Patrulla Marítima
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Si no te digo que no, pero...
https://en.wikipedia.org/wiki/Bombardier_Global_Express
https://en.wikipedia.org/wiki/Airbus_A220
https://en.wikipedia.org/wiki/Airbus_A320neo_familyAparato Dimensiones Cabina Pasajeros MTOW Rango Motores Precio Bombardier Global Express 6500 30,3m x 28,7m 2,41m x 1,88m 19 ~ 45 tn 12.200km 2x Rolls Royce BR700 (67,3 kN) 58 M$ Airbus A220-100 35m x 35,1m 3,28m x 2,11m 120 ~ 63 tn 6.700 km 2x Pratt & Whitney PW1500G (108,5 kN) 81 M$ Airbus A319neo 33,84m x 35,11m 3,7m x ??? 160 ~ 75,5 tn 6.950 km 2x Pratt & Whitney PW1100G (107 kN) 100 M$ Dimensiones: Longitud x Envergadura
Medidas de Cabina: Diametro x AlturaTengamos en cuenta varios factores:
- Los rangos de vuelo con los Airbus son para realizar ese vuelo a plena carga de pasajeros y equipajes.
Si no van cargados a tope, seguramente esta distancia operativa se supere.
Por ejemplo: Boeing 737-800 tiene un rango de 5.500 km y el P8A Poseidon son 8.300 km. - Los jetliners de Airbus podrian emplear una bodega para armas
- Cosa que el Global Express (o cualquier otro Business Jet: Gulfstream, Falcon, etc.) no deberia de poder ya que ahi deberia ir un radar AESA de superficie.
Y sin bodega, las armas van en las alas, y eso genera drag y por lo tanto empeora consumo y reduce distancia. - Los costes son totalmente preparados para volar como Airliner. Digo yo que si le quitas 160 asientos, con sus TV, sistemas de TV y tal, los airliner costaran menos. Los Jet Business tambien tendran reduccion, pero no tan grande.
- El tamaño de cabina y la potencia de motor te un airliner te dan muchisimas mas opciones a futuro de meterle nuevos trastos.
- Siempre habra algo mas de retorno industrial, autonomia en el diseño y capacidad de decidir en los cambios, y en general, manosear el producto, con un producto de Airbus que de otros. Por mucho que si, ya lo se, los A220 se fabrican en Canada y USA.
Y el A220 tambien tiene la version jet privado, la ACJ: https://www.acj.airbus.com/en/exclusive-products/acj-twotwenty.html
En fin, que a largo plazo, pensando a futuro, creo nos seria mucho mas util pensar en el mas pequeño de los airliners, que en el mas grande de los business.
PD.- En la hoja del A220 ACJ, se nota mucho el tema de ir mucho mas descargado que un liner: Rango operativo de 10.400 km.
- Los rangos de vuelo con los Airbus son para realizar ese vuelo a plena carga de pasajeros y equipajes.
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Pero, los aviones que se van a sustituir según se comenta son los Falcon 900, con Gulfstream 650, que es el que gusta según se publica en diferentes medios.
Y si con 900 se puede hacer algo mejor que mejor, lo logíco y sensato sería hacer como Italia, y comprar fuselajes para luego convertirlos en EW,SIGINT etcEn patrulla marítima creo que el pescado esta vendido.
Nunca atribuyas a la maldad lo que se explica adecuadamente por la estupidez»
Tolkien. “El mal no puede crear nada nuevo, sólo corromper lo bello”.
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Pero, los aviones que se van a sustituir según se comenta son los Falcon 900, con Gulfstream 650, que es el que gusta según se publica en diferentes medios.
Y si con 900 se puede hacer algo mejor que mejor, lo logíco y sensato sería hacer como Italia, y comprar fuselajes para luego convertirlos en EW,SIGINT etcEn patrulla marítima creo que el pescado esta vendido.
