El futuro de la Armada Española
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@lazarus
Bueno, vamos por partes. En Europa, el único ejemplo que conozco de tropas especializadas en operaciones anfibias y que pertenezcan al ejército, es Grecia. Para caracterizar el carácter marina o ejército, la primera cosa es saber de dónde proceden los oficiales. US Navy, el 25% de una promoción de Annapolis va destinada a los Marines, estos oficiales siguen la misma formación que les otros, salvo algunos cursos de verano (que llaman “summer” no se qué) y que un consejero / mentor de los Marines (de la Academia) les sigue y aconseja. Mira que hace unos años, el titular de la cátedra navegación de Annapolis era un coronel de Marines. La otra vía “noble” es el NROTC, universitario, que es la misma para los Marines que para las otras ramas de la Navy.
Otra diferencia entre tropas anfibias, es saber si pertenecen a un “cuerpo especializado” (caso de los US Marines o de l’IM Esp.) o si son una especialidad dentro del cuerpo de marinería (caso de los fusiliers franceses, del Korps Mariniers, o italianos)
Respecto al caso particular francés. Voy a intentar ser claro. No existe en la Armée de Terre, ninguna tropa anfibia. Existen dos brigadas dedicadas y no especializadas, que son la 9 llamada de infantería de marina y la 6a donde hay legionarios, etc. El principio es que son dedicadas un año si un año no, cada una a su turno.
NB lo de la “'infanterie de Marine” puedo explicar porque no son una infantería de marina y que ademàs nunca lo fueron, incluso antes de llamarse “colonial” y pertenecer, en el siglo 19, al ministerio de la Marina y de las colonias…
En mi opinión, volviendo a España. Màs valdría fijarse en algunos ejemplos europeos y quitarse de encima todo lo es buscar ser una US Marines miniatura. Sin embargo, la responsabilidad de lo anfibio, debe quedar en la Armada. Incluso en Francia es el caso, a pesar de las dos brigadas.En la mayoría de los casos, en Europa, los sistemas son mixtos; en el sentido que las tropas especializadas de la armadas, no comportan elementos pesados, blindados, artillería etc.. Eso va a cargo de los ejércitos, que siguen en segunda línea, por decirlo de alguna manera. En algunos casos, como la brigada RM, hay elementos (relativamente ligeros) que apoyan orgánicamente. No es el caso del Korps Mariniers.
Solo una proporción pequeña de oficiales de las Fuerzas Armadas de USA sale de las academias, no más de un 10-20%, y no todos los que pasan por la misma academia hacen toda la formacion. La gran mayoría vienen de ROTC y academias privadas habilitadas, y de forma similar a lo que llamamos oficial de complemento. Ser oficial de las FAS USA es mucho más fácil que en España, siempre estan buscando. Me refiero a acceder. Serlo en el día a día pues es otra cosa.
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Solo una proporción pequeña de oficiales de las Fuerzas Armadas de USA sale de las academias, no más de un 10-20%, y no todos los que pasan por la misma academia hacen toda la formacion. La gran mayoría vienen de ROTC y academias privadas habilitadas, y de forma similar a lo que llamamos oficial de complemento. Ser oficial de las FAS USA es mucho más fácil que en España, siempre estan buscando. Me refiero a acceder. Serlo en el día a día pues es otra cosa.
@Milites dijo en El futuro de la Armada Española:
Solo una proporción pequeña de oficiales de las Fuerzas Armadas de USA sale de las academias, no más de un 10-20%, y
Como decía, la parte “noble”, los que van a llegar, lo más probablemente, a generales o coroneles salen o de Annapolis o del NROTC ósea de la rama Navy; y si, también existe una vía directa Marines. Desconozco el porcentaje de cada una. Solo pretendia ilustrar que el origen de los oficiales puede ser un factor discrimante entre infanteria naval y infanteria tierra. Por supuesto existen otros factores, como el servicio a la mar / a bordo, que ha podido evolucionar con el tiempo. Hace unas décadas, los US Marines eran numerosos a bordo de los buques, portas, cruceros etc…
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@Milites dijo en El futuro de la Armada Española:
Solo una proporción pequeña de oficiales de las Fuerzas Armadas de USA sale de las academias, no más de un 10-20%, y
Como decía, la parte “noble”, los que van a llegar, lo más probablemente, a generales o coroneles salen o de Annapolis o del NROTC ósea de la rama Navy; y si, también existe una vía directa Marines. Desconozco el porcentaje de cada una. Solo pretendia ilustrar que el origen de los oficiales puede ser un factor discrimante entre infanteria naval y infanteria tierra. Por supuesto existen otros factores, como el servicio a la mar / a bordo, que ha podido evolucionar con el tiempo. Hace unas décadas, los US Marines eran numerosos a bordo de los buques, portas, cruceros etc…
Por supuesto que es un factor discriminante, como cualquier cosa que venga de cada uno de los tres departamentos. Pero en USA, por su volumen, salen adelante. El departamento de Marina tiene 400.000 militares activos (una marina, un ejército, y dos fuerzas aéreas), el de Ejército otros tantos, y el del Aire pues 200.000 a 300.000. Ah! que los del Army no se juntan, ok. Un regimiento de seguridad de la USAF es como unos 8 EADAs. Lo que tiene no tiene sentido es que IM de 5.000, con (supuestas...) capacidades anfibias pesadas queden arrinconadas y automarginadas en su pretencioso "cuerpo", tanto en carrera de oficiales, como de artilleros, como de ingenieros, como de todo. El "discriminar" la miseria sólo te lleva a la sierra del Retín, y al destino soñado: Madrid. Verás que bonito va a quedar la operación y mantenimiento de los 8x8 en las FAS españolas y especialmente los de IM, por ejemplo, cuando se consiga incorporarlos por supuesto, más o menos en 2087, con tanta discriminación.
