El futuro de la Armada Española
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@Pepillo dijo en El futuro de la Armada Española:
@lazarus seguimos mirando solo el 50% del Halcon III obviando lo que quiere/necesita la Armada. Supongo que lo fácil es decir que se j@dan y no tengan aviones, pero no es lo que quieren ellos. Veremos como acaba el tema.
Correcto, pero ahora mismo la AE tiene un problema: El F35B esta totalmente descartado por motivos politicos (al menos con este gobierno) y los timings se le echan encima. Por eso, creo, salen con el CATOBAR (si no puede ser STOVL, pues tendra que ser CATOBAR), aunque sospecho que es mas bien una propuesta para que el gobierno vea que es inviable y de marcha atras en el tema F35B. Aunque ahora mismo, con Trump y el Perro, seria imposible, pero bueno, nada dura para siempre.
@Fusilier dijo en El futuro de la Armada Española:
De una parte, hay que evaluar la capacité de evolucion del Eurofighter, puede estar en linea hasta que fecha? De otra parte, por mucho que quieras, el Eurofighter nunca tendra las capacidades en ataque del F18, ni del Harrier, es un problema de estructura. Ya puedes meterle AESA y Taurus, siempre sera un interceptor, con algunas capacidades en aire /suelo y no un caza bombardero.
Discutible. Sin nada se tuerce va a tener Brimstone III, Spear 3, Spear EW y Taurus NEO.
Si le integramos los AASM-Hammer, tendria hasta mas variedad que el Rafale.Otro tema son las capacidades de los puntos de enganche y el software que lo soporta todo. Y para eso, estarian las evoluciones del EF.
Por Ejemplo: Siempre me parecio muy loco tener 2 pilones llevar solamente un IRIS-T en cada uno de ellos.
Porque no integrarlos 2x IRIS-T junto a un contenedor de combustible en el deposito humedo, como hacen los F15 ?
En una configuracion Standard te podrias ir a 4 Meteor, 4 IRIS-T, 2 Tanques de 1000L y si añadimos los prometidos Conformal Fuel Tanks, te quedan el punto humedo central y los 2 puntos mas exteriores de cada ala para tus cositas. Todo esto, pura especulacion, pero en el EF, podriamos estudiar para modificarlo. En el Rafale no.
@Fusilier dijo en El futuro de la Armada Española:
Tampoco creo que sus capacidades de ataque aire mar, vayan màs allà del Marte. Existe la posibilidad de otro misil antibuque?
Creo recordar, hablo de memoria, que Taurus NEO estaba previsto que tuviera capacidades anti-buque.
@Fusilier dijo en El futuro de la Armada Española:
Para decirlo de otra manera, no se si el horizonte, en la hipotesis Rafale, seria el 2035 o antes, lo que es seguro es que hacia esas fechas, no existira 6a generacion europea, turca, mongol, o lo que sea (que se pueda comprar...)
Es posible que sea asi. Por eso yo decia que creo que el camino mas sensato es evolucionar el EF, y irse ahora a por el Loyal Wingman, que tambien era parte del FCAS, y asi darnos tiempo para ver que leches hacemos ahora que el plan del FCAS (parece que) se fue al garete: a ver si el FCAS nos acabamos iendo con Francia, con Alemania, agachamos orejas y compramos GCAP a escote, o que coj**es hacemos.
En cualquier caso lo del 6ªGen Turco... mira, yo es que no lo veo.
@Lazarus dijo en El futuro de la Armada Española:
Es posible que sea asi. Por eso yo decia que creo que el camino mas sensato es evolucionar el EF,
El problema es que tres de los socios del Eurofighter han comprado el F35, y dos ya metidos en el 6a japo-italo-brit. A mi parecer no van estar muy por la labor de desallorar el Euro. Ademàs que ya hoy dia, las versiones de los cuatro socios, son différentes, vease el radar. No le veo mucho recorrido al aparato, sin ventas en exportacion que puedan financiar la evolucion. Puede Espanha asumir individualmente... "that's the question"
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Uff, no sé cómo se me ha ido la cabeza con el polvo y la paja... Era el grano😁😁
Nos pusieron a unos contra los otros para evitar que nos pusiéramos todos contra ellos. 🔥🔥🔥
¡Puedes negar la realidad, pero no las consecuencias de esta.
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@Vorlon dijo en El futuro de la Armada Española:
Uff, no sé cómo se me ha ido la cabeza con el polvo y la paja... Era el grano😁😁
Algo raro vi pero se me pasó 😁
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@Lazarus dijo en El futuro de la Armada Española:
Es posible que sea asi. Por eso yo decia que creo que el camino mas sensato es evolucionar el EF,
El problema es que tres de los socios del Eurofighter han comprado el F35, y dos ya metidos en el 6a japo-italo-brit. A mi parecer no van estar muy por la labor de desallorar el Euro. Ademàs que ya hoy dia, las versiones de los cuatro socios, son différentes, vease el radar. No le veo mucho recorrido al aparato, sin ventas en exportacion que puedan financiar la evolucion. Puede Espanha asumir individualmente... "that's the question"
@Fusilier Te lo rebato:
- UK ha tenido muchos problemas con el F35B, tanto de costes como disponibilidad. Tanto, que ha terminado comprando F35A. Y aun asi, ninguno de esos le sirve como "camion de carga" para lanzar unas cuantas tn de bombas sobre alguien. Lo que USA hara con F35 + F15EX, el plan de UK (o al menos eso parece) es hacerlo con F35 + EF.
