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Invasión de Ucrania 2022-Actualidad

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  • M Desconectado
    M Desconectado
    Milites
    escribió en Última edición por
    #247

    Venga saca el papel.

    Total, para los que te queda en el convento.

    Más que nada porque nunca he visto un documento de la mafia, no se como son.

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    Zelenski acusa a EU de exigir la mitad de los recursos naturales de Ucrania sin garantías de seguridad | Noticias de México | El Imparcial

    Zelenski reveló que EU pidió el 50% de los recursos naturales de Ucrania sin ofrecer garantías de seguridad

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    Zelenski acusa a EU de exigir la mitad de los recursos naturales de Ucrania sin garantías de seguridad | Noticias de México (www.elimparcial.com)

    Zelenski acusa a EU de exigir la mitad de los recursos naturales de Ucrania sin garantías de seguridad
    Zelenski reveló que EU pidió el 50% de los recursos naturales de Ucrania sin ofrecer garantías de seguridad

    El presidente de Ucrania, Volodímir Zelenski, reveló que el gobierno de Estados Unidos le presentó un documento en el que solicita que el país europeo ceda el 50% de sus recursos naturales, incluyendo tierras raras.

    Según Zelenski, la propuesta no ofrece garantías de seguridad ni compromisos escritos sobre el apoyo continuo de Washington a Kiev.

    ¿Cuándo se presentó la propuesta?
    El documento fue entregado a Zelenski hace una semana por el secretario del Tesoro de Estados Unidos, Scott Bessent, durante su visita a la capital ucraniana. El presidente ucraniano pidió tiempo para analizar el contenido antes de dar una respuesta oficial.

    Trump quiere los recursos naturales de Ucrania
    El presidente de Estados Unidos, Donald Trump, declaró que su gobierno espera recibir beneficios equivalentes a 500 mil millones de dólares por la ayuda enviada a Ucrania.

    Su propuesta es que el país pague con sus recursos naturales el apoyo financiero y militar recibido desde el inicio de la guerra.

    Ante esta propuesta de Trump, Zelenski expresó su desacuerdo con las cifras presentadas por Trump. Durante una rueda de prensa en Kiev, detalló que el costo total de la guerra ha sido de 320 mil millones de dólares. De esta cantidad, 120 mil millones han sido cubiertos por los contribuyentes ucranianos, mientras que los otros 200 mil millones provienen de ayuda de Estados Unidos y la Unión Europea, principalmente en asistencia militar.

    ¿Cuánta ayuda ha recibido Ucrania de Estados Unidos?
    El presidente ucraniano aclaró que el apoyo financiero y militar de Estados Unidos se divide en dos partes:

    67 mil millones de dólares en asistencia militar
    31 mil 500 millones de dólares en ayuda directa al presupuesto ucraniano
    Zelenski insistió en que estas cifras deben ser verificadas antes de aceptar cualquier propuesta de pago con recursos naturales.

    ¿Publicará Ucrania la propuesta de Estados Unidos?
    El mandatario ucraniano indicó que está dispuesto a hacer público el documento recibido de Washington, aunque reconoció que esto podría afectar las relaciones entre ambos países.

    No creo que eso ayude a nuestras relaciones.

    Comentó.

    La revelación de esta propuesta ha generado cuestionamientos sobre las condiciones de la cooperación entre Ucrania y Estados Unidos en medio del conflicto con Rusia.

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    0
    • VorlonV Desconectado
      VorlonV Desconectado
      Vorlon
      escribió en Última edición por
      #248

      Las relaciones de España o de Europa.

      Si hemos seguido alimentado la maquina rusa.
      https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.grupoase.net/wp-content/uploads/2025/01/La-Union-Europea-dispara-las-compras-de-gas-ruso-a-un-ritmo-record-desde-que-comenzo-2025-pese-al-cierre-de-Ucrania.pdf&ved=2ahUKEwjXne-av9CLAxXqfKQEHVL-CMcQFnoECCAQAQ&sqi=2&usg=AOvVaw0LGhLcIercz-UMtWIKRFn5

      Al final esto es lo que importaba.

      Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»

      Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.

      B M 2 Respuestas Última respuesta
      1
      • VorlonV Vorlon

        Las relaciones de España o de Europa.

