El futuro de la Armada Española
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Estoy en las mismas, como mucho un VLS mayor ( tiene huevos un lanzador STRIKE con 16 celdas) con alguna modificación por la experiencia en la construcción o desarrollo nacional a añadir (CIWS nacional,¿IrisT naval?). Si poco me creo lo del porta, menos aun un destructor de 9/10000 tn con decenas de VLS.
@frapu dijo en El futuro de la Armada Española:
Estoy en las mismas, como mucho un VLS mayor ( tiene huevos un lanzador STRIKE con 16 celdas) ...si poco me creo lo del porta, menos aun un destructor de 9/10000 tn con decenas de VLS.
Pues cuidado, que los italianos, alemanes y creo que franceses están coqueteando con buques de esas dimensiones, tonelaje y pegada y NAVANTIA Australia ya tiene diseñado el Flight III con 128 VLS.
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Destructor Flight III: ¿qué hay detrás del buque más letal diseñado por los astilleros españoles?
Navantia presentó en Australia la corbeta Tasmania, la fragata Alpha-500 y el destructor Flight III, el mayor buque diseñado por los astilleros españoles. Esta es la estrategia comercial de los astilleros públicos en las antípodas
elconfidencial.com (www.elconfidencial.com)
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Y con respecto a las 16 VLS de las F110, una solucion al problema con este hilo.
Fragatas F110: ¿Posible solución a pocas celdas?
- Sistema modular Raytheon Mk56.
- Para misiles ESSM.
- Permite incorporar celdas de lanzamiento sobre la cubierta.
Empleando ESSM desde Mk56 "auxiliares" se podrían utilizar los Mk41 para más SM-2
Hilo analisis:
Ejemplo de las fragatas clase Absalon de Dinamarca una posible configuración:
- 2 módulos Mk56 con 24 misiles ESSM (ver tapas rojas)
- 16 misiles Harpoon.
Nótese que hay un hueco entre los dos Mk56 para colocar un tercer Mk56 y elevar el número de ESSM hasta 36.
¿Cuánto espacio requiere un Mk56?
Veamos sus especificaciones.
Superficies necesarias para módulos de lanzamiento de diferente número de misiles ESSM:- 12 x ESSM: 3,6 x 2,7 m
- 32 x ESSM: 4,7 x 4,2 m
El módulo Mk56 puede instalarse "en" la cubierta o "sobre" la cubierta.
La opción que implicaría menor intervención en F110 sería "sobre" cubierta, sin necesidad de penetrar en la cubierta.
Imagen de un sistema "en" cubierta completo, para apreciar su altura total.¿Hay algún hueco en las F110 para colocar los Mk56?
Veamos esta imagen de la maqueta más actualizada de F110, tomada por Julio Maiz Sanz en FEINDEF 2023:Parece haber dos zonas amplias "despejadas" en cubierta:
El primer espacio despejado más hacia proa se encuentra entre el mástil integrado y la estructura de la chimenea.
Durante años se ha señalado ese espacio en infografías como el lugar de instalación de misiles antibuque Harpoon.
Por lo tanto parece posible instalar ahí Mk56Si en esa zona se instalan 3 módulos Mk56 de 12 ESSM, cada módulo ocuparía 3,6 x 2,7 m.
Los 36 ESSM ocuparían 10,8 x 2,7 m, cabiendo en la manga de 18 m de las F110.
Y sería una ocupación "estrecha", ocupando solo 2,7 m entre el mástil y la estructura de la chimenea
Otra posibilidad sería colocar un módulo Mk56 de 36 ESSM, que ocupa 4,7 x 4,2 metros en la zona central de ese espacio.El añadir 36 ESSM en un módulo de 36 o en 3 módulos de 12 sería el equivalente a añadir 9 celdas adicionales en el lanzador Mk41 principal de la F110.
Por otro lado está la zona donde se montan los lanzadores de misiles antibuque NSM.
Si el número de NSM se va a limitar a los 8 que se ven en la imagen parece haber claramente espacio a su lado para módulos Mk56 con ESSM.De hecho, si los NSM se orientan directamente hacia fuera en lugar de que crucen la cubierta al ser disparados, tal vez en la zona central entre los dos lanzadores NSM haya hueco para Mk56.
Así se podría aumentar el número de NSM a 16 y añadir módulos Mk56.Ejemplo de Type 23 con NSM apuntando fuera, con la exhaustación hacia la cubierta
Nótese en esta imagen de las Absolon de Dinamarca cómo los Harpoon tienen un deflector de gases para proteger la cubierta.
Tal vez se podría emplear algún deflector para que los NSM y Mk56 con ESSM puedan convivir en las F110.
