Invasión de Ucrania 2022-Actualidad
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A parte de que eso fue hace 90 años, nunca he terminado de entender que se pretende que hubiesen hecho Francia y Reino Unido con la invasión de Polonia más allá de declarar la guerra, encajar la hostia, morir e intentar aguantar.
Sobre todo porque “Europa” en ese momento era Reino Unido, Francia, el Benelux, y Escandinavia. Checoslovaquia. Suiza. El resto estábamos con el brazo en alto, fusilando y con regimenes que deseaban más la victoria del austriaco que otra cosa, y contribuyendo con sangre a su causa en casi todos los casos. De Lisboa a Bucarest.
Es evidente que esa Europa se siente mejor convenciéndose a sí misma, en bucle, de que los mezquinos fueron Inglaterra y Francia. O el Vaticano. No hay otra manera de sentirse bien.
Tambien es historia todo lo demás hasta el 89, y no deja de ser curioso que sean Eslovaquia y Hungría los amigos de Putin.
Pero eso es historia y eso cambio cualitativa y cuantitativamente, y lo importante es lo que se hace hoy.
Y tambien parece historia la política estadounidense en Europa de las última décadas. Aunque no estoy seguro que sea algo planificado o sebrevenido por una mente… peculiar.
@Milites Bueno, Checoslovaquia tenia un acuerdo de asistencia mutua con Francia y Polonia con Francia y Gran Bretaña, luego quedaron en papel mojado.
¿Qué podrían haber hecho? pues en vez de firmar papeles hacer maniobras conjuntas, desarrollar proyectos industriales militares conjuntamente, hacer formación de oficiales suboficiales y soldados también mutua... y decenas de cosas más, pero claro, yo hablo desde el año 2025, por aquel entonces los ejércitos eran apéndices de las naciones eternas e inmutables que no compartían intereses ni estrategias.
Hoy en día es todo lo contrario.
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@Milites Bueno, Checoslovaquia tenia un acuerdo de asistencia mutua con Francia y Polonia con Francia y Gran Bretaña, luego quedaron en papel mojado.
¿Qué podrían haber hecho? pues en vez de firmar papeles hacer maniobras conjuntas, desarrollar proyectos industriales militares conjuntamente, hacer formación de oficiales suboficiales y soldados también mutua... y decenas de cosas más, pero claro, yo hablo desde el año 2025, por aquel entonces los ejércitos eran apéndices de las naciones eternas e inmutables que no compartían intereses ni estrategias.
Hoy en día es todo lo contrario.
Los sudetes, acuerdo Francia- Reino Unido- Italia- Alemania sin la presencia de Checoslovaquia.
Negociaciones USA- Rusia sin la presencia de Ucrania.
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Los sudetes, acuerdo Francia- Reino Unido- Italia- Alemania sin la presencia de Checoslovaquia.
Negociaciones USA- Rusia sin la presencia de Ucrania.
@Milites Y luego pasó lo que pasó, y puede volver a pasar.
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A parte de que eso fue hace 90 años, nunca he terminado de entender que se pretende que hubiesen hecho Francia y Reino Unido con la invasión de Polonia más allá de declarar la guerra, encajar la hostia, morir e intentar aguantar.
Sobre todo porque “Europa” en ese momento era Reino Unido, Francia, el Benelux, y Escandinavia. Checoslovaquia. Suiza. El resto estábamos con el brazo en alto, fusilando y con regimenes que deseaban más la victoria del austriaco que otra cosa, y contribuyendo con sangre a su causa en casi todos los casos. De Lisboa a Bucarest.
Es evidente que esa Europa se siente mejor convenciéndose a sí misma, en bucle, de que los mezquinos fueron Inglaterra y Francia. O el Vaticano. No hay otra manera de sentirse bien.
Tambien es historia todo lo demás hasta el 89, y no deja de ser curioso que sean Eslovaquia y Hungría los amigos de Putin.
Pero eso es historia y eso cambio cualitativa y cuantitativamente, y lo importante es lo que se hace hoy.
Y tambien parece historia la política estadounidense en Europa de las última décadas. Aunque no estoy seguro que sea algo planificado o sebrevenido por una mente… peculiar.
@Milites dijo en Invasión de Ucrania 2022-Actualidad:
A parte de que eso fue hace 90 años, nunca he terminado de entender que se pretende que hubiesen hecho Francia y Reino Unido con la invasión de Polonia más allá de declarar la guerra, encajar la hostia, morir e intentar aguantar.
La "Guerra Boba" o "Guerra Falsa" (Phoney War/Drôle de Guerre) fue el periodo inicial de la Segunda Guerra Mundial (septiembre 1939 - mayo 1940) en el Frente Occidental, caracterizado por la falta de combates a gran escala entre Francia/Reino Unido y Alemania, a pesar de la invasión alemana a Polonia que inició la guerra; fue un tiempo de espera y preparación antes del Blitzkrieg alemán que conquistó Europa Occidental en 1940.