        Si hemos seguido alimentado la maquina rusa.
        https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.grupoase.net/wp-content/uploads/2025/01/La-Union-Europea-dispara-las-compras-de-gas-ruso-a-un-ritmo-record-desde-que-comenzo-2025-pese-al-cierre-de-Ucrania.pdf&ved=2ahUKEwjXne-av9CLAxXqfKQEHVL-CMcQFnoECCAQAQ&sqi=2&usg=AOvVaw0LGhLcIercz-UMtWIKRFn5

        Al final esto es lo que importaba.

        B Desconectado
        B Desconectado
        bandua
        escribió en Última edición por
        #249

        @Vorlon es que no hay gas de menos calidad que podamos comprar en otro sitio, no el suficiente al menos. Lo que ha cambiado es que lo compramos algo más caro e igual los rusos lo venden algo más barato y por el camino los indios, los golfos y otros intermediarios también sacan algo. Igual que la propia Ucrania siguió cobrando los derechos de tránsito hasta hace 2 meses. Para España ni tan mal, que aquí todo llega en barco y siempre es caro, para Alemania otro clavo en el ataúd de su competitividad industrial.

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        • VorlonV Vorlon

          Las relaciones de España o de Europa.

          Si hemos seguido alimentado la maquina rusa.
          https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.grupoase.net/wp-content/uploads/2025/01/La-Union-Europea-dispara-las-compras-de-gas-ruso-a-un-ritmo-record-desde-que-comenzo-2025-pese-al-cierre-de-Ucrania.pdf&ved=2ahUKEwjXne-av9CLAxXqfKQEHVL-CMcQFnoECCAQAQ&sqi=2&usg=AOvVaw0LGhLcIercz-UMtWIKRFn5

          Al final esto es lo que importaba.

          M Desconectado
          M Desconectado
          Milites
          escribió en Última edición por
          #250

          @Vorlon

          Gas ruso no se ha dejado de importar en toda la guerra. Y el gas ha pasado por Ucrania durante la guerra, y Ucrania ha cobrado los derechos de paso y lo ha acordado con Rusia. Cortar el gas de Rusia a Europa no deja de ser algo como eso que dice Trump que hace cuando firma cuatro papeles de aranceles en el despacho para hacer America Grande. Eso no se consigue con una decisión política.

          1 Respuesta Última respuesta
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          • B bandua

            @ManuVaz creo que pecamos de optimismo y falta de objetividad, ojo Rusia no es la octava maravilla, ni mucho menos, pero tiene los básicos cubiertos. Guerra como la ucraniana no la hemos librado desde la 2a guerra mundial, no estamos para hablarle a nadie de guerras modernas. Si creemos que nos iba a ir mejor que a Rusia en Ucrania o Israel en Líbano es que no estamos prestando atención. Con los medios actuales cualquier desgarramantas te hace un roto a poco que tenga voluntad.

            M Desconectado
            M Desconectado
            ManuVaz
            escribió en Última edición por
            #251

            @bandua dijo en Invasión de Ucrania 2022-Actualidad:

            @ManuVaz creo que pecamos de optimismo y falta de objetividad, ojo Rusia no es la octava maravilla, ni mucho menos, pero tiene los básicos cubiertos. Guerra como la ucraniana no la hemos librado desde la 2a guerra mundial, no estamos para hablarle a nadie de guerras modernas. Si creemos que nos iba a ir mejor que a Rusia en Ucrania o Israel en Líbano es que no estamos prestando atención. Con los medios actuales cualquier desgarramantas te hace un roto a poco que tenga voluntad.

            Repito que no se cual sería el resultado y lo digo sinceramente, sería una incógnita total...al menos para mí. Pero insisto en sería algo totalmente distinto a lo que ha sucedido hasta ahora.

            B 1 Respuesta Última respuesta
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            • M Desconectado
              M Desconectado
              Milites
              escribió en Última edición por
              #252

              El británico estaba previsto, pero Macron no.

              Volodímir, ya puedes poner una vela a San Dionisio, San Jorge, San Andrés, San David, Santa Juana de Arco, San Martin de Tours y Nuestra Señora de Walsingham, porque si no hacen estos un apaño game over. (Intenta que estén los israelíes, aunque ni de broma van a fastidiar lo bien que están con Putin, pero por probar.)

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              Macron y Starmer se reunirán con Trump en Washington la próxima semana

              Mike Waltz no detalló quién de los dos mandatarios se verá primero con el mandatario estadounidense

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              La Razón (www.larazon.es)

              Macron y Starmer se reunirán con Trump en Washington la próxima semana, según un asesor de la Casa Blanca

              El asesor de Seguridad Nacional de la Casa Blanca, Mike Waltz, anunció este miércoles que el presidente francés, Emmanuel Macron, viajará a Washington esta próxima semana, en la que también está previsto que el presidente, Donald Trump, reciba al primer ministro británico, Keir Starmer, con la negociación sobre el fin de la guerra en Ucrania como telón de fondo.