Habría que analizar si serían compatibles.Una tercera posibilidad sería utilizar las bandas laterales
Considerando que:- F110 tiene 18 metros de manga.
- Cada zona despejada tiene 6 metros de anchura (aprox)
- Mk56 con 12 ESSM ocupa 3,6 x 2,7 m.
Sobraría un "pasillo" de 3,3 metros en cada banda. ¿Sería suficiente?
Hasta aquí este hilo en el que se analiza la posibilidad de instalar lanzadores Mk56 modulares en las F110 como medida para aumentar su número de misiles.
Pudiendo añadir 36 misiles ESSM adicionales sería equivalente a pasar de una F110 con 16 celdas a 25 celdasOderint dum metuant
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@urcitano yo querría sin duda dos DDG Flight III en lugar de dos F110 con más silos, pero como dice un compañero por aquí con mucho acierto, somos pobres hasta para pedir.
En cuanto a los MK56, interesante opción la verdad. Veo imposible que se adopte en esta fase de la construcción de las F110 (por no reconocer el error de diseño, no por otras razones) pero si lo veo en una futura MLU.
"En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner
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Vale, te compro la ñapa, pero la pregunta miá es, ¿para que usas entonces un VLS en la versión STRIKE en vez de la TACTICA? Es la versión larga o profunda del Mk41 para usar Tommy, SM6 o SM3. Si te da lo justo para autodefensa del buque.
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Y con respecto a las 16 VLS de las F110, una solucion al problema con este hilo.
Fragatas F110: ¿Posible solución a pocas celdas?
- Sistema modular Raytheon Mk56.
- Para misiles ESSM.
- Permite incorporar celdas de lanzamiento sobre la cubierta.
Empleando ESSM desde Mk56 "auxiliares" se podrían utilizar los Mk41 para más SM-2
Hilo analisis:
Ejemplo de las fragatas clase Absalon de Dinamarca una posible configuración:
- 2 módulos Mk56 con 24 misiles ESSM (ver tapas rojas)
- 16 misiles Harpoon.
Nótese que hay un hueco entre los dos Mk56 para colocar un tercer Mk56 y elevar el número de ESSM hasta 36.
¿Cuánto espacio requiere un Mk56?
Veamos sus especificaciones.
Superficies necesarias para módulos de lanzamiento de diferente número de misiles ESSM:- 12 x ESSM: 3,6 x 2,7 m
- 32 x ESSM: 4,7 x 4,2 m
El módulo Mk56 puede instalarse "en" la cubierta o "sobre" la cubierta.
La opción que implicaría menor intervención en F110 sería "sobre" cubierta, sin necesidad de penetrar en la cubierta.
Imagen de un sistema "en" cubierta completo, para apreciar su altura total.¿Hay algún hueco en las F110 para colocar los Mk56?
Veamos esta imagen de la maqueta más actualizada de F110, tomada por Julio Maiz Sanz en FEINDEF 2023:Parece haber dos zonas amplias "despejadas" en cubierta:
El primer espacio despejado más hacia proa se encuentra entre el mástil integrado y la estructura de la chimenea.
Durante años se ha señalado ese espacio en infografías como el lugar de instalación de misiles antibuque Harpoon.
Por lo tanto parece posible instalar ahí Mk56Si en esa zona se instalan 3 módulos Mk56 de 12 ESSM, cada módulo ocuparía 3,6 x 2,7 m.
Los 36 ESSM ocuparían 10,8 x 2,7 m, cabiendo en la manga de 18 m de las F110.
Y sería una ocupación "estrecha", ocupando solo 2,7 m entre el mástil y la estructura de la chimenea
Otra posibilidad sería colocar un módulo Mk56 de 36 ESSM, que ocupa 4,7 x 4,2 metros en la zona central de ese espacio.El añadir 36 ESSM en un módulo de 36 o en 3 módulos de 12 sería el equivalente a añadir 9 celdas adicionales en el lanzador Mk41 principal de la F110.
Por otro lado está la zona donde se montan los lanzadores de misiles antibuque NSM.
Si el número de NSM se va a limitar a los 8 que se ven en la imagen parece haber claramente espacio a su lado para módulos Mk56 con ESSM.De hecho, si los NSM se orientan directamente hacia fuera en lugar de que crucen la cubierta al ser disparados, tal vez en la zona central entre los dos lanzadores NSM haya hueco para Mk56.
Así se podría aumentar el número de NSM a 16 y añadir módulos Mk56.Ejemplo de Type 23 con NSM apuntando fuera, con la exhaustación hacia la cubierta
Nótese en esta imagen de las Absolon de Dinamarca cómo los Harpoon tienen un deflector de gases para proteger la cubierta.
