo menos el numero total proyectado parece adecuado a la composicion actual del ejercito, pedir mas seria delirar
lo que no entiendo mucho es para que coño quieren meter ATP de cadenas a la IM, para mover el grupo cuantas LCM se necesitan ?? es ridiculo
ademas el numero de MLRS es patetico. deberia ser un regimiento completo
@AMCXXL dijo en Artillería de Campaña, Lanzacohetes y Costa.:
hace unos años el K9 valia 7 u 8 millones, ahora de repente se triplica de precio ?
Como hemos hablado, entre muchos factores el mercado de armamento está en un momento caro por enorme aumento de la demanda con una oferta que era la que era.
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En lo que tengo plena confianza, es en el material surcoreano, es obvio que por la situación que soportan no se pueden permitir experimentos y quedar con el culo al aire, en el momento de necesitar usarlo.
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En lo que tengo plena confianza, es en el material surcoreano, es obvio que por la situación que soportan no se pueden permitir experimentos y quedar con el culo al aire, en el momento de necesitar usarlo.
El único problema pueden ser repuestos, está muy lejos. En el ámbito polaco ya se comentó algo.
Pero si hay más pedidos en la UE es previsible que se termine desarrollando una estructura en la zona de soporte y apoyo completa.
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Familia completada...