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              • J Desconectado
                J Desconectado
                jacme
                escribió en Última edición por
                #253

                La pregunta es si Europa o algunos países europeos va a asumir cierta independencia estratégica o multilateralismo o rendirse a lo primero que diga Trump

                No estamos en una situación fácil, una buena parte de nuestro equipamiento tiene subsistemas propiedad de los americanos, y en ningún caso puedes cortar de raíz pero puedes ir ajustando e ir apostando por el I+D nacional y europeo apoyado por 3os países siempre y cuando tengas libertad de uso.

                Dejar morir a Ucrania para dentro de dos años tener el problema en Estonia es de las peores decisiones que se podrían tomar. Entiendo que haya mucho Putin lover pero el ejército convencional y tan modernizado ruso ha sido incapaz contra un ejército con una cantidad enorme de carencias y sin fuerza aérea. Rusia es un país de borrachos, putas y corruptos, y Ucrania te está dando el manpower para quitarte el problema un par de décadas y ni si quiera les estamos proporcionando el 50% de los 155 que necesitan.

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                • VorlonV Desconectado
                  VorlonV Desconectado
                  Vorlon
                  escribió en Última edición por Vorlon
                  #254

                  @jacme
                  Bienvenido!

                  El problema de la industria europea que fue puntera en algunos aspectos y aún lo es, no son los componentes USA es que busca a toda costa una rentabilidad enorme y es mal avenida terminando con productos estremadamente caros y que otras industrias como la coreana o la turca han sabido aprovechar.
                  ¿Donde esta el equivalente al F35, al P8 al RQ4?... en los tableros de diseño, tarde mal y con profundas desavenencias.

                  Es increíble que un MH60R le valga a Dinamarca, a España y a Grecia , una nación en cada punto cardinal pero un SH90 haya que hacerlo a la carta con un aumento de costes y tiempo espectacular.

                  Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»

                  Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.

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                  • VorlonV Vorlon

                    @jacme
                    Bienvenido!

                    El problema de la industria europea que fue puntera en algunos aspectos y aún lo es, no son los componentes USA es que busca a toda costa una rentabilidad enorme y es mal avenida terminando con productos estremadamente caros y que otras industrias como la coreana o la turca han sabido aprovechar.
                    ¿Donde esta el equivalente al F35, al P8 al RQ4?... en los tableros de diseño, tarde mal y con profundas desavenencias.

                    Es increíble que un MH60R le valga a Dinamarca, a España y a Grecia , una nación en cada punto cardinal pero un SH90 haya que hacerlo a la carta con un aumento de costes y tiempo espectacular.

                    J Desconectado
                    J Desconectado
                    jacme
                    escribió en Última edición por
                    #255

                    @Vorlon ni una coma. Hablando del NH90… de todas formas si hemos visto un aumento -lento- en capacidades. Veremos si este nuevo bandazo americano ayuda a crear una verdadera estrategia europea de defensa con los flancos y objetivos estratégicos bien definidos.

                    1 Respuesta Última respuesta
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                    • VorlonV Vorlon

                      @jacme
                      Bienvenido!

                      El problema de la industria europea que fue puntera en algunos aspectos y aún lo es, no son los componentes USA es que busca a toda costa una rentabilidad enorme y es mal avenida terminando con productos estremadamente caros y que otras industrias como la coreana o la turca han sabido aprovechar.
                      ¿Donde esta el equivalente al F35, al P8 al RQ4?... en los tableros de diseño, tarde mal y con profundas desavenencias.

                      Es increíble que un MH60R le valga a Dinamarca, a España y a Grecia , una nación en cada punto cardinal pero un SH90 haya que hacerlo a la carta con un aumento de costes y tiempo espectacular.

                      M Desconectado
                      M Desconectado
                      Milites
                      escribió en Última edición por
                      #256

                      @Vorlon

                      Los NH90 no constituyen un aumento de costes respecto al MH90R. Ni tampoco respecto al Merlín.

                      1 Respuesta Última respuesta
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                      • VorlonV Desconectado
                        VorlonV Desconectado
                        Vorlon
                        escribió en Última edición por
                        #257

                        ¿Pero hay dos usuarios con aparato semejante?...

                        Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»

                        Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.