Tal vez se podría emplear algún deflector para que los NSM y Mk56 con ESSM puedan convivir en las F110.
Habría que analizar si serían compatibles.Una tercera posibilidad sería utilizar las bandas laterales
Considerando que:- F110 tiene 18 metros de manga.
- Cada zona despejada tiene 6 metros de anchura (aprox)
- Mk56 con 12 ESSM ocupa 3,6 x 2,7 m.
Sobraría un "pasillo" de 3,3 metros en cada banda. ¿Sería suficiente?
Hasta aquí este hilo en el que se analiza la posibilidad de instalar lanzadores Mk56 modulares en las F110 como medida para aumentar su número de misiles.
Pudiendo añadir 36 misiles ESSM adicionales sería equivalente a pasar de una F110 con 16 celdas a 25 celdas@Urcitano pues a ver, que quieres que te diga, es una ñapa en toda regla, ñapas que estariamos haciendo desde ya antes de que la primera entre en servicio!
Que al final puede que sea tecnicamente posible y hasta quizas se haga, y mira, se arregla un poco el tema.
Pero en el fondo estamos en las mismas: Las mentes pensantes e ingeniosas, expertos en su materia de la Armada decidieron que un diseño con 16 VLS. El comentario generalizado, aqui y por todas partes es que eran pocas. Ellos que no que no.
Y ahora, mira, a buscar como hacer estos malabarismos.
Alguien asumira nunca alguna responsabilidad ?
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Vale, te compro la ñapa, pero la pregunta miá es, ¿para que usas entonces un VLS en la versión STRIKE en vez de la TACTICA? Es la versión larga o profunda del Mk41 para usar Tommy, SM6 o SM3. Si te da lo justo para autodefensa del buque.
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@Lazarus dijo en El futuro de la Armada Española:
@frapu Los VLS de la F110 son Strike ???
Sobre esto he leído de todo y al final ya no tengo claro que llevan ni las F100 ni las F110. Hasta donde yo se, ambas llevan el Strike, pero como no tengo ninguna en el garaje de casa para confirmarlo y cada uno dice la suya ...........
"En mi vida hice lo que quise y lo que no hice fue porque no quise" Lana Turner
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@Lazarus dijo en El futuro de la Armada Española:
@frapu Los VLS de la F110 son Strike ???
Sobre esto he leído de todo y al final ya no tengo claro que llevan ni las F100 ni las F110. Hasta donde yo se, ambas llevan el Strike, pero como no tengo ninguna en el garaje de casa para confirmarlo y cada uno dice la suya ...........
@Pepillo En las F100, con 48, bien podrias tener minimo 16 Strike, si no mas.
Pero en una F110 que tienes 16 en total ? Para que vas a meter Strike ? Para Tomahawk y SM3 ?
Si ya vas corto, cortisimo, para llevar ESSM y SM2 para autodefensa, como para plantearse mas!Seria un total sinsentido.
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No digo que sean necesarias, digo que creo que las llevan. Y si caben, no lo veo mal, son fragatas grandes y quien sabe si en un futuro es útil la versión strike no solo para misiles existentes, también futuros. Ganas flexibilidad y tampoco creo que haya mucha diferencia económicamente hablando.
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@urcitano yo querría sin duda dos DDG Flight III en lugar de dos F110 con más silos, pero como dice un compañero por aquí con mucho acierto, somos pobres hasta para pedir.
En cuanto a los MK56, interesante opción la verdad. Veo imposible que se adopte en esta fase de la construcción de las F110 (por no reconocer el error de diseño, no por otras razones) pero si lo veo en una futura MLU.
@Pepillo dijo en El futuro de la Armada Española:
somos pobres hasta para pedir.
La frase es mia.
@Pepillo dijo en El futuro de la Armada Española:
En cuanto a los MK56, interesante opción la verdad. Veo imposible que se adopte en esta fase de la construcción de las F110 (por no reconocer el error de diseño, no por otras razones) pero si lo veo en una futura MLU.
El MK 56, te permite tener VLS (TACTICAL "cortos"), exclusivamente para los ESSM, es decir, para autodefensa.
Si le montas el MK 56 de 32 ESSM, ya tienes las 16 VLS "Strike" liberadas para otras combinaciones de armamento.
Si le montas 2 MK 56, tienes espacio sobre la superestructura para ello, tienes capacidad con 64 ESSM, cosa que no hay que tomar a la ligera.