Hay historiadores militares, como hay opiniones para todo, que citan que ese periodo de espera que media entre las declaraciones de guerra de GB/Francia, hasta que Alemania se vuelve contra Europa Occidental se hubiera lanzado el Ejército Frances y expedicionario británico contra las fronteras de Alemania, habría sido un avance importante, pudiendo tomas incluso importantes ciudades de la zona dado que prácticamente todo el ejercito alemán se encontraba en Polonia, y la guarnición dejada en las fronteras occidentales era escasa y de personal veterano o de segunda.
Lo evidente es que esperar y rezar cuando el doberman esta suelto no suele traer buenas esperanzas.
Nos pusieron a unos contra los otros para evitar que nos pusiéramos todos contra ellos. 🔥🔥🔥
¡Puedes negar la realidad, pero no las consecuencias de esta.
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@Milites dijo en Invasión de Ucrania 2022-Actualidad:
A parte de que eso fue hace 90 años, nunca he terminado de entender que se pretende que hubiesen hecho Francia y Reino Unido con la invasión de Polonia más allá de declarar la guerra, encajar la hostia, morir e intentar aguantar.
La "Guerra Boba" o "Guerra Falsa" (Phoney War/Drôle de Guerre) fue el periodo inicial de la Segunda Guerra Mundial (septiembre 1939 - mayo 1940) en el Frente Occidental, caracterizado por la falta de combates a gran escala entre Francia/Reino Unido y Alemania, a pesar de la invasión alemana a Polonia que inició la guerra; fue un tiempo de espera y preparación antes del Blitzkrieg alemán que conquistó Europa Occidental en 1940.
Hay historiadores militares, como hay opiniones para todo, que citan que ese periodo de espera que media entre las declaraciones de guerra de GB/Francia, hasta que Alemania se vuelve contra Europa Occidental se hubiera lanzado el Ejército Frances y expedicionario británico contra las fronteras de Alemania, habría sido un avance importante, pudiendo tomas incluso importantes ciudades de la zona dado que prácticamente todo el ejercito alemán se encontraba en Polonia, y la guarnición dejada en las fronteras occidentales era escasa y de personal veterano o de segunda.
Lo evidente es que esperar y rezar cuando el doberman esta suelto no suele traer buenas esperanzas.
Si es cierto, lo conozco. Hay estudios que sugieren que la potencia militar alemana en el oeste no podía sostener una invasión o ataque frances, sobre todo a la vez que una invasión de Checoslovaquia. Yo pienso que es posible, seguramente sera asi con números fríos.
Tambien hay otros que dicen que Checoslovaquia, aunque con menos población, tenía una fuerza militar suficiente, incluso mejor equipada, para poder haber sostenido un enfrentamiento con la Alemania de ese momento, y forzar el apoyo soviético y frances.
No olvidemos que se puede apoyar a Ucrania porque… Ucrania lucha. Si Ucrania no luchase, lo digo fría o analíticamente, no hay opcion de apoyo, es otro escenario.
Pero esto como si se dice que Venezuela no puede sostener una invasión americana, como no debería haber podido Vietnam, o como no debería haber podido Ucrania o Afganistán, o que los ingleses no podían recuperar Malvinas. Bueno, en teoría.
Además Francia venía de 1.4 Millones de muertos, a añadir a lo anterior. 20 años antes Francia quedó destrozada y con una generación de muertos, lisiados, y tarados. Es fácil intuir las resistencias a ello por unos territorios que, ya en esa época, se consideraban básicamente un error mal solucionado de la desmembración del imperio austro húngaro.
Lo cual tiene paralelismos tambien con Ucrania. Pero eso da igual, estamos donde estamos.
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Si es cierto, lo conozco. Hay estudios que sugieren que la potencia militar alemana en el oeste no podía sostener una invasión o ataque frances, sobre todo a la vez que una invasión de Checoslovaquia. Yo pienso que es posible, seguramente sera asi con números fríos.
Tambien hay otros que dicen que Checoslovaquia, aunque con menos población, tenía una fuerza militar suficiente, incluso mejor equipada, para poder haber sostenido un enfrentamiento con la Alemania de ese momento, y forzar el apoyo soviético y frances.
No olvidemos que se puede apoyar a Ucrania porque… Ucrania lucha. Si Ucrania no luchase, lo digo fría o analíticamente, no hay opcion de apoyo, es otro escenario.
Pero esto como si se dice que Venezuela no puede sostener una invasión americana, como no debería haber podido Vietnam, o como no debería haber podido Ucrania o Afganistán, o que los ingleses no podían recuperar Malvinas. Bueno, en teoría.
Además Francia venía de 1.4 Millones de muertos, a añadir a lo anterior. 20 años antes Francia quedó destrozada y con una generación de muertos, lisiados, y tarados. Es fácil intuir las resistencias a ello por unos territorios que, ya en esa época, se consideraban básicamente un error mal solucionado de la desmembración del imperio austro húngaro.
Lo cual tiene paralelismos tambien con Ucrania. Pero eso da igual, estamos donde estamos.
@Milites A Checoslovaquia la dejaron más tirada que a una mie*** sólo quiso ayudar el "padrecito" Stalin, pero los rusos tenían que pasar sí o sí por Polonia cosa que ellos dijeron nones, obviamente.