                        1 Respuesta Última respuesta
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                        • M ManuVaz

                          @bandua dijo en Invasión de Ucrania 2022-Actualidad:

                          @ManuVaz creo que pecamos de optimismo y falta de objetividad, ojo Rusia no es la octava maravilla, ni mucho menos, pero tiene los básicos cubiertos. Guerra como la ucraniana no la hemos librado desde la 2a guerra mundial, no estamos para hablarle a nadie de guerras modernas. Si creemos que nos iba a ir mejor que a Rusia en Ucrania o Israel en Líbano es que no estamos prestando atención. Con los medios actuales cualquier desgarramantas te hace un roto a poco que tenga voluntad.

                          Repito que no se cual sería el resultado y lo digo sinceramente, sería una incógnita total...al menos para mí. Pero insisto en sería algo totalmente distinto a lo que ha sucedido hasta ahora.

                          B Desconectado
                          B Desconectado
                          bandua
                          escribió en Última edición por
                          #258

                          @ManuVaz El tema con los rusos es que no tienen problemas energéticos, una notable profundidad estratégica, y capacidad convencionales razonables, en ese escenario podemos elucubrar, si nos bloquearían ellos los puertos a nosotros o nosotros a ellos, quién depende más de los mismos que economía se vería más afectada (mi teoría es cuanto más compleja más frágil) pero bueno es debatible y demográfica tenemos una reserva humana más amplia. En definitiva, cosas sobre las que podemos elucubrar pero al final rusia tiene 3000 cabezas nucleares que son 5 - 10 veces más que las que pueden juntar franceses y británicos. Yo creo que hay un escenario en que si se ven arrinconados pueden empezar a usarlas contra objetivos tácticos en países que no son Francia, GB y USA. En ese escenario estoy seguro de ninguno de los aliados arriesga que las pepas caigan a su territorio. Macron no cambia Paris por Helsinki, Tallin, Varsovia o Madrid y los otros tampoco, a partir de ese momento es una quimera pensar en ganarle la guerra a los rusos, podrás desgastarlos más o menos y quizás dañar su economía o su estabilidad, pero no les vas a ganar una guerra por la supervivencia jamás, ellos (y los americanos) tienen las tablas garantizadas. Todos estos países entre Estrasburgo y Minsk, que alimentan la confrontación y que llevan años con discursos muy beligerantes, lo que están haciendo es comprar boletos para un escenario de aniquilización del que no van a ganar nada.

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                          • F Desconectado
                            F Desconectado
                            frapu
                            escribió en Última edición por frapu
                            #259

                            ¿Como veis una Europa nuclear? No un país en concreto, si no la organización, con un "articulo 5" a lo OTAN. Así igualas Paris con Tallin.

                            Parece que ya todo el mundo tiene muy asumido la posibilidad que USA no se meta si un pais activa el Articulo 5 de la OTAN. Lo digo por los comentarios del candidato aleman, en el que hace referencia a la capacidad nuclear de Francia o UK, aunque estoy tambien con que no veo yo a Paris cambiadose por Tallin. A lo mejor la solucion es una Union Europea nuclear.

                            M 1 Respuesta Última respuesta
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                            • F frapu

                              ¿Como veis una Europa nuclear? No un país en concreto, si no la organización, con un "articulo 5" a lo OTAN. Así igualas Paris con Tallin.

                              Parece que ya todo el mundo tiene muy asumido la posibilidad que USA no se meta si un pais activa el Articulo 5 de la OTAN. Lo digo por los comentarios del candidato aleman, en el que hace referencia a la capacidad nuclear de Francia o UK, aunque estoy tambien con que no veo yo a Paris cambiadose por Tallin. A lo mejor la solucion es una Union Europea nuclear.

                              M Desconectado
                              M Desconectado
                              Milites
                              escribió en Última edición por
                              #260

                              @frapu

                              Art. 42.7 Tratado de la Unión Europea

                              1 Respuesta Última respuesta
                              0
                              • VorlonV Desconectado
                                VorlonV Desconectado
                                Vorlon
                                escribió en Última edición por Vorlon
                                #261

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                                Alemania pide la bomba

                                El anuncio de Donald Trump de que dejaría de apoyar a los Estados europeos de la OTAN si vuelve a ser presidente, a menos que se rearmen lo suficientemente masivamente, está siendo utilizado por la clase dominante en Alemania para una agresiva campaña a favor de sus propias armas nucleares.