@Vorlon dijo en Patrulla Marítima:
Pero, los aviones que se van a sustituir según se comenta son los Falcon 900, con Gulfstream 650, que es el que gusta según se publica en diferentes medios.
Segun un mensaje de Alvise (que podra gustar mas o menos, pero hay que reconocerle que se equivoca poco en lo que filtra) vienen 5 G650.
Y si con 900 se puede hacer algo mejor que mejor, lo logíco y sensato sería hacer como Italia, y comprar fuselajes para luego convertirlos en EW,SIGINT etc
Me puedo equivocar, pero los FALCON 900, si vienen los G650 estaran de salida, no creo que se reconviertan a ninguna mision.
Los G650 es posible que alguna celula 1/2 se convierta a EW. Periodistas del segmento, vienen diciendo en X, que se esperan muy buenas noticias para el EA en muchos sentidos, uno de ellos puede ser la EW o el inmombrable.En patrulla marítima creo que el pescado esta vendido.
Discrepo. Existen operadores de P3, que NO se van a poder ir a P8, como nosotros mismos, Brasil, Portugal, Chile, Argentina, Grecia o Tailandia.
Como dije antes, no tengo pruebas pero tampoco dudas, de que el Sea Sultán puede cuajar en el mercado, como una opción B a un MPRA relevando al P3 sin llegar a un P8.
De hecho la propia EMBRAER ya muestra su plataforma E190 para diferentes soluciones militares, como ISR/MPA, pero también podría ser un AWACS, ya que ellos tienen experiencia en ese tema como el ERJ 145 y el Praetor P600.
link textY como digo veo a EMBRAER crecido, con el exito del KC390 comiendole la tostada a los Yankees con el Hercules J, alla donde compiten, bien los veo capaces de llevarse parte del segmento MPA con el SEA SULTAN.
En el mercado latinoamericano, veo facil que BRASIL, ARGENTINA y CHILE piquen.
PORTUGAL es otro mercado consolidado de EMBRAER, donde también tiene cabida el modelo por el P3 y aquí es donde veo un punto de inflexión y es que lo adquiera un socio OTAN, en donde seguro puede levantar el interés de otros aliados como ITALIA (que le pone las tripas), GRECIA o ESPAÑA.
Luego pueden confluir intereses, aprovechando las sinergias del KC390, en donde paises operadores del modelo, se beneficien de la buena relacion con EMBRAER y de su preocupación por rearmarse, como pueden ser HOLANDA y POLONIA que parece que comprara KC390.Sigo diciendo como contra, los CUATRO pilones pesados y 2 ligeros para armamento, que me parecen pocos, pero en general la plataforma "mejora y mucho" al C295 MPA.
Y ojo, que de atreverse EMBRAER a tirar del SEA SULTAN, le van a comer la tostada y MUCHO a FRANCIA con DASSAULT, que se esta quedando sola, Alemania con P8 y nosotros con C295 y el extraño movimiento del memorando del P1 que creo que pocos lo vimos venir.
Italia puede ser otro punto interesante de subirse a la plataforma, siendo además un aliado OTAN de peso y que puede sumar mucho al proyecto de cara a las ventas.
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Si existe un "Airbus España" que forma parte de Airbus, pero no es Airbus 100%, Airbus España es una empresa española, que luego reporta a una empresa madre en algun lugar de EU.
Entonces, PODRIA iniciar el proyecto en solitario, como Pakistan.
Vamos, algo parecido a como funciona MBDA, que MBDA es una, pero luego MBDA Francia (MdCN) hace unas cosas, MBDA UK hace otras (Brimstone / SPEAR) y MBDA Alemania otras (Taurus junto a Saab)
PD.- El A320Neo y el A220, hasta donde yo tenia entendio, estaban en el mismo segmento ?
@Lazarus dijo en Patrulla Marítima:
Si existe un "Airbus España" que forma parte de Airbus, pero no es Airbus 100%, Airbus España es una empresa española, que luego reporta a una empresa madre en algun lugar de EU.
Entonces, PODRIA iniciar el proyecto en solitario, como Pakistan.
