FCAS (Future Combat Air System)
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Son cosas típicas de un programa que parte de cero. Una cosa es la voluntad política, otra cosa plasmar eso en acuerdos industriales. Alguien en Alemania habrá llegado a la conclusión de que mucho de lo que firmaron en su día no tiene demasiado sentido. Igual para la industria francesa tampoco tiene sentido dejar de ser capaces de hacer el "producto completo". ¿De qué manera pueden 3 países hacer un producto a medias sin que al menos uno de los tres pierda la capacidad de hacer el producto completo? Necesitas un motor de 120 y partes del de 75 en lugar del de 90. Que vamos la situacion política era la que era y Dassault, Safran y en general la industria francesa es punteira en este tipo de sistemas y han demostrado capacidad para hacer el producto completo. El tema es que para este programa no necesitas alguien que pueda hacer el producto completo. Necesitas a alguien que aporte sinergias para hacer un mejor producto. Para la industria española y alemana el planteamiento de scaf (al menos el publicado) no era operativo para Francia tampoco es operativo ceder soberanía en áreas de desarrollo exportación, etc... La realidad es que su concepto de defensa sigue siendo exclusivamente nacional y no tanto europeo, para ellos no tiene sentido verse en situaciones de exportación como las que ha sufrido eurofighter con vetos alemanes, ni tiene sentido que después de scaf no puedan hacer un avión en solitario. Creo que son posturas comprensibles ambas pero muy difíciles de conciliar. Por eso siempre he pensado que este era un programa que nacía muerto al 90% el hecho de que haya llegado hasta aquí medio vivo me hace ser más optimista hoy que en su día. Pero vamos que si sigue adelante va a ser un drama tras drama, lo de eurofighter nos parecerá por comparación un programa sin apenas encontronazos.
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@bandua Si razón no te falta. El problema, creo, es plantear el SCAF como si solo se tratara del avión. Por eso pienso que el SCAF a dos aviones puede salir adelante.
Respecto al motor, es lógico, ni MTU, ni ITP pueden aportar sobre la parte central, que es de Rolls, y supongo que hay patente intelectual por el medio. Así que, necesariamente, partes de la tecnología Safran. A mi parecer son capaces, todo depende de la geometría del ingenio. Lo que es seguro, es que sería difícil con un motor del tamaño del M88. Además, con la tecnología Rolls hay un problema de aleación; que es central en las partes calientes. Sí estoy bien informado, la aleación Rolls es de origen US, ósea que puede estar sometida a ITAR. Safran utiliza una aleación soberana.
El problema para España será escoger la vía avión que le conviene. -
RollsRoyce no es el accionista mayoritario o el propietario de MTU?
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@Lazarus dijo en FCAS (Future Combat Air System):
Asi es.
MTU Aero Engines va a parte. En este caso, los mayores accionistas extranjeros son BlackRock y DWS, cada uno con menos de un 10%: https://aeroreport.de/en/people/twenty-years-ago-mtu-becomes-a-stock-corporation
Following the exit of financial investor KKR in January 2006, MTU became fully free float—a status the company has retained to this day. Large individual shareholders such as BlackRock and DWS each hold less than 10 percent. The participation of the company’s own workforce is particularly noteworthy: An annual employee share program has been in place since 2008, in which around 4,000 employees now regularly participate—a rate of 45 percent.
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A ver los alemanes son súper complicados a la hora de hacer un proyecto por su altísimo concepto de sí mismos… “ los alemanes nunca nos equivocamos “ lo llevan a gala… pero dos millones de judíos no deben opinar lo mismo
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Tampoco hay que olvidar que el presupuesto de defensa de Alemania de hace 8 años era inferior al Frances , pero que el año que viene triplicara el presupuesto Frances.
Se habla mucho del NGF, pero es que en 10 años se dara mucho mas importancia a los UCAV y sistemas de colaboracion y eso reduce las funciones de lo que hoy es un caza. Ejemplos se pueden ver en lo que presento Airbus hace 2 años y en lo que trabaja SAAB que son practicamente del tamaño de los cazas actuales
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La posible entrada de la India en el programa franco-alemán-español del FCAS está ganando terreno estratégico en un momento en que la ambiciosa iniciativa del caza de sexta generación se enfrenta a una crisis interna decisiva. Señales provenientes de círculos políticos y gubernamentales alemanes sugieren que Berlín no tiene ninguna objeción fundamental a la entrada de la India.
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Tampoco hay que olvidar que el presupuesto de defensa de Alemania de hace 8 años era inferior al Frances , pero que el año que viene triplicara el presupuesto Frances.
Se habla mucho del NGF, pero es que en 10 años se dara mucho mas importancia a los UCAV y sistemas de colaboracion y eso reduce las funciones de lo que hoy es un caza. Ejemplos se pueden ver en lo que presento Airbus hace 2 años y en lo que trabaja SAAB que son practicamente del tamaño de los cazas actuales
@chema dijo en FCAS (Future Combat Air System):
ampoco hay que olvidar que el presupuesto de defensa de Alemania de hace 8 años era inferior al Frances , pero que el año que viene triplicara el presupuesto Frances.