Los polacos, en vez de ayudar a CZ ocuparon parte de su territorio, en 1939 los checos lo recuperaron.
Checoslovaquia tenía un buen ejército (motorizado), industria, soldados y población mentalizada, peeero con la actitud de Fr y GB, capitularon...e hicieron bien.
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@Milites A Checoslovaquia la dejaron más tirada que a una mie*** sólo quiso ayudar el "padrecito" Stalin, pero los rusos tenían que pasar sí o sí por Polonia cosa que ellos dijeron nones, obviamente.
Los polacos, en vez de ayudar a CZ ocuparon parte de su territorio, en 1939 los checos lo recuperaron.
Checoslovaquia tenía un buen ejército (motorizado), industria, soldados y población mentalizada, peeero con la actitud de Fr y GB, capitularon...e hicieron bien.
Los polacos, y los húngaros se quedaron otro cacho. A checo revuelto, ganancia de pescadores. Además los rumanos, otros que como los anteriores tambien andaban dando aire al sobaco, no garantizaron a los franceses el tránsito por su espacio aéreo de los soviéticos.
Los británicos no tenían ningún acuerdo con los checoslovacos, o al menos con los checos, que los eslovacos bien a gusto se quedaron y acordaron su estado con el brazo en alto, mientras sus “compatriotas” se convertían en un protectorado bajo el criminal y sadico dominio del nazi perfecto, al que británicos y checos tuvieron el buen gusto y osadía suicida de quitar el forro.
Y los últimos son los italianos, que obviamente deseando que el austriaco no pensase en los sudtiroleses, otro residuo de la IWW, animó a todos a firmar y olvidarse del asunto, y aquí paz y mañana gloria de acero.
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Los polacos, y los húngaros se quedaron otro cacho. A checo revuelto, ganancia de pescadores. Además los rumanos, otros que como los anteriores tambien andaban dando aire al sobaco, no garantizaron a los franceses el tránsito por su espacio aéreo de los soviéticos.
Los británicos no tenían ningún acuerdo con los checoslovacos, o al menos con los checos, que los eslovacos bien a gusto se quedaron y acordaron su estado con el brazo en alto, mientras sus “compatriotas” se convertían en un protectorado bajo el criminal y sadico dominio del nazi perfecto, al que británicos y checos tuvieron el buen gusto y osadía suicida de quitar el forro.
Y los últimos son los italianos, que obviamente deseando que el austriaco no pensase en los sudtiroleses, otro residuo de la IWW, animó a todos a firmar y olvidarse del asunto, y aquí paz y mañana gloria de acero.
@Milites Todos unos cabr**** de este panorama quizás se salvaron los checos (el único régimen democrático) y si me apuras, el reino de Serbia y Grecia.
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Los polacos, y los húngaros se quedaron otro cacho. A checo revuelto, ganancia de pescadores. Además los rumanos, otros que como los anteriores tambien andaban dando aire al sobaco, no garantizaron a los franceses el tránsito por su espacio aéreo de los soviéticos.
Los británicos no tenían ningún acuerdo con los checoslovacos, o al menos con los checos, que los eslovacos bien a gusto se quedaron y acordaron su estado con el brazo en alto, mientras sus “compatriotas” se convertían en un protectorado bajo el criminal y sadico dominio del nazi perfecto, al que británicos y checos tuvieron el buen gusto y osadía suicida de quitar el forro.
Y los últimos son los italianos, que obviamente deseando que el austriaco no pensase en los sudtiroleses, otro residuo de la IWW, animó a todos a firmar y olvidarse del asunto, y aquí paz y mañana gloria de acero.
@Milites dijo en Invasión de Ucrania 2022-Actualidad:
. Además los rumanos, otros que como los anteriores tambien andaban dando aire al sobaco, no garantizaron a los franceses el tránsito por su espacio aéreo de los soviéticos
Éstos pronto se olvidaron de la "la pequeña entente". Años después el (mal) karma les envió a Ceaucescu.
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@Milites Todos unos cabr**** de este panorama quizás se salvaron los checos (el único régimen democrático) y si me apuras, el reino de Serbia y Grecia.
Checoslovaquia era una las naciones más desorrallas de Europa de ese momento, en todos los ámbitos.
Luego podemos hablar de croatas y bosnios. Y rutenios y oeste ucranianos. Unas joyitas. Pero eso es historia.
Los griegos fueron salvados por Churchill, Y en la primera por Francia, quizás a cambio de Praga y Budapest. La hoz y el martillo no queda bien en el Partenón, pero sobre todo el mediterráneo oriental y Suez valen una misa (ortodoxa).
Ahora en Ucrania la situación cuantitativa es diferente. Salvo por el amigo americano. La diferencia está en que el President, un teleñeco que humilla al Benes (Zelenski) del momento en vivo en La Casa Blanca, pacta o lo intenta con el ruso ya diciendo antes que va a vender a los aliados. Pero antes a los checos les apoyaban 3, ahora a los ucranianos muchos más, aunque la base son los de siempre, los “decadentes”.