En su día pudimos hacerlo con el A319.
Actualmente podríamos hacerlo con cualquier otra plataforma, como el A220, el 320NEO o 321, pero pasan 2 cosas.- La primera que el EA es difícil que se meta en un producto de ese tamaño y precio, para 4 aviones o 6 como máximo, con el riesgo además de ser el único operador del modelo.
- La segunda que FRANCIA, vía AIRBUS, nos ponen todos los palos en las ruedas posibles para que los españoles no se les ocurra diseñar el mejor MPA del mundo, como ya han hecho con el MRTT. Eso lo ha explicado EIJL hasta la saciedad en el otro foro.
NO va a perjudicar a DASSAULT con un producto que le haga sombra en el mismo segmento de mercado.
Por esos motivos, lo inteligente hubiera sido buscar una plataforma equivalente al segmento del LINAGE 1000, o incluso ofrecernos en una alianza, con ellos, ofreciendo EMBRAER el cascaron y nosotros las tripas el FITS.
De hecho de haber existido esta versión para el AIMS2 de OCCAR-OTAN, ya veras como AIRBUS hubiera espabilado y mucho con el M3A, para ser la plataforma ofertada tanto para AIMS2 como MAWS.
Preguntales ahora, viendo que Alemania no mordió el órdago yéndose a P8 y que España esta mirando mucho mas lejos de Europa. -
@Vorlon dijo en Patrulla Marítima:
Pero, los aviones que se van a sustituir según se comenta son los Falcon 900, con Gulfstream 650, que es el que gusta según se publica en diferentes medios.
Segun un mensaje de Alvise (que podra gustar mas o menos, pero hay que reconocerle que se equivoca poco en lo que filtra) vienen 5 G650.
Y si con 900 se puede hacer algo mejor que mejor, lo logíco y sensato sería hacer como Italia, y comprar fuselajes para luego convertirlos en EW,SIGINT etc
Me puedo equivocar, pero los FALCON 900, si vienen los G650 estaran de salida, no creo que se reconviertan a ninguna mision.
Los G650 es posible que alguna celula 1/2 se convierta a EW. Periodistas del segmento, vienen diciendo en X, que se esperan muy buenas noticias para el EA en muchos sentidos, uno de ellos puede ser la EW o el inmombrable.En patrulla marítima creo que el pescado esta vendido.
Discrepo. Existen operadores de P3, que NO se van a poder ir a P8, como nosotros mismos, Brasil, Portugal, Chile, Argentina, Grecia o Tailandia.
Como dije antes, no tengo pruebas pero tampoco dudas, de que el Sea Sultán puede cuajar en el mercado, como una opción B a un MPRA relevando al P3 sin llegar a un P8.
De hecho la propia EMBRAER ya muestra su plataforma E190 para diferentes soluciones militares, como ISR/MPA, pero también podría ser un AWACS, ya que ellos tienen experiencia en ese tema como el ERJ 145 y el Praetor P600.
link textY como digo veo a EMBRAER crecido, con el exito del KC390 comiendole la tostada a los Yankees con el Hercules J, alla donde compiten, bien los veo capaces de llevarse parte del segmento MPA con el SEA SULTAN.
En el mercado latinoamericano, veo facil que BRASIL, ARGENTINA y CHILE piquen.
PORTUGAL es otro mercado consolidado de EMBRAER, donde también tiene cabida el modelo por el P3 y aquí es donde veo un punto de inflexión y es que lo adquiera un socio OTAN, en donde seguro puede levantar el interés de otros aliados como ITALIA (que le pone las tripas), GRECIA o ESPAÑA.
Luego pueden confluir intereses, aprovechando las sinergias del KC390, en donde paises operadores del modelo, se beneficien de la buena relacion con EMBRAER y de su preocupación por rearmarse, como pueden ser HOLANDA y POLONIA que parece que comprara KC390.Sigo diciendo como contra, los CUATRO pilones pesados y 2 ligeros para armamento, que me parecen pocos, pero en general la plataforma "mejora y mucho" al C295 MPA.