Discriminar 5.000 tíos es del género tonto, y autodiscriminarse más (es decir, previsible en nuestra Armada), y los países que de verdad se suben al ring no lo hacen. Lo vemos con la IM rusa en la salida de Crimea hace ya demasiado tiempo, lo vemos con israel, lo vemos cuando así en una hora metieron 2 batallones paracaidistas, más otros refuerzos del Army como la AA, en la 3 Commando Brigade (que el 25% es Army) en Malvinas a obedecer a generales de la academia naval oig por dios! que blasfemia, y lo vemos, a la inversa, en sus enemigos y su debacle corporativa ejercito por aquí, infantería de marina por allá, donde ni siquiera los ingenieros sabían donde había minado la infantería (literal), y no digamos la IM, llame usted a Buenos Aires.
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Artículo que enfatiza la necesidad de unas Corbetas en la Armada para aquellas misiones donde una fragata de 6.000 toneladas es demasiado y un BAM no llega, misiones cada vez más habituales. La solución son las EPC, pero ante lo lento que va el proyecto desde el punto de vista operativo piensa, como muchos, que deberíamos construir las nuestras, algo fácil y rápido porque las hemos construido para Arabia Saudí:
El límite de los BAM - Defensa y Seguridad
El uso de patrulleros en escenarios de creciente amenaza evidencia la falta de una corbeta española moderna
Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)
Como opinión personal, dotaría a los BAM de capacidad anti dron CIWS y antisubmarina, y con eso aguantaría hasta las EPC. Pero me temo que ni lo uno (aumentar la capacidad de los BAMs y eso que se decía que los dos últimos tendrían capacidades antisubmarinas) ni lo otro (construcción de corbetas para la Armada basadas en el modelo Saudí) está en los planes que se van a realizar.
"En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner
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Artículo que enfatiza la necesidad de unas Corbetas en la Armada para aquellas misiones donde una fragata de 6.000 toneladas es demasiado y un BAM no llega, misiones cada vez más habituales. La solución son las EPC, pero ante lo lento que va el proyecto desde el punto de vista operativo piensa, como muchos, que deberíamos construir las nuestras, algo fácil y rápido porque las hemos construido para Arabia Saudí:
El límite de los BAM - Defensa y Seguridad
El uso de patrulleros en escenarios de creciente amenaza evidencia la falta de una corbeta española moderna
Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)
Como opinión personal, dotaría a los BAM de capacidad anti dron CIWS y antisubmarina, y con eso aguantaría hasta las EPC. Pero me temo que ni lo uno (aumentar la capacidad de los BAMs y eso que se decía que los dos últimos tendrían capacidades antisubmarinas) ni lo otro (construcción de corbetas para la Armada basadas en el modelo Saudí) está en los planes que se van a realizar.
@Pepillo, Yo ya no veo tan claro la necesidad de disponer de corbetas,lo que sí veo claro es la necesidad disponer de "escoltas de segunda".Desde mi punto de vista,habría que encargar como mínimo 4 alfa 4000.
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Y según tú, cual es la diferencia entre esas corbetas y un "escolta de segunda"
Nos pusieron a unos contra los otros para evitar que nos pusiéramos todos contra ellos. 🔥🔥🔥
¡Puedes negar la realidad, pero no las consecuencias de esta.
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@Vorlon
Que los segundos escoltas incluye corbetas y fragatas ligeras.Además,sería útil para promocionar el modelo de cara a concursos internacionales. -
No ves claro tener corbetas pero si segundos escoltas que incluyen a las corbetas 👏.
Lo llames como lo llames un buque capaz entre la F110 y el BAM es necesario.
Nos pusieron a unos contra los otros para evitar que nos pusiéramos todos contra ellos. 🔥🔥🔥
¡Puedes negar la realidad, pero no las consecuencias de esta.
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No ves claro tener corbetas pero si segundos escoltas que incluyen a las corbetas 👏.
Lo llames como lo llames un buque capaz entre la F110 y el BAM es necesario.
@Vorlon dijo en El futuro de la Armada Española:
Lo llames como lo llames un buque capaz entre la F110 y el BAM es necesario.
Si quieres tener alcance de BAM tiene que ser fragata.
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@Vorlon dijo en El futuro de la Armada Española:
Lo llames como lo llames un buque capaz entre la F110 y el BAM es necesario.
Si quieres tener alcance de BAM tiene que ser fragata.
@elgranmazapan ¿Por que es necesario que tenga el alcance de un BAM?
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@elgranmazapan ¿Por que es necesario que tenga el alcance de un BAM?
@Gonso dijo en El futuro de la Armada Española:
Por que es necesario que tenga el alcance de un BAM?
Una corbeta de combate de 2500/ 2800 t va rondar los 20 días de autonomía. Es suficiente para misiones de corto alcance / costeras. Si quieres más autonomía para misiones de más largo recorrido y un armamento equivalente, pasas a la categoría fragata ligera 3200 / 3600 t y alrededor de 45 días de autonomía. Todo depende del tipo de misión que quieres confiar al buque.
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Creo que el debate sobre el nombre está de más en este caso, lo que hablamos es de una necesidad real de buques entre las fragatas de 6.000 tons y los OPVs que son los BAMs, llamemos a esos buques como queramos llamarlos (corbeta me parece acertado, lo de fragata ligera no me convence, pero repito, es lo de menos el nombre).