Sobre los NSM, es un poco "triste" ver una "morlaca" como la F110, con 4 lanzadores por banda, cuando deberían llevar 8.@frapu dijo en El futuro de la Armada Española:
Vale, te compro la ñapa
@Lazarus dijo en El futuro de la Armada Española:
que quieres que te diga, es una ñapa en toda regla,
Es una solución bastante decente, que puede tener la F111 desde que entre en servicio, sin necesidad de esperar una parada de mantenimiento para ello. De hecho solo tienes dos soluciones, segun lo veo yo.
O tiras de MK 56 y solucionas al menos donde metes una cantidad ESSM decente, o te cargas un espacio multimision para incorporar 2/3 Mk41.
@frapu dijo en El futuro de la Armada Española:
¿para que usas entonces un VLS en la versión STRIKE en vez de la TACTICA?
Piensa en TOOODA la vida del buque.
Ahora no tenemos un misil de crucero, ni SM6, ni AGM158 ni nada de ese estilo, pero se están haciendo esfuerzos para paliarlo en un futuro "cercano", con ingenios "madeinEuropa", como el Spear 5 o el HYDEF. Quizá en algún momento se puede tener una munición loitering, que entre en la celda y se pueda lanzar, te recopile información y luego se "inmole", no se si quizá el VALERO, un ASROC.SI añades 1/2 MK56 para la autodefensa, tienes entre 32/64 misiles para la protección del buque y si además añades mas canastas lanzadoras de NSM, 8 por banda, es espacio que liberas en el MK41 para otras opciones de configuracion.
@Lazarus dijo en El futuro de la Armada Española:
Los VLS de la F110 son Strike ???
SI.
Lo que no se, cuantos módulos STRIKE llevan las F100 o si son combinados con los TACTICAL.Oderint dum metuant
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@Pepillo dijo en El futuro de la Armada Española:
somos pobres hasta para pedir.
La frase es mia.
@Pepillo dijo en El futuro de la Armada Española:
En cuanto a los MK56, interesante opción la verdad. Veo imposible que se adopte en esta fase de la construcción de las F110 (por no reconocer el error de diseño, no por otras razones) pero si lo veo en una futura MLU.
El MK 56, te permite tener VLS (TACTICAL "cortos"), exclusivamente para los ESSM, es decir, para autodefensa.
Si le montas el MK 56 de 32 ESSM, ya tienes las 16 VLS "Strike" liberadas para otras combinaciones de armamento.
Si le montas 2 MK 56, tienes espacio sobre la superestructura para ello, tienes capacidad con 64 ESSM, cosa que no hay que tomar a la ligera.
Sobre los NSM, es un poco "triste" ver una "morlaca" como la F110, con 4 lanzadores por banda, cuando deberían llevar 8.@frapu dijo en El futuro de la Armada Española:
Vale, te compro la ñapa
@Lazarus dijo en El futuro de la Armada Española:
que quieres que te diga, es una ñapa en toda regla,
Es una solución bastante decente, que puede tener la F111 desde que entre en servicio, sin necesidad de esperar una parada de mantenimiento para ello. De hecho solo tienes dos soluciones, segun lo veo yo.
O tiras de MK 56 y solucionas al menos donde metes una cantidad ESSM decente, o te cargas un espacio multimision para incorporar 2/3 Mk41.
@frapu dijo en El futuro de la Armada Española:
¿para que usas entonces un VLS en la versión STRIKE en vez de la TACTICA?
Piensa en TOOODA la vida del buque.
Ahora no tenemos un misil de crucero, ni SM6, ni AGM158 ni nada de ese estilo, pero se están haciendo esfuerzos para paliarlo en un futuro "cercano", con ingenios "madeinEuropa", como el Spear 5 o el HYDEF. Quizá en algún momento se puede tener una munición loitering, que entre en la celda y se pueda lanzar, te recopile información y luego se "inmole", no se si quizá el VALERO, un ASROC.SI añades 1/2 MK56 para la autodefensa, tienes entre 32/64 misiles para la protección del buque y si además añades mas canastas lanzadoras de NSM, 8 por banda, es espacio que liberas en el MK41 para otras opciones de configuracion.
@Lazarus dijo en El futuro de la Armada Española:
Los VLS de la F110 son Strike ???
SI.
Lo que no se, cuantos módulos STRIKE llevan las F100 o si son combinados con los TACTICAL.@Urcitano dijo en El futuro de la Armada Española:
Lo que no se, cuantos módulos STRIKE llevan las F100 o si son combinados con los TACTICAL.
Si buscas por todo dicen que son las Strike, hasta la IA lo dice:
Vista creada con IA
Las fragatas F-100 (clase Álvaro de Bazán) de la Armada Española están equipadas con lanzadores verticales de misiles Mk 41 que, según diversas fuentes técnicas y de defensa, corresponden a la versión "Strike" (de ataque) o larga.