Y ojo, que de atreverse EMBRAER a tirar del SEA SULTAN, le van a comer la tostada y MUCHO a FRANCIA con DASSAULT, que se esta quedando sola, Alemania con P8 y nosotros con C295 y el extraño movimiento del memorando del P1 que creo que pocos lo vimos venir.
Italia puede ser otro punto interesante de subirse a la plataforma, siendo además un aliado OTAN de peso y que puede sumar mucho al proyecto de cara a las ventas.
@Urcitano dijo en Patrulla Marítima:
Segun un mensaje de Alvise (que podra gustar mas o menos, pero hay que reconocerle que se equivoca poco en lo que filtra) vienen 5 G650.
Hace ya tiempo de esto, en el verano saltó lo de los PC 24 y G650.
Pero se evaluaron hace casi diez años.
https://www.defensa.com/espana/ejercito-aire-espanol-prueba-aviones-ejecutivos-fabricante
Pilatus PC-24 y Gulfstream G-650 para la Armada y el Ejército del Aire y del Espacio - Fly News
El ministerio de Defensa habría adquirido hace unas semanas una docena de aviones ejecutivos para la Armada y el Ejército del Aire y del Espacio.
Fly News (fly-news.es)
Y todos publican muy buenos titulares esperando muy buenas noticias, pero aviones EW nuevos de trinca, en vez de aprovechar los 900, yo lo dudo.
Y por mas que deseemos o miremos a otros países. Estamos seis o siete años sin patrulla marítima y lo único que va a llegar y gracias van a ser los P295.
Si Airbus no fue por el MAWS, España no va ir por otra cosa, puesto que la factorías peligran. -
Conferencia "P3 Orion" de la asociación de amigos del Museo del Aire: https://www.youtube.com/watch?v=LQv2cuht8q4
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@Lazarus dijo en Patrulla Marítima:
Si existe un "Airbus España" que forma parte de Airbus, pero no es Airbus 100%, Airbus España es una empresa española, que luego reporta a una empresa madre en algun lugar de EU.
Entonces, PODRIA iniciar el proyecto en solitario, como Pakistan.
En su día pudimos hacerlo con el A319.
Actualmente podríamos hacerlo con cualquier otra plataforma, como el A220, el 320NEO o 321, pero pasan 2 cosas.- La primera que el EA es difícil que se meta en un producto de ese tamaño y precio, para 4 aviones o 6 como máximo, con el riesgo además de ser el único operador del modelo.
- La segunda que FRANCIA, vía AIRBUS, nos ponen todos los palos en las ruedas posibles para que los españoles no se les ocurra diseñar el mejor MPA del mundo, como ya han hecho con el MRTT. Eso lo ha explicado EIJL hasta la saciedad en el otro foro.
NO va a perjudicar a DASSAULT con un producto que le haga sombra en el mismo segmento de mercado.
Por esos motivos, lo inteligente hubiera sido buscar una plataforma equivalente al segmento del LINAGE 1000, o incluso ofrecernos en una alianza, con ellos, ofreciendo EMBRAER el cascaron y nosotros las tripas el FITS.
De hecho de haber existido esta versión para el AIMS2 de OCCAR-OTAN, ya veras como AIRBUS hubiera espabilado y mucho con el M3A, para ser la plataforma ofertada tanto para AIMS2 como MAWS.
Preguntales ahora, viendo que Alemania no mordió el órdago yéndose a P8 y que España esta mirando mucho mas lejos de Europa.@Urcitano dijo en Patrulla Marítima:
Actualmente podríamos hacerlo con cualquier otra plataforma, como el A220, el 320NEO o 321, pero pasan 2 cosas.
- La primera que el EA es difícil que se meta en un producto de ese tamaño y precio, para 4 aviones o 6 como máximo, con el riesgo además de ser el único operador del modelo.