Bueno, no exactamente el triple, el presupuesto allemand previsto para el 2027 son 105 mil millones, el francés 63,3. mil millones.
Dicho esto, los alemanes parten de lejos, 64 000 efectivos en la Herr, 28 700 en la Luftwaffe y 15 800 en la deutsche marine. Para llegar a los 160 000 y varias divisiones (en el 2035) hay para largo y mucho gasto, inversiones, incluso en las pagas, más de 2000€ soldado de base, si quieren voluntarios, que eso ya …
Además 47 00 en la Unterstützungsbereich , que es un aglomerado de muchas cosas, servico de salud / médico, unidades NRBC, unidades caninas, policía militar, guardia de honor, oficiales afectados en embajadas, etc…y 81 000 empleados civiles (ya dije una vez que estos servicios son tentaculares, compran hasta el papel de water) estos dos son conjuntos, tierra, mar y aire.Respecto a los drones, no digo otra cosa. Lo más importante del SCAF no es necesariamente el avión, si no los drones y la nube. Aunque no creo que veamos una aviación 100% drones de aquí 2060. Sin embargo, los drones tendrán cada dia mas importancia
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La posible entrada de la India en el programa franco-alemán-español del FCAS está ganando terreno estratégico en un momento en que la ambiciosa iniciativa del caza de sexta generación se enfrenta a una crisis interna decisiva. Señales provenientes de círculos políticos y gubernamentales alemanes sugieren que Berlín no tiene ninguna objeción fundamental a la entrada de la India.
@lepanto dijo en FCAS (Future Combat Air System):
Señales provenientes de círculos políticos y gubernamentales alemanes sugieren que Berlín no tiene ninguna objeción fundamental a la entrada de la India.
Quieres que te diga, no me extraña de parte de los alemanes. O no tienen pajolera idea de cómo funciona la India en estos líos, que las cosas van lentamente, complicadas; o lo saben y ya…
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Saldrá algo??. Motor??
El director ejecutivo de Airbus Defence and Space revela conversaciones serias con Saab para desarrollar un caza de sexta generación
Schoellhorn, por su parte, ha pasado a barajar abiertamente alternativas, asociaciones y acuerdos sobre cazas, lo que, para la cabecera estadounidense “difícilmente puede considerarse un vot ...
Infodefensa (www.infodefensa.com)
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Saldrá algo??. Motor??
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Schoellhorn, por su parte, ha pasado a barajar abiertamente alternativas, asociaciones y acuerdos sobre cazas, lo que, para la cabecera estadounidense “difícilmente puede considerarse un vot ...
Infodefensa (www.infodefensa.com)
@blasdelezo dijo en FCAS (Future Combat Air System):
Saldrá algo??. Motor??
A este paso lo único común va a ser el nombre...
El problema del motor es que para lo que apuntan los alemanes, algo grande estilo GCAP, el motor del FCAS actual se queda corto...
Visto lo visto, igual desarrollan otro motor, 2 cazas y 2 motores, como estamos en plan sujétame el cubata, pues eso.
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El timo del FCAS, por Defensa Y Seguridad (Roberto Escamez)
El timo del FCAS - Defensa y Seguridad
España paga como socio de primera pero negocia como subcontrata Roberto Escámez La reciente cobertura en diversos portales especializados en defensa internacional ha dejado al descubierto una realidad incómoda: las negociaciones del programa FCAS avanzan al ritmo que imponen dos de sus tres socios, relegando e institucionalizando el ninguneo hacia un tercer integrante al que […]
Defensa y Seguridad (defensayseguridad.es)
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Infodefensa (www.infodefensa.com)
@blasdelezo de motor dudo mucho, los alemanes no fabrican nada y el los suecos usan americano bajo licencia
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El dia que a alguien le de por llevar todas estas adquisiciones "raritas" a los tribunales........Lo del hermanisimo va a ser un juego de niños.
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Recordemos que una de las señas de este foro es que la política quede fuera. Respetemos esta norma para que siga el buen ambiente actual.
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Francia y Alemania detienen el desarrollo del programa SCAF.
Deutschland und Frankreich stoppen gemeinsamen Kampfjet FCAS
Die Entwicklung des gemeinsamen europäischen Kampfjets wird nach SPIEGEL-Informationen beendet. Darauf haben sich Kanzler Merz und Präsident Macron verständigt. Der Jet sollte den Eurofighter ablösen.
(www.spiegel.de)
Le SCAF, c'est bel et bien fini
Le Chancelier allemand Friedrich Merz prévoit d'annoncer lors de l'inauguration du salon aéronautique de Berlin (ILA) la fin du programme franco-allemand SCAF (Système de combat aérien du futur).
(www.latribune.fr)
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Pues nada...de cabeza al KAAN, pero ya.
Despues del ILA, el ministerio de Defensa anunciará su incorporación en el proyecto turco que incluye una participación económica e industrial de al menos el 25% en su desarrollo así como la adquisición de unos 75 ud. montados en Getafe, aparte los remote carrier y la nube de combate. Con entrada en servicio a partir de 2035 comenzando con el ala 12 y posteriormente el 15, hasta 2045.
Bueno...soñar es gratis... -
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@bandua Y ahora puedo decir eso de:
YO YA LO DIJE