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                                World Socialist Web Site (www.wsws.org)

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                                Arma nuclear: una disuasión a la europea para frenar a Putin, una conversación con Bruno Tertrais - El Grand Continent

                                ¿Hasta qué punto habla en serio Putin cuando plantea la amenaza nuclear? ¿Qué se entiende por "santuarización agresiva"? ¿Cómo organizar la europeización de la disuasión si desaparece el paraguas estadounidense? Frente a Rusia, ¿estamos preparados? Hacemos balance con Bruno Tertrais, autor de Pax atomica (Odile Jacob, 2024).

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                                El Grand Continent (legrandcontinent.eu)

                                Es un tema que sale últimamente bastante.El candidato CDU a canciller lo expone claramente.

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                                (x.com)

                                Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»

                                Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.

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                                • M Desconectado
                                  M Desconectado
                                  Milites
                                  escribió en Última edición por
                                  #262

                                  Hace unos años hubo unas conversaciones, sin otro objetivo que establecer un intercambio de ideas, sobre una posible extensión del paraguas francés a la UE.

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                                  Macron wants to open ‘debate’ on European nuclear deterrent

                                  As he gets tougher on Russia, French president urges discussion on idea of using France’s nuclear warheads to defend the EU.

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                                  POLITICO (www.politico.eu)

                                  Macron quiere abrir un "debate" sobre la disuasión nuclear europea
                                  Mientras se muestra más duro con Rusia, el presidente francés insta a debatir la idea de utilizar las armas nucleares de Francia para defender a la UE.

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                                  France Offers Nuclear Deterrent to All Europe | Arms Control Association

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                                  (www.armscontrol.org)

                                  Marzo de 2020

                                  El presidente francés, Emmanuel Macron, propuso comenzar a discutir con otros países europeos el papel que puede desempeñar la disuasión nuclear de Francia en su seguridad colectiva.

                                  Ya antes de Trump se valoraba como previsión a su llegada.

                                  Link Preview Image
                                  German minister says Europe needs British and French nuclear weapons

                                  The escalating threat from Russia and potential US abandonment of NATO means Europe's security posture is being radically rethought.

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                                  euronews (www.euronews.com)

                                  El ministro alemán pide armas nucleares británicas y francesas para proteger Europa

                                  1 Respuesta Última respuesta
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                                  • VorlonV Desconectado
                                    VorlonV Desconectado
                                    Vorlon
                                    escribió en Última edición por
                                    #263

                                    Lo que viene a decir es que en algún momento esta UE tendrá que pasar del Bazar o Zoco a un estado confederal o federal.
                                    Solo si quiere ser un actor mundial en el Siglo XXI con una voz potente.
                                    Y las armas nucleares pueden ser una opción, como lo podría ser una fuerza naval dotada de portaaviones convencionales internacional en vez de microcarriers o algo parecido.
                                    Y en estructuras terrestres pasar de los desfiles a los hechos.

                                    Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»

                                    Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.

                                    B 1 Respuesta Última respuesta
                                    0
                                    • J Desconectado
                                      J Desconectado
                                      jacme
                                      escribió en Última edición por
                                      #264

                                      La encerrona Zelesnki demuestra que Europa está sola. Los Polacos, que saben lo que se juegan, ya han apoyado publicamente al Ucraniano. Veremos si el resto de la europa aburguesada y acomodada hace lo mismo.

                                      B 1 Respuesta Última respuesta
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                                      • VorlonV Desconectado
                                        VorlonV Desconectado
                                        Vorlon
                                        escribió en Última edición por
                                        #265

                                        Estos cuatro años de legislatura va a ser un vuelco absoluto al orden mundial.

                                        Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»

                                        Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.

                                        1 Respuesta Última respuesta
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                                        • J jacme

                                          La encerrona Zelesnki demuestra que Europa está sola. Los Polacos, que saben lo que se juegan, ya han apoyado publicamente al Ucraniano. Veremos si el resto de la europa aburguesada y acomodada hace lo mismo.

                                          B Desconectado
                                          B Desconectado
                                          bandua
                                          escribió en Última edición por
                                          #266

                                          @jacme en algún sitio mostraban un X (antes twitt) de Pedro S mostrando su apoyo a Ukrania en nombre de España, como no manejo esa red no sabría decirte si es fake o antiguo. Pero ahí estamos.
                                          También te digo, los polacos fueron los primeros meapilas que se echaron en brazos de los americanos durante años, ni creo que eso cambie, ni entendería mucho que ahora tuviesemos que ir los europeos a sacarle las castañas del fuego a todos estos países que llevan años con acuerdos privilegiados de defensa con USA.

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