Para mi ese es el mayor problema real (lo de los perfidos gabachos que se dedican a aplastar españoles por hobby, ya tal), que cualquier movida, para 6 aparatos, muy baratos han de ser, o mucha falta te tiene que hacer.
PERO como bien dices en tu post previo, hay otros en una situacion similar: Portugal y Grecia aqui cerca, en la OTAN, sin ir mas lejos. Luego ya el resto... Brasil querra 100% Embraer, Argentina no pagara, Tailandia querra que le des toda la tecnologia para luego hacer su version, y Chile, ni idea, seguramente nada peor que esos 3 anteriores.
- La segunda que FRANCIA, vía AIRBUS, nos ponen todos los palos en las ruedas posibles para que los españoles no se les ocurra diseñar el mejor MPA del mundo, como ya han hecho con el MRTT. Eso lo ha explicado EIJL hasta la saciedad en el otro foro.
NO va a perjudicar a DASSAULT con un producto que le haga sombra en el mismo segmento de mercado.
Disculpa pero... que MPA de Dassault es el que "hundiriamos" sacando un MPA sobre algo mayor a un C295 ?
Que productos tiene Dassault en la linea de MPA actualmente ?Tienen un Falcon tuneado para MSA, del que le enchufaron 6 unidades a Japon (off-topic: Los de ventas de Dassault son la hostia, conseguirian venderle una nevera a un esquimal) pero con nula capacidad ASW. Sin ASW, no es MPA, no ?
Por esos motivos, lo inteligente hubiera sido buscar una plataforma equivalente al segmento del LINAGE 1000, o incluso ofrecernos en una alianza, con ellos, ofreciendo EMBRAER el cascaron y nosotros las tripas el FITS.
Vamos a añadirlo a la tabla para comparar:
Aparato Dimensiones Cabina Pasajeros MTOW Rango Motores Precio Bombardier Global Express 6500 30,3m x 28,7m 2,41m x 1,88m 19 ~ 45 tn 12.200 km 2x Rolls Royce BR700 (67,3 kN) 58 M$ Airbus A220-100 35m x 35,1m 3,28m x 2,11m 120 ~ 63 tn 6.700 km 2x Pratt & Whitney PW1500G (108,5 kN) 81 M$ Airbus A319neo 33,84m x 35,11m 3,7m x ??? 160 ~ 75,5 tn 6.950 km 2x Pratt & Whitney PW1100G (107 kN) 100 M$ Embraer Lineage 1000 36,24m x 28,72m ??? 19 ~ 54,5 tn 8.500 km 2x General Electric CF34-10E (82 kN) 53 M$ Falcon 2000LXS 20,23m x 21,38 ??? 10 ~ 19,4 tn 7.400 km 2x Pratt & Whitney Canada PW308C (31,1 kN) 35,1 M$ El Lineage 1000 esta a medio camino entre un BusinessJet grande y un Airliner pequeño, en cuanto tamaño, un segmento dificil, pero eso si, costando menos que ambos.
El Falcon 2000XLS sobre el que se basa la variante MSA de Japon, es algo mucho mas pequeño que un Global 6500.De hecho de haber existido esta versión para el AIMS2 de OCCAR-OTAN, ya veras como AIRBUS hubiera espabilado y mucho con el M3A, para ser la plataforma ofertada tanto para AIMS2 como MAWS.
Preguntales ahora, viendo que Alemania no mordió el órdago yéndose a P8 y que España esta mirando mucho mas lejos de Europa.Ahi esta el tema, Portugal y Grecia podrian unirse a una fiesta del MPA Airliner con 3-4 unidades cada uno.
Pero si en su momento se hubiera ido fuerte con la propuesta a Alemania, para fabricarlo en casa.En cualquier caso, que nos van a costar esos C295 MPA ?
Y cuantos A2xx-A3xx MPA podriamos haber conseguido con eso ?
Esa pregunta es a la que me gustaria saber la respuestaPD.- Ahora que lo mencionais... que ha sido de EIJL ? No se vino ?
