S-80 Plus
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Lo de que dicen los medios y redes es que ha ido bien e incluso mejor de los esperado( mas autonomia, mas discrecion...) pero creo que es algo realmente dificil de contrastar
@frapu Si repasas la prensa de estos últimos años, para muchos, el que sea capaz de volver a la superficie ya supera las expectativas.
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Suscribo al 100%
Hay que cumplir plazos, acabar de construir submarinos plenamente operativos, llevar a cabo misiones y maniobras y menos bla, bla.
La gente no traga con expectativas infundadas y menos de nosotros, que ya nos conocen.
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Sobre los mercados naturales, el articulista lo desconoce bastante. En estos momentos los países que cita no se pueden poner ni como posibilidad, y le recomendaría escuchar nuestro podcast, donde ya hace tiempo que se comentó que todos los "mercados" que cita, ya los hemos perdido, pues nos lo quitaron con realidades presentes.
Tenemos un problema, un enorme problema que ahora parece verse una solución, degradada, pero solución. Lo lamentable son los veinticinco años de travesía del desierto, para solo conseguir de momento lo mismo que teníamos pero más grande y obviamente con equipo más actual.
El problema está en el AIP, que sigue siendo en nuestro caso un gran desconocido, y por desgracia, cuando lo podamos catar, a ver que resultados. Lastima que los competidores en todo ese tiempo, validaron sus AIP, los pulieron y dejaron a punto, que eso todavía lo tenemos que hacer nosotros y la técnica ha evolucionado a sistemas tradicionales pero muy evolucionados -baterías de litio- que de demostrarse en estos próximos años las bondades previstas, harán irrelevante el AIP y sobre todo las complejidades vinculadas a él.
Y si, admitiremos AIP como animal de compañía en nuestros submarinos, más que nada para no poner otro baldón en nuestra historia submarina, pero en esta materia aparte de relaciones entre participantes, la gente compra realidades presentes frente ante posibilidades futuras, y más en tiempos como ahora donde no es aconsejable arriesgar por múltiples factores. -
Sobre los mercados naturales, el articulista lo desconoce bastante. En estos momentos los países que cita no se pueden poner ni como posibilidad, y le recomendaría escuchar nuestro podcast, donde ya hace tiempo que se comentó que todos los "mercados" que cita, ya los hemos perdido, pues nos lo quitaron con realidades presentes.
Tenemos un problema, un enorme problema que ahora parece verse una solución, degradada, pero solución. Lo lamentable son los veinticinco años de travesía del desierto, para solo conseguir de momento lo mismo que teníamos pero más grande y obviamente con equipo más actual.
El problema está en el AIP, que sigue siendo en nuestro caso un gran desconocido, y por desgracia, cuando lo podamos catar, a ver que resultados. Lastima que los competidores en todo ese tiempo, validaron sus AIP, los pulieron y dejaron a punto, que eso todavía lo tenemos que hacer nosotros y la técnica ha evolucionado a sistemas tradicionales pero muy evolucionados -baterías de litio- que de demostrarse en estos próximos años las bondades previstas, harán irrelevante el AIP y sobre todo las complejidades vinculadas a él.
Y si, admitiremos AIP como animal de compañía en nuestros submarinos, más que nada para no poner otro baldón en nuestra historia submarina, pero en esta materia aparte de relaciones entre participantes, la gente compra realidades presentes frente ante posibilidades futuras, y más en tiempos como ahora donde no es aconsejable arriesgar por múltiples factores.@lepanto Pero es que el A26 ya lo dice el articulista, no es todavía una realidad pero hay algo incontestable, lo fabrica quien lo fabrica, que es Suecia, gente seria, que se equivoca como todos, pero que no van vendiendo humo. Ellos ya les han dicho a los polacos lo que hay y van con la verdad por delante.
La posibilidad más factible a mi entender es lo que ya he comentado cuarenta veces en el foro, acabar la serie, cerrarla bien cerrada, con los AIP, las mejoras, la grandes carenas y todito en su sitio, empezar con los S-80++ o S-90, o como les quieran llamar y vender los dos primeros a precio de ganga a ver si podemos recuperar algo de este desastre.
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No te digo que no, pero... es que incluso para eso, ya se llega tarde !
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No se van a vender los S80 y por mucho que lo repitamos eso no hará que ocurra. A ver si alguien me sabe decir de algún buque de guerra que haya vendido la Armada estando en servicio y no obsoleto, uno solo, yo no recuerdo ninguno. Son cosas que solo se leen en las redes, no ocurren.