- Italia ha tenido mas exito (desde inicio fueron a comprar A+B) y aun asi, los numeros son los que son: Tienen pedidos 75 A y 20 B, de los cuales ha recibido 40 + 5. Cuando esten entregados, 95. Ahora mismo tienen 93 EF (79 mono + 14 biplaza) y han pedido 24.
- Alemania ha comprado (de momento) solo 1 ala de F35, 35 unidades, para cumplir con obligaciones nucleares. En cambio, tiene 141 EF y tiene pedidos 38 Tranche 4 y 20 Tranche 5.
Crees que alguno de esos 3 esta en una posicion como para "abandonar" la evolucion del EF ?
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No abandonan la evolución del EF, pero tampoco tiran del carro y dispersan esfuerzos en sus propias versiones.
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Ahora que el final de los Harrier tiene fecha oficial, 2032:
Defensa confirma la compra de más repuestos para los Harrier de la Armada: "Podrán estar operativos hasta 2032"
La retirada de los cazas AV-8B Harrier de la Armada, sin un sustituto a la vista, y la consiguiente pérdida del ala fija embarcada en el LHD Juan Carlos I ha generado en España a lo la ...
Infodefensa (www.infodefensa.com)
Pongo un interesante artículo sobre si es mejor una Armada Catobar:
O una VSTOL:
Se deja leer bien y se comparta o no su elección, aquí cada uno tendrá la suya, está bien planteada:
¿Necesitamos el CATOBAR? - Defensa y Seguridad
La red de seguridad naval: por qué el modelo STOVL es más conveniente para la Armada (I). Introducción al debate aeronaval español
Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)
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Ahora que el final de los Harrier tiene fecha oficial, 2032:
Defensa confirma la compra de más repuestos para los Harrier de la Armada: "Podrán estar operativos hasta 2032"
La retirada de los cazas AV-8B Harrier de la Armada, sin un sustituto a la vista, y la consiguiente pérdida del ala fija embarcada en el LHD Juan Carlos I ha generado en España a lo la ...
Infodefensa (www.infodefensa.com)
Pongo un interesante artículo sobre si es mejor una Armada Catobar:
O una VSTOL:
Se deja leer bien y se comparta o no su elección, aquí cada uno tendrá la suya, está bien planteada:
¿Necesitamos el CATOBAR? - Defensa y Seguridad
La red de seguridad naval: por qué el modelo STOVL es más conveniente para la Armada (I). Introducción al debate aeronaval español
Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)
@Pepillo El enésimo intento de meter el F-35B a escobazos.
Sin novedad en el frente comandante.
Ningún plan sobrevive al primer contacto con el enemigo.
Erwin Rommel
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Eso mismo saco en conclusión, un lobista del producto Lockheed Martin, de todo el escrito usa tres párrafos, uno para teorizar sobre operaciones navales, otro sobre lo que nos pueden traer los presupuestos y un tercero medio escondido limitado a dos líneas sobre los recursos humanos de la Armada.
Después de leerlo, coincido en que el estudio del CATOBAR puede tener el fin de hundirlo, y repescar al pinguino.
Algún día se debatirá y analizará con seriedad a donde ? por donde ? como? y cuando? navega la Armada, y dejamos de perpetuar un modelo que pudo tener sentido en el pasado y hoy está en franca revisión. La proyección hoy ya no son aviones embarcados y asaltos anfibios.
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@Pepillo El enésimo intento de meter el F-35B a escobazos.
Sin novedad en el frente comandante.
@ajamba dijo en El futuro de la Armada Española:
@Pepillo El enésimo intento de meter el F-35B a escobazos.
Sin novedad en el frente comandante.
Porque si la Armada quiere aviación tripulada embarcada es la única opción.
Todo lo demas son pajas mentales, incluida la soberanía tecnologica.
Europa entera depende de EEUU para bien o para mal en multiples aspectos.
Lo contrario es un presupuesto de defensa socialmente inasumible y una unión europea a unos niveles que ni gran parte de la población esta dispuesta a asumir o comprende realmente ni gran parte de los gobiernos estarían dispuesto a llevar a cabo. -
Más que lobista de Locked Martin parece un defensor del plan de la Armada @lepanto . Por si acaso y aunque no lo considere necesario, que ponga esta información no significa que la comparta, simplemente es un tema de actualidad que esta dando mucho que hablar las últimas semanas conforme se acerca el momento de tomar la decisión de hacia donde va a ir la Armada en este tema. Personalmente no soy un convencido al 100% de ninguna de las alternativas, todas tienen ventajas e inconvenientes.