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Si desde España se quiere desarrollar un MPA/MSA con futuro,debe estar en un segmento entre el C295 y el 737,del estilo al Sea Sultan.
Los otros dos segmentos, están ya copados y tienen sus diferentes alternativas.
Saludos.
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@Urcitano dijo en Patrulla Marítima:
Actualmente podríamos hacerlo con cualquier otra plataforma, como el A220, el 320NEO o 321, pero pasan 2 cosas.
- La primera que el EA es difícil que se meta en un producto de ese tamaño y precio, para 4 aviones o 6 como máximo, con el riesgo además de ser el único operador del modelo.
Para mi ese es el mayor problema real (lo de los perfidos gabachos que se dedican a aplastar españoles por hobby, ya tal), que cualquier movida, para 6 aparatos, muy baratos han de ser, o mucha falta te tiene que hacer.
PERO como bien dices en tu post previo, hay otros en una situacion similar: Portugal y Grecia aqui cerca, en la OTAN, sin ir mas lejos. Luego ya el resto... Brasil querra 100% Embraer, Argentina no pagara, Tailandia querra que le des toda la tecnologia para luego hacer su version, y Chile, ni idea, seguramente nada peor que esos 3 anteriores.
- La segunda que FRANCIA, vía AIRBUS, nos ponen todos los palos en las ruedas posibles para que los españoles no se les ocurra diseñar el mejor MPA del mundo, como ya han hecho con el MRTT. Eso lo ha explicado EIJL hasta la saciedad en el otro foro.
NO va a perjudicar a DASSAULT con un producto que le haga sombra en el mismo segmento de mercado.
Disculpa pero... que MPA de Dassault es el que "hundiriamos" sacando un MPA sobre algo mayor a un C295 ?
Que productos tiene Dassault en la linea de MPA actualmente ?Tienen un Falcon tuneado para MSA, del que le enchufaron 6 unidades a Japon (off-topic: Los de ventas de Dassault son la hostia, conseguirian venderle una nevera a un esquimal) pero con nula capacidad ASW. Sin ASW, no es MPA, no ?
Por esos motivos, lo inteligente hubiera sido buscar una plataforma equivalente al segmento del LINAGE 1000, o incluso ofrecernos en una alianza, con ellos, ofreciendo EMBRAER el cascaron y nosotros las tripas el FITS.
Vamos a añadirlo a la tabla para comparar:
Aparato Dimensiones Cabina Pasajeros MTOW Rango Motores Precio Bombardier Global Express 6500 30,3m x 28,7m 2,41m x 1,88m 19 ~ 45 tn 12.200 km 2x Rolls Royce BR700 (67,3 kN) 58 M$ Airbus A220-100 35m x 35,1m 3,28m x 2,11m 120 ~ 63 tn 6.700 km 2x Pratt & Whitney PW1500G (108,5 kN) 81 M$ Airbus A319neo 33,84m x 35,11m 3,7m x ??? 160 ~ 75,5 tn 6.950 km 2x Pratt & Whitney PW1100G (107 kN) 100 M$ Embraer Lineage 1000 36,24m x 28,72m ??? 19 ~ 54,5 tn 8.500 km 2x General Electric CF34-10E (82 kN) 53 M$ Falcon 2000LXS 20,23m x 21,38 ??? 10 ~ 19,4 tn 7.400 km 2x Pratt & Whitney Canada PW308C (31,1 kN) 35,1 M$ El Lineage 1000 esta a medio camino entre un BusinessJet grande y un Airliner pequeño, en cuanto tamaño, un segmento dificil, pero eso si, costando menos que ambos.
El Falcon 2000XLS sobre el que se basa la variante MSA de Japon, es algo mucho mas pequeño que un Global 6500.De hecho de haber existido esta versión para el AIMS2 de OCCAR-OTAN, ya veras como AIRBUS hubiera espabilado y mucho con el M3A, para ser la plataforma ofertada tanto para AIMS2 como MAWS.