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Hombre hace muchos años juraría que les vendimos un par de Descubiertas de las nuestras a los Egipcios a cambio de una F80 creo
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No te digo que no, pero... es que incluso para eso, ya se llega tarde !
@Lazarus Y aún así, quieren submarinos de propulsión nuclear.
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Hombre hace muchos años juraría que les vendimos un par de Descubiertas de las nuestras a los Egipcios a cambio de una F80 creo
Hombre hace muchos años juraría que les vendimos un par de Descubiertas de las nuestras a los Egipcios a cambio de una F80 creo
Estaban ordenadas o en construcción si mal no recuerdo, no de alta en la Armada y usadas, no fue lo mismo:
Sin embargo, las dos últimas unidades de la serie no llegaron a entrar en servicio con la Armada, ya que se cedieron para ser vendidas a Egipto a cambio del compromiso del gobierno de sustituirlas por dos fragatas más de la clase F-80, que al final acabarían siendo sólo una
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No te digo que no, pero... es que incluso para eso, ya se llega tarde !
@Lazarus El AIP de los S-80 tiene aún posibilidad de consolidarse, pero ha de ser probado estando a pleno funcionamiento y con todas las certificaciones y test realizados en el submarino.
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Lo que viene a decir el enlace del compañero, es que los AIP quizás tengan los días contados si la tecnología de las baterías de litio funciona como esperan.
Y eso que el reformador de etanol del AIP español iba a ser la caña.
Técnicas reunidas, Green cell, Abengoa, Navantia , el parto parece duro. -
@ajamba Los suecos no venden aire, venden el sustituto de sus Gotland, que fueron los primeros en el mundo en incorporar el sistema Stirling AIP que llevan usando la friolera de 29 años, incluso la todopoderosa US Navy, les alquiló uno a los suecos primero por un año y luego otro más, por que en ejercicios en el Atlántico, se llevó por delante a muchos buques de superficie de la desarmada y a un SSN francés y otro yanqui. Aparte de obtener un bonito reportaje de un CVN en el Pacifico sin que se dieran cuenta, ni el buque, sus escoltas y la dotación aérea.
Con esa acreditación puedes vender algo que aún se está construyendo, y en todo ese tiempo lo que dije lo habrán mejorado para lo que venga ahora.
Y @Lazarus toda la razón se está abriendo una nueva era y cerrando otro a la que nosotros llegamos con retraso ya, no te digo dentro de tres o cuatro años. Eso no significa en absoluto que el producto sea malo, pero ya partimos con retraso de cara a una nueva generación de propulsión, que además va a ser lo que demanden posibles compradores.
En un intercambio de correos con Christian Villanueva de la revista Ejércitos, ya en octubre de 2016, entre otras cosas en relación con la propulsión del S80 le decía sic
" y ya metidos en submarinos -incluso tendríamos en medio el nacimiento, vida y muerte del AIP con lo que significa sacar adelante un proyecto industrial en tiempo y dinero-".
Lastima que con la lotería no acierto.El que sirve al estado, sirve a un ingrato. Seneca.
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Lo que viene a decir el enlace del compañero, es que los AIP quizás tengan los días contados si la tecnología de las baterías de litio funciona como esperan.
Y eso que el reformador de etanol del AIP español iba a ser la caña.
Técnicas reunidas, Green cell, Abengoa, Navantia , el parto parece duro.@Vorlon Bueno, acabemos la serie con un poco de dignidad y para el S-90, ya saldrá el sol por Antequera.
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@ajamba Los suecos no venden aire, venden el sustituto de sus Gotland, que fueron los primeros en el mundo en incorporar el sistema Stirling AIP que llevan usando la friolera de 29 años, incluso la todopoderosa US Navy, les alquiló uno a los suecos primero por un año y luego otro más, por que en ejercicios en el Atlántico, se llevó por delante a muchos buques de superficie de la desarmada y a un SSN francés y otro yanqui. Aparte de obtener un bonito reportaje de un CVN en el Pacifico sin que se dieran cuenta, ni el buque, sus escoltas y la dotación aérea.
Con esa acreditación puedes vender algo que aún se está construyendo, y en todo ese tiempo lo que dije lo habrán mejorado para lo que venga ahora.
Y @Lazarus toda la razón se está abriendo una nueva era y cerrando otro a la que nosotros llegamos con retraso ya, no te digo dentro de tres o cuatro años. Eso no significa en absoluto que el producto sea malo, pero ya partimos con retraso de cara a una nueva generación de propulsión, que además va a ser lo que demanden posibles compradores.