Preguntales ahora, viendo que Alemania no mordió el órdago yéndose a P8 y que España esta mirando mucho mas lejos de Europa.Ahi esta el tema, Portugal y Grecia podrian unirse a una fiesta del MPA Airliner con 3-4 unidades cada uno.
Pero si en su momento se hubiera ido fuerte con la propuesta a Alemania, para fabricarlo en casa.En cualquier caso, que nos van a costar esos C295 MPA ?
Y cuantos A2xx-A3xx MPA podriamos haber conseguido con eso ?
Esa pregunta es a la que me gustaria saber la respuestaPD.- Ahora que lo mencionais... que ha sido de EIJL ? No se vino ?
PD.- Ahora que lo mencionais... que ha sido de EIJL ? No se vino ?
Me pregunto lo mismo,,espero que le volvamos a ver por aquí.
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A ver yo siempre he dicho que se podían haber comprado un Airbus de 2 mano y haber tirado para adelante, pero para eso hace falta un gobierno decidido…
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Algunas cosillas:
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La Usn no dará de baja sus EP3E hasta Marzo de 2025, debido a las enormes necesidades que tienen en este area.
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Parte de su rol sera cubierto por los los Northrop Grumman MQ-4C Tritonque operan desde Guam, Sigonella, y desde el 1 de octubre en una nueva area de operaciones para la 5ª flota, que cubre Golfo Pérsico, Mar Rojo, Mar Arábigo y costa de África hasta Kenia, es decir, Camp Lemonier, Djibuti.
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La parte del rol SIGINT, sera cubierto por las unidads adscritas al VUP-2 special projects patrol squadron, que ya estan transicionando a esos P8 tan raros que veis, los que montan LSRS, el sucesor del APN154, y los que montan la capsula SIGINT.
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Aun asi en toda la flota se sustituye en el Block II el AN/ALR240 por el AN/ALR260 derivado de lo que monta F35.
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A ver yo siempre he dicho que se podían haber comprado un Airbus de 2 mano y haber tirado para adelante, pero para eso hace falta un gobierno decidido…
@docestrange al igual que con la pertida del MRTT, se pidio dinero al CDTI para poder afrontarlo, hablamos de unos 23M euros sino recuerdo mal.
El CDTI no dio el dinero, y desde Tolousse, dijeron que ni de coña nos iban a dejar meternos en eso.
Y asi estamos ahora.
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Bienvenido de vuelta EIJL !!
Una pregunta, duda, lo que sea: que poder real tiene Tolousse para estas cosas ?
Seguramente puedan dictaminarle a Airbus España que no la autorizan a meterse en el show, vale, puedo entenderlo.Pero si España compra los aparatos (el que sea) y tira por algun otro constructor que le meta dentro todo lo que queremos, y lo haga aqui, abriendo una planta o lo que sea, para poder asumir reparaciones, mejoras y tal... ?
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Bienvenido de vuelta EIJL !!
Una pregunta, duda, lo que sea: que poder real tiene Tolousse para estas cosas ?
Seguramente puedan dictaminarle a Airbus España que no la autorizan a meterse en el show, vale, puedo entenderlo.Pero si España compra los aparatos (el que sea) y tira por algun otro constructor que le meta dentro todo lo que queremos, y lo haga aqui, abriendo una planta o lo que sea, para poder asumir reparaciones, mejoras y tal... ?
@Lazarus Airbus es la matriz, a nivel de política de grupo, puede decir y dice, pero, si tu como gobierno tienes una política clara, decision, y financia esa decision, la matriz puede decir misa.
Eso paso exactamente con la pértiga y está pasando con el MRTT.
Hay un proyecto M3A dando vueltas desde hace años entre Bremen y Tolousse, si los 1.000M que vas a meter en C295, los metes en una plataforma como por ejemplo A318/319 ex Iberia, empujas el proyecto y te haces autoridad de diseño, y si no esa, te buscas otra, como ha hecho Pakistan.
Pero claro, ¿a que jugamos?.
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@Vorlon es bastante malo, desgraciadamente como decía Garcia en sus años, el tiempo, da y quita razones.
Siempre es bueno irse bajando del caballo, antes de llegar a Damasco.
Todos los operadores de C295 lo están utilizando en el rol de MSA, que es el espacio "natural" por así decirlo de un avion de la entidad de C295, Canada, Brasil, Portugal, Chile, todos, y mientras los 3 últimos, simultáneamente, tienen y seguirán teniendo, P3 por delante, al menos hasta 2035.
Como MSA trabajando en lo que sería tu ZEE, hablamos de unas 350nm, es excepcional, pero a esa misma plataforma, le metes otros 3.500Kg para convertirle en un MPRA, y simplemente le inhabilitas como plataforma, de combate, que un MPRA es eso, una plataforma de combate.
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Completamente de acuerdo, el problema es que la MPRA no interesa a nadie ni siquiera a la Armada que nada en la obsolescencia de sus SH60 hasta que lleguen los R o SH90 si llegan algún día.
Porque los aviones llegaran pero habrá que volver a formar al personal que mientras tanto se habrá buscado la vida para pagar hipotecas.Mientras tanto todo el mar nacional y alrededores son un parque de atracciones con MSA,con MPRA o con Frontex...
No es preocuparse por los submarinos de Argelia o los futuros de Marruecos o los en transito de otras latitudes.Es que montan desembarcos en territorio nacional tanto insular como peninsular con total impunidad.
( Y con ellos empiezan a llegar armas de fuego, que aunque antes también había mercado negro ahora están siendo incautadas con mayor presencia) -
Completamente de acuerdo, el problema es que la MPRA no interesa a nadie ni siquiera a la Armada que nada en la obsolescencia de sus SH60 hasta que lleguen los R o SH90 si llegan algún día.
Porque los aviones llegaran pero habrá que volver a formar al personal que mientras tanto se habrá buscado la vida para pagar hipotecas.Mientras tanto todo el mar nacional y alrededores son un parque de atracciones con MSA,con MPRA o con Frontex...
No es preocuparse por los submarinos de Argelia o los futuros de Marruecos o los en transito de otras latitudes.Es que montan desembarcos en territorio nacional tanto insular como peninsular con total impunidad.
( Y con ellos empiezan a llegar armas de fuego, que aunque antes también había mercado negro ahora están siendo incautadas con mayor presencia)@Vorlon esas armas de fuego han dado problemas en Algeciras y Cadiz, pero han montado una en las 3.000 de Sevilla este fin de semana, que mas parecia Basora que Sevilla.
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@Vorlon esas armas de fuego han dado problemas en Algeciras y Cadiz, pero han montado una en las 3.000 de Sevilla este fin de semana, que mas parecia Basora que Sevilla.
@EIJL dijo en Patrulla Marítima:
pero han montado una en las 3.000 de Sevilla este fin de semana, que mas parecia Basora que Sevilla.
Perdon por el offtopic, pero para el que no sepa de que habla EIJL, ahi va el video:
Que bonitas las trazadoras en el cielo nocturno...
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Bonitas mientras no inicien el descenso y pillen a alguien...
En el sur de Francia (pocos km de España) llevan tiempo liándose a tiros con armas automáticas en medio de la calle.
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@Vorlon esas armas de fuego han dado problemas en Algeciras y Cadiz, pero han montado una en las 3.000 de Sevilla este fin de semana, que mas parecia Basora que Sevilla.
@EIJL dijo en Patrulla Marítima:
@Vorlon esas armas de fuego han dado problemas en Algeciras y Cadiz, pero han montado una en las 3.000 de Sevilla este fin de semana, que mas parecia Basora que Sevilla.
Y lo que no sale en prensa, ni tiktok.
Cualquier dia montan un Bataclan 2 o unas Ramblas de sangre, pero no pasa nada. Miremos para otro lado.