En un intercambio de correos con Christian Villanueva de la revista Ejércitos, ya en octubre de 2016, entre otras cosas en relación con la propulsión del S80 le decía sic
" y ya metidos en submarinos -incluso tendríamos en medio el nacimiento, vida y muerte del AIP con lo que significa sacar adelante un proyecto industrial en tiempo y dinero-".
Lastima que con la lotería no acierto.Y @Lazarus toda la razón se está abriendo una nueva era y cerrando otro a la que nosotros llegamos con retraso ya, no te digo dentro de tres o cuatro años. Eso no significa en absoluto que el producto sea malo, pero ya partimos con retraso de cara a una nueva generación de propulsión, que además va a ser lo que demanden posibles compradores.
Si y No. Japon, desde luego con el Taigei y las baterias de litio, ha demostrado algo que nadie creia posible.
Creo que a medio plazo, echale 20 años, todo lo que no sean USA - China (que van a ir 100% a nuclear), el resto de paise con submarinos de primera linea (los paises Europeos, Corea del Sur, Japon, Canada, etc.) acabaran implementando ambas tecnologias a la vez: Diesel + AIP + Litio, con motores electricos, para sus submarinos de ataque.
Aquellos que tengan misiles balisticos (UK, Francia) estos, por tamaño, solo podran ser nucleares. Pero el resto, que no requieran irse a la cochinchina, y no quieran entrar en temas nucleares por costes / politica, el Diesel + AIP + Litio podria ser una solucion muy capaz y silenciosa.
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Y @Lazarus toda la razón se está abriendo una nueva era y cerrando otro a la que nosotros llegamos con retraso ya, no te digo dentro de tres o cuatro años. Eso no significa en absoluto que el producto sea malo, pero ya partimos con retraso de cara a una nueva generación de propulsión, que además va a ser lo que demanden posibles compradores.
Si y No. Japon, desde luego con el Taigei y las baterias de litio, ha demostrado algo que nadie creia posible.
Creo que a medio plazo, echale 20 años, todo lo que no sean USA - China (que van a ir 100% a nuclear), el resto de paise con submarinos de primera linea (los paises Europeos, Corea del Sur, Japon, Canada, etc.) acabaran implementando ambas tecnologias a la vez: Diesel + AIP + Litio, con motores electricos, para sus submarinos de ataque.
Aquellos que tengan misiles balisticos (UK, Francia) estos, por tamaño, solo podran ser nucleares. Pero el resto, que no requieran irse a la cochinchina, y no quieran entrar en temas nucleares por costes / politica, el Diesel + AIP + Litio podria ser una solucion muy capaz y silenciosa.
@Lazarus Estás hablando desde la lógica, pero la Armada Española y la lógica llevan peleadas desde hace muuucho tiempo.
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Pienso que al AIP le queda un poco de tiempo todavía, pero el cambio al litio va a ser brutal, y del Diesel + AIP + Litio, el AIP se va a descolgar, entre otras cosas por simplificar la propulsión y reducir riesgos cualquiera de sus versiones tiene alto riesgo, además de la reducción de costes en producción, respeto al peso no digo nada de momento pues desconozco la diferencia de peso de una tradicional y una nueva litio.
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Pienso que al AIP le queda un poco de tiempo todavía, pero el cambio al litio va a ser brutal, y del Diesel + AIP + Litio, el AIP se va a descolgar, entre otras cosas por simplificar la propulsión y reducir riesgos cualquiera de sus versiones tiene alto riesgo, además de la reducción de costes en producción, respeto al peso no digo nada de momento pues desconozco la diferencia de peso de una tradicional y una nueva litio.
@lepanto Si pero cuidado con el fáctor "litio", ya estamos hablando de un metal en el que no controlamos su acceso. En cambio de etanol tenemos bastante en las bodegas de la Armada...
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Muy cierto, y ojo con lo propuesto por los italianos de reactores de bolsillo, eso si que podría dar un gran vuelco.
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Muy cierto, y ojo con lo propuesto por los italianos de reactores de bolsillo, eso si que podría dar un gran vuelco.
@lepanto Vamos a parar a lo mismo, necesitan uranio, y quien tiene a mansalva es un viejo conocido nuestro que se llama Vladimir.
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Esta el factor litio, el factor litio ferro fosfato, el factor sodio y luego vendra el factor baterias solidas...
Así que un dia estas arriba y al otro el ultimo de la fila...
Recordar que nuestro AIP está inserto en un anillo...
Vamos a terminarlos de una vez, bien testeados y cuando haya que alumbrar los S-90 ya veremos que sabor hay adquirir.
